Tu es un adepte de l'héliocentrisme n'est ce pas ?Dans notre univers, toutes les planètes tournent autour du soleil???
Moi qui croyait que le système solaire n'était qu'une poussière dans la galaxie appelée voie lactée, elle-même poussière dans l'univers...
Année lunaire ou solaire
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
salam
merci pour ta reponse,oui effectivement les muslmans utilise le calendrier lunaire,mais si je pose la question c'est suite a un message interressant de nicky31 et oui parfois il est sensé
<<sourate la caverne , Dieu dit quils sont restés 300 ans auxquels ils en ajoutèrent 9 donc 300 vrai année reconnu par Dieu = 309 année lunaire reconnu par des homme vivant dans une grotte avec pour seule mesure du temps la lune ! >> dixit nicky31.
et de même pour les mois sacré qui peut etre sont decalés par rapport a la place dans les quelles ils devrais se situer dans le temps......
18.25. Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années).
Or= cest de ce qui sORt
18.26. Dis : "Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là.
Parce que cest de son cORps que les choses sortants,
Cest le nombre de choses dans le L (Là)
ComBien cest dans un Ciel, hOMmes, Beaucoup, de poInts, mémoire (E) et le Nous
Le temps est lier à 2 ondes M et S sa destruction à partire de la Sourate 103 pour voir la construction cest 114 à 103
Le temps est montré de manière plus rapide quun soleil, cest à dire une transformation
Neuf est à la foi nouveau et occupe le place neuf
Neuf est la mémoire des N lier au Feu
DeMEURÈre cest la mémoire de Dieu lier aux hoMMes qui vont mourir (une séparation)
La caverne est en réalité sur la base dune cave (entrepôt)
Pour le Coran il n'y a pas de païen, tu inventes.
Le jour cité par le Coran correspond au soleil
Le calendrier ne sert qu'à prévoir.
de nos jours ce n'est plus le soleil, c'est temps atomique
La lune à le désavantage de ne pas se voir le jour il est très décalé par rapport au jour. il n'est pas possible de vivre au rythme de la lune
Un tour autour du soleil en une année à aussi lavantage dexpliquer les saisons et se nest pas la lune qui fait les saisons
Dans le future sera inventé le temps galactique, pour que lont parle du même temps
Le Coran voit la lune comme quelque chose qui se partage
la lUNe c'est le UN de quelque chose comme tous les mots qui portent U et N ensemble
en UN, de ce qui est eU et ce qui est Né
la Lune cest ce qui est LU
La lune sera fendue, ce nest pas pour un future, dans lécriture cest fait. Voilà pourquoi les sourates diminuent.
Même la troisième ?Non.
Seuls les objets du système solaire tournent autour du soleil.
Sans plus.
.
salam
Si ca peut aider:
C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul [du temps]. Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (Coran, 10 : 5)
wa salam
la lune ne fait pas une lumière elle reflète la lumière
Dieu na pas créé la lune pour compté le temps, cest un mensonge, ou il parle dautre chose
Dautre lune existe sur Saturne Uranus Neptune Pluton Jupiter Mars cest la preuve que ceux qui compte le temps avec la lune cest un effet de circonstance.
Dans son langage des signes (les lettres) la phase est un diminutif de la phRase
« les gens doués de savoir » pour lécriture cest principalement le V il est assurément la déViation dun mouVement et de sa propre mémoire qui explique une poussée
le nombre d'années à comptés est plus simple avec des saisons complètes pour ceux qui habitent les contrée froide et tempérée
cest dans les terres de léquateur quil est plus difficile de remarqué que cest la terre qui tourne autour du soleil, Dieu semble quil nest jamais sorti du dessert
« Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. »
parce que des mots sont cachés dans une seule lettre
il a crée cela pour une vérité qui explique que linfiniment petit se partage des milliards de fois, la foi est dans ce monde difficile à comprendre
et les véritables signes ce sont les lettres, cest les signes les plus nombreux
la Lune dit de Lui comme sil parle dune Ligne, que L ou les L sont en UNE
tous les mots qui portent cest 2 lettres U et N sont Unifié
communauté, punition, commune, importunent, défunt, réunies, tunnel, communique, fortune, jeunes
le UN représente une union de mots en nombre considérable
84.18. et par la lune quand elle devient pleine-lune!
Il sagit du L
Le Q dans « Quand » représente le O de derrière, il ne parle pas de sa surface mais de lintérieure d'une boule
15.73. Alors, au lever du soleil le Cri (la catastrophe) les saisit.
15.74. Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
15.75. Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer!
