Boukhari et muslim, à ne citer que eux deux
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non pas aussi facilement ne t'enfuie pas, repond la question
n'en passons pas repond si t'as une reponse
et montre moi ou on parle de moi et on verra si c'est vrai ou pas
oui t'as raison désolée mais les réflexions coraniste m'enervent tellment contradictoire
bon pour ta question donne moi déjà le hadith avec ses références et surtout ses paroles
il fait partie de qui alors,? tout ceux apres les sahaba c'est des tabi3in puis les tabi3in des tabi3in ect
tu veux contredire Allah ? mohamed et le dernier prophète psl, zero probabilité poir avoir un autre malgré tout les si du monde
les untel comme tu dis on les connais tous par tout absolument nom prenom parents vie etudes moeurs comportements et ainsi de suite
si un seul dans la chaine fait défaut a n'importe quel élément tout le hadith est rejeté
la question était pour réfléchir a la contradiction dans vos propos, sinon moi je sais qui l'a transmis , apres le prophètes psl ses compagnons, puis les califes ( les 4) puis il a été transcrit dans les mushaf
tt façon toute l'histoire en details est sur net je t'evite le copier coller tu peux lire l'histoire
Ben oui, ça me semble logique que le savoir est une affaire de grande connaissance ( quand bien même tu restreint celà à un domaine précis dans laquel tu es spécialisé ) et ce peu importe si tu pratiques ou non ce que tu connaît ( ça n'enlève pas la valeur de ses connaissances )
Dans ta logique à toi, le médecin qui ne pratique pas sa médecine signifie que c'est un ignare dans le domaine médicale.
j'ai poster un lien dans le poste précédent, pas grave je te le poste de nouveau ==>#1 <===
je te pour pour information je suis pas coraniste,
donc j'ai lu le " hadith " en arabe et en francais
d'abord ce n'est pas un hadith, ca n'est pas rapporté ni du prophète psl ni de ses compagnons , c'est une histoire qu'un tabi3i a raconté a boukhari
l'histoire ne contient ni dispositions légales ni acte d'adoration a faire ni autre obligation ou sunna
donc je ne vois pas en quoi une telle histoire dérange ? encore moin en quoi elle porte tort a boukhari ?
vous discutiez ( tous dans le post) les chaines de transmissions les hadiths et la fiabilité de boukhari, quel rapport avec ca ?
en plus pour revenir a ta question, ou est la contradiction avec le coran ?
mais non
, ce n'est pas ma logique en islam c'est ca, tu ( impersonnel ) te dis savant, tu connais tout sur la prière tu prie pas ta science te sert a rien t'es pas savant
on devient savant de notre savoir quand on le pratique en islam je parle
tu peux ecouter les longues explications des oulémas , c'est philosophique pas matériel
l'exemple du médecin aucun rapport désolée
un jours il a refuser de prendre des hadiths d'un homme qui a menti a sont âne et la il relate une histoire de singe qui lapide une guenon pour adultère, je fait comme lui je refuse de prendre de ses hadiths, vue que les singes ne peuvent pas lapider
Ta définition de "Savant" tiens du bricolage même en ce qui concerne les sciences dites islamique.mais non
en islam c'est ca, tu ( impersonnel ) te dis savant, tu connais tout sur la prière tu prie pas ta science te sert a rien t'es pas savant
on devient savant de notre savoir quand on le pratique en islam je parle
tu peux ecouter les longues explications des oulémas , c'est philosophique pas matériel
l'exemple du médecin aucun rapport désolée
On parle de Savant quand on détient un Savoir. On estime un Savant par la justesse dans ce qu'il transmet en lien avec le domaine dans laquel il professe. Toi tu mêles mise en pratique et mise en exergue. Ce n'est pas parce qu'un homme n'applique pas ses propres connaissances que ses connaissances en deviennent caduc et donc rejettable car c'est exactement ce que ta notion de "savant" implique. Mon exemple avec le médecin va exactement dans le même sens.
"On" les connait tous... vous avez vécu parmi les rapporteurs, vous les avez côtoyé pour les connaitre ?
Pouvez-vous me dire où est la contradiction quand j'ai dit que je ne sais pas qui as transmis le coran, ni qui a transmis les hadiths ?
