Christianisme .. « histoire d’idolâtries »

[godless]

La musulmane était appelé la "fatma", pourtant elle a la même religion que le musulman... C'est pas raciste le mahométan et la fatma?..

Selon moi, non.

 

[djitymik]

Je ne vais pas te demander de réfléchir, juste de relire: ils règlent la question en relevant que les juifs et chrétiens ont entre temps falsifié les textes des juifs et chrétiens d'origine...


Ce n'est pas une question de mauvaise foi. Que vas-tu vérifier qui puisse convaincre un musulman qui est convaincu que les textes sur lesquels porte ta vérification sont falsifié???


Aucune religion ne sort de nulle part. Chacune a une histoire. Magnifiée par les fidèles, brocardée par les adversaires.


A quoi se rapporte exactement le "Euh non!"???
Moi je ne rattache rien à rien. C'est l'islam qui estime être rattachée à Abraham, qui est un de ses prophètes... comme tous les prophètes listés dans la Thora, et même plus (Adam et Jésus entre autres, ainsi qu'Ismaël le premier fils d'Abraham ).
Je ne vais pas décider pour eux. Que tu sois d'accord ou pas d'accord, ça n'a aucune prise sur la cohérence interne de l'histoire vue par eux.


Oui mais tout le monde ne le fait pas...
Critères objectifs pris où?
Dans le Coran?
Dans la Thora "falsifiée"?
Chacun a ses critères "objectifs" pris subjectivement dans ses propres textes sacrés.


Même les chrétiens et les juifs font référence à "la foi d'Abraham" et au "dieu d'Abraham, sa foi en ce dieu unique que chacune des 3 religions revendiquent (même si pour ma part le personnage Abraham était monolâtre et pas monothéiste, mais je ne vais pas recommencer le débat dessus )

• Ok je te pose la question à toi @godless qu'est ce que tu penses de largument des musulmans qui consiste à dire que la bible est trafiquée?
• Tu le reouves pertinent ou absurde?
• Après vu que tu na jamais lu les 2 livres je sais pas si tu es qualifié pour répondre mais bon je te demande kan même

cdt

 

[djitymik]

Exactement ce qu'un juif te dirait de faire...
Et si tu en a une interprétation différente il te dira que tu n'es pas objectif...
Si tu crois en la révélation, tu sais que 3issa va revenir, là dessus je pense que nous sommes d'accord... Les chrétiens qui seront présents en ces temps pourront avoir sa confirmation..
Sinon le jour du jugement le Créateur jugera les divergences des hommes...
Ça ne sert pas à grand chose de continuer le débat sachant que chacun campera sur ses positions, par conviction ou par orgueil... Dieu seul sait...

• Je ne campe pas sur mes positions, je te donne des faits tu me sors des théories..
• Si un "nouveau" prophète vient en 2023 te dire que le coran est trafiquée et que Dieu lui a révélé un nouveau livre, que lui dira tu ? tu sais très bien la réponse!
• Et tu sais aussi pertinament que cest exactement ce que ton prophète a fait en opposition a tous les prophètes qui lont précédés et pourtant tu le crois
• Dieu te jugera conformément à celà!

cdt.

 

[godless]

• Ok je te pose la question à toi @godless qu'est ce que tu penses de largument des musulmans qui consiste à dire que la bible est trafiquée?

Pour ma part, j'ai toujours dit que si on affirme que la bible a été falsifiée, que celui qui l'affirme apporte donc la version de la bible qui n'est pas falsifiée...

• Tu le reouves pertinent ou absurde?

Pertinent, à mon avis, non.
Mais "absurde" non plus, vu que c'est le meilleur moyen d'expliquer et de régler les différences entre les textes juifs et chrétiens, et les textes musulmans.

• Après vu que tu na jamais lu les 2 livres je sais pas si tu es qualifié pour répondre mais bon je te demande kan même

Bah... J'ai lu la bible plus d'une fois en entier. J'étais chrétien je te rappelle. Mais je pense l'avoir lu avec encore plus d'attention après mon "décrochage".
Le Coran, pas en entier, il faut bien le dire.
Mais les réponses à tes questions ne se trouvent pas dans ces textes, mais dans la foi que chacun met dans chacun de ces textes.
Alors que toi tu raisonnes sur le Coran en t'appuyant sur la "véracité" de la bible, tes contradicteurs musulmans s'appuient sur la "véracité" du Coran pour raisonner sur la bible.
Normal que vous ne puissiez pas être d'accord.