Au LeVer du L, du soLeiL qui à une fonction densEIgnement comme le sEIgneur par S
Sest expliqué par les textes, le rôle de la strophe dans la cataSTROPHE.
La STROPHE se trouve dans lapoSTROPHE un petit SIGNE avec de grosse conSEQUENCE. llllll (les séquences sont une lettre ou des groupes)
salam
Voila un premier indice pour ceux qui cherchent la vérité.
En effet, le Coran parle d'autre chose et non de la Lune en elle même pour compter le temps.
salam peux tu m'en dire je suis très intéressé
Je précise : Puisquil existe dautres Lunes (semblable à son nom) avec dautres planètes du système solaire
La lune nest pas une exception elle na pas été faite exprès pour lhomme
Lhomme religieux nest pas objectif et à tendance comme Dieu à ne voir les choses que depuis la terre
Erreur ce nest pas pour compter le temps
Mais tout ce que cette lune imaginaire en comporte
Car le TEMPS est compté dans LE TEMPS Sourate 103
Le temps est également lier à dautres choses en lui
Evitons de mettre les hommes et la terre au centre de lunivers
Ibliss a le meme crédo.
Salam alaikoum,
Je vois qu'il y en a qui aiment se faire désirer. Je serais très curieux et très intéressé par ce que tu peux apporter au débat.
Bonsoir,
Le temps demeure l'un des plus grands mystères de la physique, même si les moyens de le mesurer se sont considérablement améliorés depuis des millénaires. Comment définir le temps si la perception de son flux n'est rien d'autre qu'une illusion ? C'est Albert Einstein qui, le premier, fait voler en éclats l'hypothèse d'un temps universel d'Isaac Newton. Il révèle la connexion fondamentale entre espace et temps, induisant au passage que passé, présent et futur existent de la même manière et sans distinction. Ainsi, si la machine à voyager dans le temps reste à inventer, il est déjà théoriquement possible d'accélérer un voyage vers le futur. Le retour vers le passé, en revanche, serait impossible, mais les physiciens n'arrivent pas encore à le prouver.
La troisième? La troisième quoi?
Je pense que ma phrase est claire: "seuls les objets du système solaire tournent autour du soleil". Si ta "troisième" fait partie du système solaire, tu as ta réponse...
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
suffit de lire pour le savoir:
dans le Coran, les années sont solaires voir verset 10:05, 12:47, 12:48
ps: le calendrier hijri a ete mis en place apres la mort du prophete
nicky31
VIB
oui c'est vrai que ce n'est qu'un détail et qu'en générale on s'en fiche un peu de la vie de Youssef ...
mais le fait qu'il parle de 7 ans avant l'invention lugubre d'une année lunaire, ne laisse aucun doute quand au calcul de l'année uniquement avec le soleil.. c'est la nature et c'est Allah qui a créé la nature ...
l'autre détail insignifiant est l'étoile Sirius qui a une importance pour Allah alors que pour les sunnites et consort , ça n'a aucun sens...
faut juste savoir que Sirius permet d'évité d'avoir a compter avec les 6 heures en plus des 365 jours...
Pour la societe arabe qui a vu l'avénement de l'Islam,l'indicateur pour fixer les "moment" du jours c'est le Soleil, et pour les autres "moment" composant une année c'est la Lune.On vous défis de prouver le contraire.
10.05. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.
Saydinna Omar (ra)a bien réglé le calendrier (lunaire) islamique par rapport à l'Hégire.
Il a pris le premier mouharam de l'année 622 de l'ère chrétienne pour symboliser cet événement.(car c'est durant ce mois que le ProphèteSalla-llah allahi wa salam a pris la décision d'émigrer, bien qu'il soit arrivé un 12 rabbi al awal à Médine selon certaines sources)
En islam on raisonne avec le calendrier lunaire et pas solaire.
regardez ici ce site converti les dates en fonction du calendrier hégirien (celui de Saydinna Omar): http://www.aly-abbara.com/utilitaires/calendrier/calendrier_hijir.html
Il a pris le premier mouharam de l'année 622 de l'ère chrétienne pour symboliser cet événement.(car c'est durant ce mois que le ProphèteSalla-llah allahi wa salam a pris la décision d'émigrer, bien qu'il soit arrivé un 12 rabbi al awal à Médine selon certaines sources)
En islam on raisonne avec le calendrier lunaire et pas solaire.
regardez ici ce site converti les dates en fonction du calendrier hégirien (celui de Saydinna Omar): http://www.aly-abbara.com/utilitaires/calendrier/calendrier_hijir.html
Sache d'abord,que l'année du Seigneur (Anno Domini) du calendrier chrétien fut initiée en l'an 525 par Dionysius Exiguus.En 1582 la réforme de ce calendrier fut réalisée par le pape Grégoire.