Comment pouvez-vous en être sûr alors que ni moi ni vous n'êtiez témoin ?
minouwolf
Bladinaute averti
reste logique un minimum , tu me parles de boukhary comme s'il etait encore vivant .
ce que jpeux te dire en revanche , c'est bien dommage que j'ai pas rencontré bouhary a l'epoque , je lui aurais posé des questions et je l'aurais annihilé en débattant avec .
Je pense que si tu avais été contemporain de Bukhary, avec les connaissances qui sont les tiennes et que tu étales ici avec arrogance, tu n'aurais sans doute été qu'une sous espèce au langage incompréhensible, capturé par erreur puis vendu pour 3 sous au plus démuni des chameliers de passage.
Pt etre meme qu'on aurait tt simplement décapité.
7.175.وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ
7.176.وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
7.177.سَاء مَثَلاً الْقَوْمُ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَأَنفُسَهُمْ كَانُواْ يَظْلِمُونَ
7.178.مَن يَهْدِ اللّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَن يُضْلِلْ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ
7.179.وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ
7.180.وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
7.176.وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
7.177.سَاء مَثَلاً الْقَوْمُ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَأَنفُسَهُمْ كَانُواْ يَظْلِمُونَ
7.178.مَن يَهْدِ اللّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَن يُضْلِلْ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ
7.179.وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ
7.180.وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
7.181.وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ
7.182.وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لاَ يَعْلَمُونَ
7.183.وَأُمْلِي لَهُمْ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ
7.184.أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ
7.185.أَوَلَمْ يَنظُرُواْ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللّهُ مِن شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَن يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ
7.186.مَن يُضْلِلِ اللّهُ فَلاَ هَادِيَ لَهُ وَيَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
7.182.وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا سَنَسْتَدْرِجُهُم مِّنْ حَيْثُ لاَ يَعْلَمُونَ
7.183.وَأُمْلِي لَهُمْ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ
7.184.أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ
7.185.أَوَلَمْ يَنظُرُواْ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللّهُ مِن شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَن يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ
7.186.مَن يُضْلِلِ اللّهُ فَلاَ هَادِيَ لَهُ وَيَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
minouwolf
Bladinaute averti
c'est vrai que chez vous la décapitation est un argument digne du débat . donc evites les menaces mort ok , dans la vrai vie tu te permettrais pas de l'ouvrir comme ca .
mais je pense que l'arrogance vient de cette homme , il n'a pas été mandaté par dieu pour faire ce qu'il a fait , il a juste été inspiré par son propre démon (ego).
Si tu lisais sa biographie , tu comprendrais que meme à son epoque , les gens l'ont refoulé, il voulait pas de lui et de ce qu'il represente . Il est mort comme un chien , sur le coté d'une ville qui voulait pas de lui .
décidemment
minouwolf
Bladinaute averti
de quel hypocrisie tu parles , j'ai jamais fais dans l'ambiguité , mes positions sont claires.
Par contre toi , tu delires
Décapité ?
toi retourne à l'ecole pour apprendre à lire...et emporte avec toi tes diables, eux aussi devraient se cultiver davantage.
Il a deja tenté l'autre du dessus, mais ça passe pas, change de methode
oust!
minouwolf
Bladinaute averti
elle va pas se risquer a te preciser le fond de sa pensée , tu t'imagines bien
elle se fou de moi et est insultante(utilisation de l'ironie), et elle conclu par une "decapitation" .(utilisation du "on" pronom indefini biensur)
mais sinon à part ca , on sait pas lire
@Hessia,
Dernière édition:
Le pb c'est que tu lui as tendu la perche, en imaginant que tu l'aurais "annihilé", elle s'est du coup imaginé que tu aurait perdu, en gros c'est imaginaire contre imaginaire , du faux sur du faux qui ne sert à rien en vrai a mon sens nous ne pouvons témoigner de l'existence de cette personne comme étant la source/l'écrivain d'un livre, ça ferait beaucoup trop de temps qu'il a été écrit dans l'imaginaire collectif, en gros je pense qu'il ne faut même pas parlé de ce "bukhary" étant donné que ça ne reviendrait qu'à colporter des ragots sur quelqu'un qui si il a existé vraiment n'est pas forcément l'auteur du livre estampillé "sahih" qu'on a entre les mains. Par contre je pense qu'on peut pointé du doigt les gens qui soutiennent ces écrits, surtout si il y'a des choses immorales, mais on est encore dans le vide, c'est chacun ses convictions, je me permets de rappeler celà, mais on est dans le forum "islam" qui est un terme du Coran, et les rares sujets dans lesquels on essaie d'étudier, de comprendre le Coran se retrouvent évincés pas des sujets annexe, avec des compréhensions personnelles a chacun qui associe apparemment des truc improbable au livre, sans le montrer ni par des choses visible et vérifiable, ni par des arguments du Coran.elle va pas se risquer a te preciser le fond de sa pensée , tu t'imagines bien
elle se fou de moi et est insultante, et elle conclu par une "decapitation" .(utilisation du "on" pronom indefini biensur)
mais sinon à part ca , on sait pas lire
Par votre réponse, le prophète Muhammad est-il votre modèle ?