 

[Chalou]

• Je ne campe pas sur mes positions, je te donne des faits tu me sors des théories..
• Si un "nouveau" prophète vient en 2023 te dire que le coran est trafiquée et que Dieu lui a révélé un nouveau livre, que lui dira tu ? tu sais très bien la réponse!
• Et tu sais aussi pertinament que cest exactement ce que ton prophète a fait en opposition a tous les prophètes qui lont précédés et pourtant tu le crois
• Dieu te jugera conformément à celà!

cdt.

Les faits selon quelle bible? Les mêmes faits réfutés par les juifs?...
Pourquoi le porc est interdit chez les juifs et pas chez les chrétiens?... Vous avez leur livre et pourtant les musulmans sont plus proche des juifs que vous ne l'êtes...
Le Coran ne peut pas être trafiqué, sa transmission a été différente de celle de l'Évangile... Transmission oral et écrite par des milliers de personnes dans le monde... Là sont les faits...

Dieu nous jugera tous...

 

[djitymik]

Les faits selon quelle bible? Les mêmes faits réfutés par les juifs?...
Pourquoi le porc est interdit chez les juifs et pas chez les chrétiens?... Vous avez leur livre et pourtant les musulmans sont plus proche des juifs que vous ne l'êtes...
Le Coran ne peut pas être trafiqué, sa transmission a été différente de celle de l'Évangile... Transmission oral et écrite par des milliers de personnes dans le monde... Là sont les faits...

Dieu nous jugera tous...

• Au fait tu ne le sais peut être pas mais la bible cest le livre saint des juifs et des chrétiens
• Donc quand ton prophète dis que la bible est trafiquée il parle du livre saint des juifs et des chrétiens!
• Que le porc soit interdit chez les juifs et pas chez les chrétiens est une chose certes..mais nempêche que dans la bible chrétienne "aussi" il est écrit que le porc est interdit!
• Enfin, tu penses peut être que la transmission orale a commencé avec le coran ? Bien sur que Non!
• La question que tu devrais te poser cest pourquoi les musulmans ont eux aussi décidés comme les juifs et les chretiens de mettre le coran par écrit ?
• Ben tout simplement parceque tout le monde sait que lécrit reste mais lorale avec le temps peut être corrompu! sinon il nexisterait pas de coran écrit!

cdt.

 

[djitymik]

Pour ma part, j'ai toujours dit que si on affirme que la bible a été falsifiée, que celui qui l'affirme apporte donc la version de la bible qui n'est pas falsifiée...

• Le problème est que le musulmans disent que la bible est trafiquée à cause du coran
• Supposons qu'un prophète vient apporter un "nouveau" livre en prétextant que celui qui l'a précédé est "trafiquée".. en tant qu'être rationnel que dirais tu ? ou plutôt que ferai tu ?

Pertinent, à mon avis, non.
Mais "absurde" non plus, vu que c'est le meilleur moyen d'expliquer et de régler les différences entre les textes juifs et chrétiens, et les textes musulmans.

• As ton avis, en supposant que la bible soit la parole de Dieu.. (met toi dans la tête d'un croyant rationnel, je sais que tu est agnostique tinkiète.. )
• Ne penses tu pas que c'est évident que si un faux prophète veule détourner les croyants de la Parole de Dieu c'est ce qu'il dirait..

Bah... J'ai lu la bible plus d'une fois en entier. J'étais chrétien je te rappelle. Mais je pense l'avoir lu avec encore plus d'attention après mon "décrochage".
Le Coran, pas en entier, il faut bien le dire.
Mais les réponses à tes questions ne se trouvent pas dans ces textes, mais dans la foi que chacun met dans chacun de ces textes.
Alors que toi tu raisonnes sur le Coran en t'appuyant sur la "véracité" de la bible, tes contradicteurs musulmans s'appuient sur la "véracité" du Coran pour raisonner sur la bible.
Normal que vous ne puissiez pas être d'accord.

Oui mais le problème que tu semble oublier c'est que le coran est venu "après".. Et ça c'est un fait! ..

cdt.