Le 4 octobre 1582 les cloches ont sonnés dans toute l'Europe pour que tout le monde passe du 4 octoble au 14 octobre avec un saut de 10 jours en une seconde.Seule l'année 46 avant JC avait connu une longueur de 445 jours sous Jules Cesar.On la appelée l'année de la confusion,c'etait nécéssaire pour que l'Empire romain introduise le calendrier solaire importee d'Egypte avec la bienveillance de Cléopatre.
Donc pour ceux qui cherchent a établir par exemple: la date de naissance du prophete dans le calendrier Grégorien il faut se mefier de ces 10 jours.
Le calendrier lunaire ,lui est plus fiable que du Gregorien.
Il faut pas oublier de prendre en ligne de compte les 10 jours sautés volontairement pour reéquilibrer l'année solaire.
Le convertisseur de date que nous avons donnés au dessus prend en compte ce décalage de 10 jours
,tapez 4 octobre 1582 et 14 octobre 1582, il donne la même date le 16 ramadan 990 de l'ère hégirienne.salam peux tu m'en dire je suis très intéressé
Salam
A vrai dire si je voulais développer ce sujet sur le net ou sur ce forum, je l'aurais fais il y a bien longtemps.
Mon seul objectif ici, c'est de vous inciter a faire des recherches afin de trouver les réponses par vous mêmes.
Dans mon précédent post. J'ai atiré votre attention sur le fait que pour le calcul du temps, le Coran parle d'autre chose que de la lune en elle même.
Dans le verset 10.05 que tout le monde répète par exemple:
"Wa Qadarahu Manazila lita'lamu 'adada al-sinina w al-hissab"
En quoi consistent ces "Manazils" qui servent a connaitre le nombre des années et le calcul du temps ?
ils y a eu une pause, si tu suis bien le hadiths décrit dans le coransalam
merci pour ta reponse,oui effectivement les muslmans utilise le calendrier lunaire,mais si je pose la question c'est suite a un message interressant de nicky31 et oui parfois il est sensé
<<sourate la caverne , Dieu dit quils sont restés 300 ans auxquels ils en ajoutèrent 9 donc 300 vrai année reconnu par Dieu = 309 année lunaire reconnu par des homme vivant dans une grotte avec pour seule mesure du temps la lune ! >> dixit nicky31.
et de même pour les mois sacré qui peut etre sont decalés par rapport a la place dans les quelles ils devrais se situer dans le temps......
merci je regarderais ça de plus pres mais il faut que j'en sache un peu plus car je ne suis pas arabophone .si tu as un site qui pourrai m'aider tu peux me l'envoyer en mp merci. pour moi c'est vraiment important....
montre moi que je puisse m'y refererils y a eu une pause, si tu suis bien le hadiths décrit dans le coran
Wa Aleykoum as Salam.
L'Eglise Copte a eu son calendrier vers 284 avec le regne de l'empereur Diocletien.Il y'a le calendrier de l'Eglise catholique qui commence en 596 .
Il y'a l'ambassade de Haroun Er-rachid a Charlemagne en 808 et l'arriv'e du fameux éléphant a Aix la Chapelle.
Il y'a aussi l'année Julienne qui a commencé en 40 avant JC quand Jules César introduisit le calendrier solaire egyptien( l'annee de la Confusion qui a duré 420 jours)
Ce calendrier servait a reperer les chronologies par Empereur et sera supplanté a Rome par le calendrier de AD ( annus dei: l'année du Seigneur).
Le calendrier musulman date du caliphe Omar.
Le calendrier Israelite date de l'an 1183.
Le calendrier chinois date de l'an 222 avant Jc, date de la fondation de l'Empire des Qine.
L'année Israelite antique n'a jamais éte solaire mais lunaire,seule le calendrier des Pharaons etait solaire.L'année Israelite ignore aussi bien l'équinoxe que le solstice.Elle était un calendrier lunaire .
L'Islam n'est pas une orthodoxie ,il ne fonctionne pas aux doctrines , il est une orthopraxie.le Prophete faisait les travaux pratiques devant ses compagnons et la oumma.Le prophete (as) est a la fois SUPPORT et MESSAGE. Il n'est pas un support neutre,il est support actif en ce sens,il doit expliquer le message écrit dans son AME a ses contemporains.
Les 9 ans son pas conter comme sommermontre moi que je puisse m'y referer
Verset 25
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
peu importe ce que "la societe arabe" fait ou pense, la n'est pas le probleme.
au fait avant l'Islam, les arabes etaient soit juif, soit chrétien, soit polythéiste, soit athé!