Si oui, comment se fait-il que vous vous exprimez comme ça ?
Si votre prophète est votre modèle, est-ce qu'il s'exprimerait comme vous avec cette idée de décapitation ?
Dernière édition:
qu'en sait tu ?
celui qui a raconté l'histoire a dit qu'il a vu telle chose, il a décrit ce qu'il a vu disons et toi c'est quoi ton argument ?
encore tu m'as toujours pas dit c'est quoi la contradiction avec le coran
juste une question, sais tu que les corbeaux vivent en société et ont 3 crimes punissable entre eux ?
c'est un exemple connu dans le monde entier me dis pas tu le sais pas, juste pour te dire que des animaux ça m'étonne guère qu'ils se punissent.
je peux te montrer meme des vidéos parlant des corbeaux , et pour ton info l'un des crimes c'est justement l'adultère , les scientifiques expliquent le cas assez bien
do'c si y'a eu un hadith sur le corbeaux tu vas dire aussi que c'est je sais pas enfait tu dis quoi, juste que tu n'y crois pas et ca c'est pas un problème puisque ca concerne pas les adorations ni la croyance
ne melange pas stp, le musulman qui n'est pas exemplaire c'est son problème
fais ce que tu veux comme remarques mais n'essaye pas de les attacher au prophète psl
c'est une ligne rouge que tu dois pas depasser merci .
ah parcequ'il est mort c'est bon il se réduit a rien. ? t'appelle ça une logique ?
oui il aurait débattu avec toi sans problème , mais t'aurai fallu beaucoup de science et de savoir et d'intelligence pour suivre
tu te rend compte de ton mode de réflexion ?
donc t'es pas sur non plus que t'es l'enfant de tes parents car tu n'étais pas temoin de ta naissance
comment tu peux faire confiance a ton acte de naissance ? tu vois ce que je veux dire ?
et encore un acte de naissance ca s'écrit par une personne qui peut falsifier , mais si je te dis que des milliers de fonctionnaires ont tous falsifié ton acte de naissance ?
c'est un exemple loin de la discussion certe mais en te lisant je constate que t'as un problème de mode de réflexion plutot que d'information , avec tout mon respect ce n'est pas une critique , on dirait que t'as un doute sur absolument tout, t'arrive même pas a analyser ce qu'on te dit, c'est ce que tes propos me transmettent
tu n'as rien pigé , t'es que sur les lettres pas le fond.
ca se peut que je ne puisse te transmettre bien le sens, donc je t'invites comme je l'ai déjà fait a ecouter un peu les explications des savants justement , quel rapport entre la pratique et le savoir .
il a refusé le hadith d'une personne mentense a son sens, l'autre tu ne le connais pas tu peux pas le traiter de menteur par exemple juste parceque son histoire tu la gobe pas
c'est juste une question de bon sens et non de comprendre ce que veulent donner comme définition tes savants sur la notion de "savant".
D'ailleurs comment veux-tu juger de l'exemplarité comportementale d'une personne que tu ne côtoies mêmes pas?
Ensuite pour se faire, ça signifierait qu'il faille que tu soit déjà connaisseur de ce qu'est un bon comportement ( puisque selon votre religion c'est le prophète qui transmet cet notion là ) . Mais si t'es pas savant toi même pour bien faire la nuance, comment vas-tu pouvoir distinguer le bon comportement d'un mauvais de celui qui enseigne son savoir?
Tiens et d'ailleurs comment juger du savoir transmis dans un livre si tu ne peu juger du comportement de son auteur?
minouwolf
Bladinaute averti
si tu as une machine a remonter le temps, je veux bien aller debattre avec lui .
techniquement je prefere parlait aux boss des chevres .
mais oui , tu es encore figé sur sa biographie complement falsifié et gonflé à bloqué .
je sais qu'il t'impressionne , moi il me fait pas d'effet