 

[Chalou]

• Au fait tu ne le sais peut être pas mais la bible cest le livre saint des juifs et des chrétiens
• Donc quand ton prophète dis que la bible est trafiquée il parle du livre saint des juifs et des chrétiens!
• Que le porc soit interdit chez les juifs et pas chez les chrétiens est une chose certes..mais nempêche que dans la bible chrétienne "aussi" il est écrit que le porc est interdit!
• Enfin, tu penses peut être que la transmission orale a commencé avec le coran ? Bien sur que Non!
• La question que tu devrais te poser cest pourquoi les musulmans ont eux aussi décidés comme les juifs et les chretiens de mettre le coran par écrit ?
• Ben tout simplement parceque tout le monde sait que lécrit reste mais lorale avec le temps peut être corrompu! sinon il nexisterait pas de coran écrit!

cdt.

Oui les deux textes ont été trafiqués, pas de la même manière, pas aux mêmes endroits... Jésus était venu rétablir la vérité parce que les juifs ont changé le texte... Puis Mohamed est venu rétablir la vérité parce que les chrétiens ont eux aussi avec le temps changé le texte...
Avec la transmission écrite et orale y a pas de risque de corruption du texte par qui que ce soit...

 

[godless]

• Le problème est que le musulmans disent que la bible est trafiquée à cause du coran

En quoi c'est en soi un problème?
C'est un problème pour les chrétiens, mais si les musulmans en sont convaincus, qu'y peux-tu?

• Supposons qu'un prophète vient apporter un "nouveau" livre en prétextant que celui qui l'a précédé est "trafiquée".. en tant qu'être rationnel que dirais tu ? ou plutôt que ferai tu ?

Je ne peux pas savoir.
Serai-je convaincu? (Alors j'épouserai les "enseignements" de ce prophète...)
Ne serai-je pas convaincu? (Alors je ferai comme toi).

• As ton avis, en supposant que la bible soit la parole de Dieu.. (met toi dans la tête d'un croyant rationnel, je sais que tu est agnostique tinkiète.. )
• Ne penses tu pas que c'est évident que si un faux prophète veule détourner les croyants de la Parole de Dieu c'est ce qu'il dirait..

Oui.

Mais il dirait pareil si c'était vrai.

Oui mais le problème que tu semble oublier c'est que le coran est venu "après".. Et ça c'est un fait! ..

cdt.

Venir après n'est pas forcément un handicap si celui qui vient postule qu'il vient rectifier les déviances constatées et rappeler l'orthodoxie originelle (même si personne ne peut vraiment attester de ce qu'était cette orthodoxie originelle, là est la faille que tout un chacun peut exploiter )

 

[Hessia]

• Le problème est que le musulmans disent que la bible est trafiquée à cause du coran
• Supposons qu'un prophète vient apporter un "nouveau" livre en prétextant que celui qui l'a précédé est "trafiquée".. en tant qu'être rationnel que dirais tu ? ou plutôt que ferai tu ?

Je chercherais à écouter les enseignements de ce prophete

• As ton avis, en supposant que la bible soit la parole de Dieu.. (met toi dans la tête d'un croyant rationnel, je sais que tu est agnostique tinkiète.. )
• Ne penses tu pas que c'est évident que si un faux prophète veule détourner les croyants de la Parole de Dieu c'est ce qu'il dirait..

Oui mais le problème que tu semble oublier c'est que le coran est venu "après".. Et ça c'est un fait! ..

cdt.

En quoi venir apres pose t-il un probleme ?
Jesus est venu apres Moise.. la chaine prophétique ds son ensemble vérifie bien un process du succession

Le "apres" peut tout à fait etre une garantie d’évolution, de correction, de perfection ..
Je te laisse imaginer à quoi pouvait ressembler la vie des gens "avant" l'invention des essieux et des roulements ?

J'avais deja pensé ouvrir un fil sur une introduction aux règles de la logique, qui sont la base du raisonnement en mathematique.

 

[djitymik]

En quoi c'est en soi un problème?
C'est un problème pour les chrétiens, mais si les musulmans en sont convaincus, qu'y peux-tu?

Ben c'est un problème tout simplement parceque le coran ne peut pas servir de preuve, comme tu l'a déjà dit!

Je ne peux pas savoir.
Serai-je convaincu? (Alors j'épouserai les "enseignements" de ce prophète...)
Ne serai-je pas convaincu? (Alors je ferai comme toi).