Chaque tribu utilisaient son propre calendrier de fete!
Que dit le verset?
- que pour le calcul du temps on utilise Le SOLEIL ET LA LUNE
Dans un calendrier lunaire on utilise QUE la Lune en faisant une abstarction totale du soleil!!!!
tu peux voir aussi le verset 17:12
Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d'une manière détaillée
question a 1 centime, qu'est-ce qui détermine le jour et la nuit si ce n'est le soleil!!!!!!
salam
peu importe ce que "la societe arabe" fait ou pense, la n'est pas le probleme.
au fait avant l'Islam, les arabes etaient soit juif, soit chrétien, soit polythéiste, soit athé!
Chaque tribu utilisaient son propre calendrier de fete!
Que dit le verset?
- que pour le calcul du temps on utilise Le SOLEIL ET LA LUNE
Dans un calendrier lunaire on utilise QUE la Lune en faisant une abstarction totale du soleil!!!!
tu peux voir aussi le verset 17:12
Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d'une manière détaillée
question a 1 centime, qu'est-ce qui détermine le jour et la nuit si ce n'est le soleil!!!!!!
salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Pourquoi cette date et pas une autre? Peu importe quoi que tu répondes ce sera faux!!
Car comme tu dis c'est OMAR qui a choisi de son propre chef cette date, j'ai une idée du pourquoi mais la n'est pas le problème.
ps: mettons les chose au claire, OMAR a choisi un calendrier pour son organisation personel, les agriculteur utilisent leur propre calendrier, les éleveurs en ont un autre qui détermine la transumance du bétails, les pecheurs ont certainement encore un autrre qui dépend de la constitution biologique des poissons (reproduction etc..)
Bref chacun peu créer un calendrier selon ses besoins, Allah LUI ne nous impose aucun calendrier en particulier!!!
salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
voir mon précédant message aux sujets des calendrier pour l'organisation de la société.
Je parlais d’un temps du système solaire.
L’accélération fantastique est précisément décrit avec l’ensemble du coran, et considère la lumière comme un combustible et ne considère pas le mot lumière comme l’homme le pense, le Coran considère que les grains de lumièrre sont exploitables.
Le teMpS est la mémoire de 2 ondes en M et S, le P représentent des petites billes du bas à gauche (peut être un des 4 pôles, je ne sais pas vraiment) les autres sont d, b, q. le O représente cet ensemble
L’Homme c’est pour le H avec un mélange O et M qui génère ce H (lignes magnétiques) et qui en fait sa protection en plus de la mémoire de cet assemblage avec ME
La pointe de cette pyramide disparaît au fur et a mesure des nouveaux arrivant au cours des temps immémoriaux dans une chaleur impossible à évaluer
Les textes utilisent des bribes d’un passé existent ou inventée et répétées pour expliquer des phénomènes, seul les billes le feu et les ondes, et les ligne magnétique sont vrai
Le lien ou la sortie sont ces 2 signes U et N
Né = sorti de quelque chose)
suite
Il n'en demeure pas moins que le temps est expliqué avec détaille dans ce verset
76.1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?
Il faut comprendre lhomme comme un fluide, comme un exemple, pour expliquer le contenu de lélectricité, seulement pour donner une image furtive, la véritable dynamo qui à permis de sortire les grains et les ondes
Beaucoup plus loin est explique le détaille de ce temps jusquà « les hommes »
103.1. Par le Temps!
103.2. L'homme est certes, en perdition,
103.3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.
Parce que l'homME en question fait partie du tEMps
PerDITION, c'est le contraire dadDITION
« SauF » représente un court instant avant un Feu
« Accomplissent » représente des hOMmes sous forme de plis qui se hissent
« croient » dans le sens qui vont croître
« bonne » représente des Biens queen O (n = nOuS, nOuS partager ainsi que le b)
« uvres » qui touche le centre qui se partage juste avant le dernier nud 113.4 entre le Nous et Dieu, le 1er 20.27. cest une langue qui était des anges (lANGuE) à lorigine.
« s'enjoignent » « plus Grand quune JOIe qui sont en faite des Jours, comme un fluide qui sort
il faut accepter la sublimation, un état qui se transforme sans passé par des stades intermédiaire
Dieu à été choisi comme lacteur principal avec les d
Le Bien est toujours matériel si lon veut comprendre, et les TRESORTS quAllah parle, cest ce qui SORT en Lui les mots en H sont Haut (Ce qui ne se prononce pas, les H)
Ce nest pas de la science exacte, cest une théorie sur linvisible
Croire en Dieu cest bien, le comprendre cest mieux, et Allah cest des CieLs magnétiques
Le ciel cest des cercles même au singulier.
http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/72920/gd/1285073732/Le-dangereux-champ-magnetique-du-soleil.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_magnétique_terrestre
21.104.Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!