• Mohammed dit qu'il est un prophète de Dieu comme ceux qui l'ont précédé..
• Il dit aussi qu'il dit pareil que ceux qui l'ont précédés...
• Et quand tu va vérifier, tous ceux qui l'ont précédés sans exception disent à l'unanimité que la Parole de Dieu c'est à dire la bible est immuable!
• Donc c'est forcement un menteur!

Oui.

Mais il dirait pareil si c'était vrai.

Ok la dessus je suis d'accord, tu as raison!

Venir après n'est pas forcément un handicap si celui qui vient postule qu'il vient rectifier les déviances constatées et rappeler l'orthodoxie originelle (même si personne ne peut vraiment attester de ce qu'était cette orthodoxie originelle, là est la faille que tout un chacun peut exploiter )

• Justement le coran ne "corrige" aucune déviance au sens doctrinal!
• Il y'a un seul Dieu (Au sens que l'affirme l'islam), les juifs le croient déjà (comme les musulmans)!
• Ne pas manger tel ou tel aliments (C'est déjà dans la bible juive!) et de très loin mieux expliqué!
• Les différentes histoires des prophètes ou de la création! c'est de très loin mieux expliqué dans la bible que dans le coran ou il y'a plein de contradictions et d'incohérences
• Objectivement parlant la seule chose que Mohamed a apporté est de dire qu'il est lui aussi un prophète! Il passe son temps à dire que lui aussi il est un prophète et pire encore, il n'a apporté aucune preuve de son appel contrairement à tous les autres prophètes! Il dit aux gens de croire en lui comme des moutons! On lui dis prouve que tu est un prophète en faisant un miracle.. rien! Et je n'invente pas ce que je dis, c'est clairement écris dans le coran lui même quand tu le lis!

cdt.

 

[djitymik]

Je chercherais à écouter les enseignements de ce prophete

Et Tu penses peut être que les chrétiens ne connaissent pas l'enseignement de Mohamed et qu'il l'ont rejeté de façon abstraite ? Même dans le coran je suis tombé sur des arguments objectifs de ceux qui l'ont rejetés! Ainsi connais tu vraiment l'enseignement de Mohamed ? je lis attentivement le coran je te signale.. j'en suis qu'à la moitié certes.. mais franchement c'est limite décevant... en tout cas pour l'instant.. et je peux te filer plein d'exemples tirés du coran lui même!

En quoi venir apres pose t-il un probleme ?

Le "apres" peut tout à fait etre une garantie d’évolution, de correction, de perfection ..
Je te laisse imaginer à quoi pouvait ressembler la vie des gens "avant" l'invention des essieux et des roulements ?

J'avais deja pensé ouvrir un fil sur une introduction aux règles de la logique, qui sont la base du raisonnement en mathematique.

• ça pose un problème, tout simplement parcequ'on peut "juger" ce que tu dis!
• Si tu viens avant, ce n'est pas un sujet.. Personne n'est qualifié par exemple pour juger Abraham parcequ'il est venu avant.. mais si tu viens après, on a des éléments pour savoir si tu es un menteur ou pas conformément à ce même Dieu dont tu prétend être l'envoyé! c'est très simple à comprendre. Jésus par exemple disait d'aller vérifier ce qu'il dit parcequ'il est venu après, c'est logique .

cdt.

 

[djitymik]

Oui les deux textes ont été trafiqués, pas de la même manière, pas aux mêmes endroits... Jésus était venu rétablir la vérité parce que les juifs ont changé le texte... Puis Mohamed est venu rétablir la vérité parce que les chrétiens ont eux aussi avec le temps changé le texte...
Avec la transmission écrite et orale y a pas de risque de corruption du texte par qui que ce soit...

• Qui t'a dit que Jésus est venu corriger la bible juive ? Va vérifier un peu ce que tu penses hein ? ne prend pas tes théories pour la réalité!
• Ne confonds pas Jésus et ton prophète hein???
• Nulle part dans le nouveau testament il n'est question de "corriger" l'ancien testament!
• Il n'ya que ton prophète qui a déclaré des énormités pareil.. Ni Jésus, ni les apôtres n'ont prétendu être venu modifier ou corriger la bible juive sous prétexte qu'elle contiendrait des "erreurs"!
• Pour tous les prophètes de l'ancien testament et du nouveau testament ou encore pour Jésus ou les apôtres inclus, La Parole de Dieu cad la bible est immuable!
• Essai d'analyser.. Pourquoi penses tu qu'il y'a la bible juive à la virgule près dans la bible chrétienne ? ..
• Enfin d'après cette logique, en supposant que le coran soit la parole de Dieu, il devrait lui aussi ^tre corrompu dans le temps preuve encore flagrante que cette logique est absurde! et qu'il faut vraiment être naïf pour y croire..

cdt.

 

[Chalou]

La Parole de Dieu cad la bible est immuable!

Tout ton discours ne vaut rien puisque la bible n'est pas la parole de Dieu...

 

[Hessia]

• Justement le coran ne "corrige" aucune déviance au sens doctrinal!

C'est bien là le principal message du Coran, la correction doctrinale.
mais encore une fois, si tu prends pour vérité immuable les passages tronqués ou falsifiés sur lesquels tu te bases pour accepter ou rejeter les corrections venues apres, le debat est alors clos.

• Il y'a un seul Dieu (Au sens que l'affirme l'islam), les juifs le croient déjà (comme les musulmans)!

Ok, ds ce cas les juifs ont oplutot raison, et selon ton pseudo-raisonement, tu es ds l'erreur la plus totale.

cela dit, le sens de la Shahada, qui est le temoignage de l'Unicité, traduite mot à mot, par - Il n'y a qu'un seul Dieu, est celui-ci :
Seul Al-Lah ( Dieu) [ Al = article défini excluant le caractère divin à tout autre objet, personne ou créature quelconque adorés. ] est digne d'adoration...
Comprend deja cela avant de répéter betement comme un peroquet que le Coran ne corrige aucune deviance au sens doctrinal.

 

[djitymik]

Tout ton discours ne vaut rien puisque la bible n'est pas la parole de Dieu...

• Penses et crois ce que tu veux, tu es libre et je suis confortabe avec.
• En tout cas saches que tu expliquera celà à Dieu le jour de ton jugement! je t'ai déjà dit qu'il te posera exactement les mêmes questions que je te pose ici.. donc commence à te préparer.. et j'espère pour toi que "tes arguments" tiendront la route devant lui..

cdt.

 

[djitymik]

C'est bien là le principal message du Coran, la correction doctrinale.
mais encore une fois, si tu prends pour vérité immuable les passages tronqués ou falsifiés sur lesquels tu te bases pour accepter ou rejeter les corrections venues apres, le debat est alors clos.

Ok, ds ce cas les juifs ont oplutot raison, et selon ton pseudo-raisonement, tu es ds l'erreur la plus totale.

cela dit, le sens de la Shahada, qui est le temoignage de l'Unicité, traduite mot à mot, par - Il n'y a qu'un seul Dieu, est celui-ci :
Seul Al-Lah ( Dieu) [ Al = article défini excluant le caractère divin à tout autre objet, personne ou créature quelconque adorés. ] est digne d'adoration...
Comprend deja cela avant de répéter betement comme un peroquet que le Coran ne corrige aucune deviance au sens doctrinal.

• Dis moi ce que le coran apporte de nouveau au sens doctrinal au lieu de sortir des théories !
• Comme d'habiture on te pose des questions simples tu fuis!
• Je t'ai donné des exemples concrets! j'attend les tiens!

cdt.

 

[Hessia]

• Penses et crois ce que tu veux, tu es libre et je suis confortabe avec.

Je t'ai deja dis qu'etre confortable avec .. ne se dit pas, tu es bien la premiere personne que "j’entend" dire cela.
Prefere l'expression informelle anglaise, I'm ok with that

 

[Chalou]

• Penses et crois ce que tu veux, tu es libre et je suis confortabe avec.
• En tout cas saches que tu expliquera celà à Dieu le jour de ton jugement! je t'ai déjà dit qu'il te posera exactement les mêmes questions que je te pose ici.. donc commence à te préparer.. et j'espère pour toi que "tes arguments" tiendront la route devant lui..

cdt.

Y a combien de livres dans la bibles déjà ? Combien ont été retirés, pourquoi et par qui ?
Avec ça tu seras moins confortable...

Voilà que tu te prends toi même pour une divinité après avoir pris pour idole un homme... Les mêmes questions ?...

 

[djitymik]

Y a combien de livres dans la bibles déjà ? Combien ont été retirés, pourquoi et par qui ?
Avec ça tu seras moins confortable...