La description des ciels est parfaite ce nest pas pour un future, nous sommes dedans ce future
« OÙ » cest dans O qui est eU à gauche qui est déSIGNE par « ù »
Et cest fait dhOMmes
Les CieuX cest autre chose
76.1. S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel il n'était même pas une chose mentionnable?
Il faut comprendre lhomme comme un fluide, comme un exemple, pour expliquer le contenu de lélectricité, seulement pour donner une image furtive, la véritable dynamo qui à permis de sortire les grains et les ondes
Beaucoup plus loin est explique le détaille de ce temps jusquà « les hommes »
103.1. Par le Temps!
103.2. L'homme est certes, en perdition,
103.3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.
Parce que l'homME en question fait partie du tEMps
PerDITION, c'est le contraire dadDITION
« SauF » représente un court instant avant un Feu
« Accomplissent » représente des hOMmes sous forme de plis qui se hissent
« croient » dans le sens qui vont croître
« bonne » représente des Biens queen O (n = nOuS, nOuS partager ainsi que le b)
« uvres » qui touche le centre qui se partage juste avant le dernier nud 113.4 entre le Nous et Dieu, le 1er 20.27. cest une langue qui était des anges (lANGuE) à lorigine.
« s'enjoignent » « plus Grand quune JOIe qui sont en faite des Jours, comme un fluide qui sort
il faut accepter la sublimation, un état qui se transforme sans passé par des stades intermédiaire
Dieu à été choisi comme lacteur principal avec les d
Le Bien est toujours matériel si lon veut comprendre, et les TRESORTS quAllah parle, cest ce qui SORT en Lui les mots en H sont Haut (Ce qui ne se prononce pas, les H)
Ce nest pas de la science exacte, cest une théorie sur linvisible
Croire en Dieu cest bien, le comprendre cest mieux, et Allah cest des CieLs magnétiques
Le ciel cest des cercles même au singulier.
http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/72920/gd/1285073732/Le-dangereux-champ-magnetique-du-soleil.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_magnétique_terrestre
21.104.Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!
La description des ciels est parfaite ce nest pas pour un future, nous sommes dedans ce future
« OÙ » cest dans O qui est eU à gauche qui est déSIGNE par « ù »
Et cest fait dhOMmes
Les CieuX cest autre chose
Wa Aleykoum As Salam.
Le signe de la nuit qui est l'obscurité a été effacé pour laisser place à celui de la clarté du soleil dans un cycle bien défini par Allah.
Allah nous précise que cette "rotation" nous permettait ainsi de savoir le nombre des années "solaire pour les musulmans"et calculer le temps, ce qui pouvait se faire s'il n'y avait que l'obscurité.
Al Battani en 882 arriva a definir l'année a 365 jours 8 heures 36 minutes et 30 seconde (avec une precision de -22 secondes par rapport a l'année atomique actuelle,une precision jamais égalée mais seulement approchée par Omar al Khayyam avec +26 secondes)
L'intervalle de confiance pris par les savants musulmans en matiere de la determination des prières etait justifiee par le RISQUE ZERO d'enfreindre a la recommandation divine.
Les Israelites emploient la correction mettonique pour stabiliser la derive de l'année lunaire ,les musulmans ne le font pas et c'est pour cela que l'ashoura et le ramadan reviennent a la meme periode du calendrier solaire au cours d'un cycle de 33 ans.
Nous sommes donc d'accord,il existe des calendriers solaires, luni-solaires et lunaires. Les mois sacrés sont des mois strictement lunaires. Le mois intercalaire perturbe les mois sacrés, c'est pour cela que le Coran interdit le passage au calendrier luni-solaire pour le culte. En effet, selon les données astronomiques, depuis que la Terre a achevé sa formation, une année sidérale contient 12 mois lunaires, jamais 11 ou 13. Si on intercale un 13e mois lunaire, on perd le mois de Ramadan et fait le pèlerinage en un mois non sacré.
nicky31
VIB
à ton avis quel calendrier utilisait les prophètes depuis Adam jusqu'a ......................omar
le calendrier,sois des pompiers ou des pin-up
nicky31
VIB
et mince , et moi qui me coltinait celui des animaux domestique pour 2€ acheté chez les éboueurs...le calendrier,sois des pompiers ou des pin-up
ils sont mignons les petits chat de la poste
même des eboueurs .2 ?? ****** t'es un rapace moi j'ai filé 10 au pompiers lol