Voilà que tu te prends toi même pour une divinité après avoir pris pour idole un homme... Les mêmes questions ?...

• Et pour le coran c'est pas pareil ?
• Y'avait combien de versions du coran avant othman ?
• Oui les mêmes questions! Il est évident que Dieu te demandera au jour de ton jugement pourquoi est ce que tu as cru que la bible est trafiquée! donc prépare toi... prépares toi juste! peut être que tu as raison mais prépares toi..
• Mais malheur à toi sil s'avère que ce n'est pas le cas, et que tu a choisi dans ta naïveté de croire en quelqu'un qui a réussi à te convaincre que les hommes ont le pouvoir de modifier la Parole du Dieu unique que tu passe ton temps à dire qu'il est tout puissant...

cdt.

 

[djitymik]

Je t'ai deja dis qu'etre confortable avec .. ne se dit pas, tu es bien la premiere personne que "j’entend" dire cela.
Prefere l'expression informelle anglaise, I'm ok with that

- Il y'a bien un début à tout!

cdt.

 

[Chalou]

• Et pour le coran c'est pas pareil ?
• Y'avait combien de versions du coran avant othman ?
• Oui les mêmes questions! Il est évident que Dieu te demandera au jour de ton jugement pourquoi est ce que tu as cru que la bible est trafiquée! donc prépare toi... prépares toi juste! peut être que tu as raison mais prépares toi..
• Mais malheur à toi sil s'avère que ce n'est pas le cas, et que tu a choisi dans ta naïveté de croire en quelqu'un qui a réussi à te convaincre que les hommes ont le pouvoir de modifier la Parole du Dieu unique que tu passe ton temps à dire qu'il est tout puissant...

cdt.

Y en a qu'une...
Je passes sur tes avertissements erronés sans fondements, tu commences à délirer là...
T'as pas répondu à la question, c'est pas grave...
Tu connais ce livre?... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Évangile_arabe_de_l'Enfance

 

[djitymik]

Y en a qu'une...
Je passes sur tes avertissements erronés sans fondements, tu commences à délirer là...
T'as pas répondu à la question, c'est pas grave...
Tu connais ce livre?... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Évangile_arabe_de_l'Enfance

- Va lire ta propre histoire d'abord au lieu de vivre dans l'illusion qu'il n'ya toujours eu qu'une seule version du coran..

Othmân ibn Affân — Wikipédia

fr.wikipedia.org

- Y'a l'évangile de barnabé en plus si tu veux . Tous les chrétiens savent qu'il y'avait pleins d'évangiles.. par exemple le coran c'est aussi une "version" de l'évangile selon "Mohamed" dans laquelle Jésus n'est pas mort et a été remplacé par quelqu'un d'autre sur la croix

Évangile de Barnabé — Wikipédia

fr.wikipedia.org

cdt.

 

[godless]

Ben c'est un problème tout simplement parceque le coran ne peut pas servir de preuve, comme tu l'a déjà dit!

Objectivement, AUCUN texte sacré d'une religion ne peut servir de preuve pour d'autres religions.
Mais ceux qui ont foi en une religion et en son texte sacré vont parfois/souvent consideré ce dernier comme preuve.

• Mohammed dit qu'il est un prophète de Dieu comme ceux qui l'ont précédé..
• Il dit aussi qu'il dit pareil que ceux qui l'ont précédés...
• Et quand tu va vérifier, tous ceux qui l'ont précédés sans exception disent à l'unanimité que la Parole de Dieu c'est à dire la bible est immuable!

Et où vas-tu vérifier? Dans des textes qu'ils considèrent falsifiés? Ta vérification, au vu de cette remarque, tombe d'elle-même à leurs yeux.
Tant que tu ne te feras pas une raison sur cela, tu continueras à tourner en rond pour chaque fois te reporter à ton texte... qui n'est pas l'original à leurs yeux, donc tu te cognes la tête contre un mur.

• Donc c'est forcement un menteur!

Pour toi, peut-être.
(Tout comme Jésus est un menteur pour les juifs).
Pour eux, non. Puisque pour eux le message de ceux qui sont venus avant Mohammed a été corrompu, falsifié, raison pour laquelle les textes qu'on peut lire et qui contrediraient la parole de dieu que Mohammed transmet sont erronés.

Ok la dessus je suis d'accord, tu as raison!

Ça m'arrive parfois, par accident...

• Justement le coran ne "corrige" aucune déviance au sens doctrinal!
• Il y'a un seul Dieu (Au sens que l'affirme l'islam), les juifs le croient déjà (comme les musulmans)!
• Ne pas manger tel ou tel aliments (C'est déjà dans la bible juive!) et de très loin mieux expliqué!
• Les différentes histoires des prophètes ou de la création! c'est de très loin mieux expliqué dans la bible que dans le coran ou il y'a plein de contradictions et d'incohérences
• Objectivement parlant la seule chose que Mohamed a apporté est de dire qu'il est lui aussi un prophète! Il passe son temps à dire que lui aussi il est un prophète et pire encore, il n'a apporté aucune preuve de son appel contrairement à tous les autres prophètes! Il dit aux gens de croire en lui comme des moutons! On lui dis prouve que tu est un prophète en faisant un miracle.. rien! Et je n'invente pas ce que je dis, c'est clairement écris dans le coran lui même quand tu le lis!

Un miracle ne prouve rien (il y a plein de pseudos sorciers ici dehors qui se prévalent de miracles...)
J'ai cru voir une histoire de lune séparée en deux... même si c'est pas clairement un miracle de Mohammed. D'ailleurs, les musulmans considèrent qu'en soi, le Coran lui-même est un miracle, suffisant à leurs yeux.

 

[jjff]

Si un dieu existe, il est comme il est, pas comme tu souhaiterais qu'il soit.
S'il n'est pas amour, tu vas te rebeller?

mais les dieu n'existent que si les hommes y croient...! C'est la base même d'une religion...Et l'histoire des religions est un cimetière de dieu morts...Hercule, Thor; Vénus...

 

[godless]

mais les dieu n'existent que si les hommes y croient...!

Ah bon?
Donc si un jour il n'y a sur terre que des athées, dieu ou les dieux n'existeront plus?

C'est la base même d'une religion...Et l'histoire des religions est un cimetière de dieu morts...Hercule, Thor; Vénus...

Donc selon toi, eux ils existaient quand des gens croyaient qu'ils existaient?

Idem pour le père Noël, les licornes, les sirènes, etc?

 

[jjff]

Lorsque tu passes devant un juge selon les lois humaines, d'un point de vue intégrité, il n'est pas souhaitable que celui-ci éprouve de l'amour envers toi s'il veut aboutir à un jugement considéré comme juste.
Dieu est amour veut dire quoi exactement ?
que Dieu aime ses créatures ?
J'ai comme l'impression que vous prenez pour acquis des concepts abstraits tirés d’écritures traduites maintes et maintes fois en différentes langues pour finalement aboutir a des explications qu'on fait semblant de comprendre.
il serait probablement plus intéressant de revenir à la langue initial du scripturaire, en paleo-hebreux, en araméen ou que sais-je

Dieu est amour cela résume toute la théologie chrétienne... Il n'y a pas d'amour il n'y a que des preuves d'amour; (tout le monde connait la formule)
Et bien dieu a tant aimé le monde qu'il est devenu une personne, qu'il s'est incarné en homme, qu'il ne s'est pas incarné en vainqueur, mais en perdant( par amour), qu'il a subi les insultes les coups sans réagir, (par amour ), qu'il a accepté de se dépouiller de sa puissance (par amour), qu'il nous a demandé de nous aimer les uns les autres...( par amour) ...Je pourrais continuer....

Bref ce dieu d'amour est l'exact opposé de la vision humaine d'un dieu superman...
Moi je te dis que ce dieu là règne non par la peur mais par le coeur...

pour l'illustrer voici un des plus beaux passages du nv testament qui résume pas mal de choses
les lettres de paul :

J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.


02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.


03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.


04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;


05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;


06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;


07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.


08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.

Tout est dit.

 

[Chalou]

- Va lire ta propre histoire d'abord au lieu de vivre dans l'illusion qu'il n'ya toujours eu qu'une seule version du coran..

Othmân ibn Affân — Wikipédia

fr.wikipedia.org

- Y'a l'évangile de barnabé en plus si tu veux . Tous les chrétiens savent qu'il y'avait pleins d'évangiles.. par exemple le coran c'est aussi une "version" de l'évangile selon "Mohamed" dans laquelle Jésus n'est pas mort et a été remplacé par quelqu'un d'autre sur la croix

Évangile de Barnabé — Wikipédia

fr.wikipedia.org

cdt.

Ce ne sont pas des versions différentes mais des lectures différentes, le sens reste le même...
Rien à voir avec des livres qui disparaissent, d'autres qui apparaissent, selon l'époque et la politique... Ne compare pas l'incomparable...

Toujours aucune réponse à la question, mais encore une fois c'est pas bien grave...

 

[jjff]

Ah bon?
Donc si un jour il n'y a sur terre que des athées, dieu ou les dieux n'existeront plus?


Donc selon toi, eux ils existaient quand des gens croyaient qu'ils existaient?

Idem pour le père Noël, les licornes, les sirènes, etc?

tu découvres l'eau chaude, la religion est une croyance, sans religion les dieux meurent...

 

[djitymik]

Ce ne sont pas des versions différentes mais des lectures différentes, le sens reste le même...
Rien à voir avec des livres qui disparaissent, d'autres qui apparaissent, selon l'époque et la politique... Ne compare pas l'incomparable...

Toujours aucune réponse à la question, mais encore une fois c'est pas bien grave...

• Des lectures différentes d'un livre qui se veut être de tradition orale veut dire versions différentes! c'est pareil! tu veux me la faire à l'envers ?
• Quelle question ?
• Il y'a combien de livre de la bible ? Tout dépend du canon choisi mais on est d'accord sur 66 livres!
• Pour ton info les seuls livres ou les chrétiens ne sont pas daccord sont les livres deuterocanoniques car absents du canon juif... donc "par prudence" plusieurs se "limite" au canon juif en ce qui concerne l'Ancien testament! Pour le nouveau il n'ya pas différence
• Après je comprend que dans ta logique le fait qu'il y'ait un seul coran est une preuve de véracité n'est ce pas?
• Ainsi Il y'a une seule version d'harry potter est ce que ça veut pour autant dire qu'harry potter vient de Dieu ?
• Il est de loin plus fiable d'avoir plusieurs versions d'une histoire qu'une seule.. c'est évident!

cdt.

 

[Chalou]

plusieurs versions d'une histoire

Voilà ce qu'est la bible, pas la parole de Dieu... Comprends-tu ?

 

[Hessia]

Eh bien déjà, "chrétiens" ça découle de christ qui est le nom donné à Jésus.

Bah... y a bouddhiste...

Les doctes maléfiques chrétiens du moyen age ont inventé ce terme car ils se sentaient en danger.
un homme, nommé Mohammad, Messager d'Allah appelait les gens à l'Islam, religion qui consiste à n'adorer que Dieu, Allah.
Ce qui évidement aurait été plus cohérent que d'adorer un concept étrange, un dieu tantôt homme tantôt dieu
Il fallait donc faire passer cet homme pour un imposteur qui prêcherait lui aussi à sa propre vénération et non celle d'un dieu unique, Allah.
Ils ont donc inventé ce sobriquet pour faire croire que cette religion etait une hérésie humaine et appelait au suivi et à l'adoration d'un homme ordinaire nommé Mahomet.

 

[godless]

tu découvres l'eau chaude, la religion est une croyance, sans religion les dieux meurent...

Donc les dieux n'existent pas, ce sont les hommes qui les créent...

Voilà une vision qu'elle est athée...

 

[djitymik]

Voilà ce qu'est la bible, pas la parole de Dieu... Comprends-tu ?

Plusieurs versions ça veut dire plusieurs narration d'une même histoire!
Par exemple il y'a 4 évangiles racontés par 4 personnes différentes! (Matthieu, Marc, Luc et Jean)! donc on peux comparer!
Vous vous n'avez qu'une seule histoire racontée par Mohamed... donc si elle est fausse vous n'avez aucun moyen de vérififer! Vous naviguez à l'aveugle dans la crédulité! Si Mohamed est un menteur ou un faux prophète.. vous êtes fait!
Tu comprend maintenant ?

cdt.

 

[Hessia]

Oui mais le problème que tu semble oublier c'est que le coran est venu "après".. Et ça c'est un fait! ..

D'un autre point de vue islamique, l'islam est antérieur à vos religions, puisqu'il est une continuité directe de la foi Abrahamique.
Abraham qui est le premier à nous avoir nommé muslimine ( musulman), et son fils Ismael ont construit la Kaaba, centre de l'unicité., tout cela avant meme l'existence du judaisme.