il y a un seul univers soumit a un seul Dieu ,C`est l`unique,le denier message qui cinfirme
c`est l`islam celui qui veut croir, il croit celui qui ne veut pas, il assume .
Comment convaincre les non-musulmans que l'islam est la verité absolue?
- Initiateur de la discussion coolmind
- Date de début
il y a un seul univers soumit a un seul Dieu ,C`est l`unique,le denier message qui cinfirme
c`est l`islam celui qui veut croir, il croit celui qui ne veut pas, il assume .
Non, chère Coolmind, pas du tout ! J'ai dit qu'il n'y avait qu'une seule vérité, c'est-à-dire que, par exemple, ou DIEU existe , ou DIEU n'existe pas. On ne peut pas admettre ces deux propositions à la fois ! C'est ou l'un ou l'autre. C'est tout ce que j'avais voulu dire !
coolmind a dit:
Ce que je pense, perso., c'est que chaque croyance possède un morceau de vérité, mais qu'aucune d'entre elles ne peut revendiquer avoir toute la vérité à elle seule ! C'est mon point de vue ! Et donc, puisque tu parles de l'enfer, tous ces croyants (et de même les athées qui croient en la dignité de l'homme bien sûr !) auront droit au Paradis où se retrouveront, selon moi, toutes les femmes et tous les hommes de bonne volonté.
Bonne soirée à toutes et à tous .
Tout à fait ! Bonne soirée a toi aussi !
mais pourquoi ne pas embrasser l'islam, puisque en faisant cela, on fait de sorte d'embrasser toute les religions, car c'est la religion finale, et la religion gloable
En fait pour commencer il faut différencier entre ce qui est croyance et entre ce qui est Atheisme.
En effet,En tout temps il y a eu des gens qui rejettent la croyance à un être divin du fait que leurs sens ne le perçoit pas, que c'est le chemin le plus sur et convaincant sur l'existence d'un créateur divin .Pour beaucoup d'Athées,le croyant est quelqu'un qui s'est forgé une divinité pour en être rassurer après sa mort.
D'un autre coté personne ne peut nier la croyance sur l'âme .Que sans cette âme,ce corps n'est qu'une masse inerte .Donc Lâme est-elle immortelle ? Vient-elle à la naissance ou à la conception ? Comment interagit-elle avec le corps ? Cette interaction viole-t-elle les lois de la physique ? Respecte-t-elle la conservation de lénergie ? Dès que lon pose des questions concrètes, on se rend compte quil est impossible dy répondre. Ou plutôt, quil est toujours possible de donner différentes réponses, mais quil ny a aucun moyen de trancher entre elles.
En fin de compte, notre approche subjective du monde ne nous permet pas plus dinférer lexistence des êtres postulés par les religions (Dieu, lâme etc.) que notre approche objective. Une version moderne de lillusion métaphysique consiste à dire que la science répond à la question du pourquoi, mais pas du comment. Cest à nouveau un faux problème.
Si lon veut, on peut reformuler la question en terme de comment on saperçoit alors que, pour ce genre de questions, la différence entre pourquoi et comment est illusoire. Insister sur le « pourquoi » renvoie implicitement, soit aux explications finalistes qui sont impossibles à tester, soit à des explications « ultimes » qui sont également inaccessibles (toutes les explications scientifiques sarrêtant quelque part). Et, si lon y réfléchit, on saperçoit vite que les seules questions de « pourquoi » auxquelles nous pouvons trouver une réponse fiable sont celles qui sont équivalentes à des questions de « comment » .
Que lapproche scientifique (en y incluant la connaissance ordinaire) nous donne les seules connaissances objectives auxquelles lêtre humain a réellement accès. Si lapproche scientifique nous donne une vision partielle de la réalité, cest parce que nous navons pas accès, de par notre nature finie, à la réalité ultime des choses. Mais il y a une grande différence entre dire que la science nous donne une description complète de la réalité et dire quelle en donne la seule connaissance accessible à lêtre humain.
Par exemple pour le croyant musulman, un Athée ne se base nullement sur la science mais plutôt sur l'ignorance des faits naturels comme il est rapporté dans le Coran:"Et ceux qui ne savent pas on dit: Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme".(2/118).
De ce verset on comprendra que la connaissance de Dieu se fait par la recherche de ses signes et non par lui même qui est chose impossible pour la perception visuelle des humains.
Mais en fait qui sont ces gens qui veulent voir ce Dieu comme il voit une quelconque créature!.Ce sont naturellement ceux qui doutent qu'ils existent un autre monde après la mort avec ses propres lois à lui autres que celles de ce monde.
Par conséquent,pour le croyant le chemin qui mène à Dieu ce sont ses signes qui vont se faire par la science et la réflexion.
Il est dit dans le Coran:"Dis: louange à Dieu et paix sur Ses serviteurs qu'Il a élus! Lequel est meilleur: Dieu ou bien ce qu'ils Lui associent?
60. N'est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n'étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y a t il donc une divinité avec Dieu? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
62. N'est-ce pas Lui qui répond à l'angoissé quand il L'invoque, et qui enlève le mal, et qui vous fait succéder sur la terre, génération après génération, - Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? C'est rare que vous vous rappeliez!
63. N'est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédant Sa grâce. - Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? Dieu est Très Elevé au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
64. N'est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre. Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? Dis: Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques!
65. Dis: Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l'Inconnaissable, à part Dieu. Et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités!
66. Mais leurs sciences se sont rejointes au sujet de l'autre monde. Ils doutent plutôt là-dessus".(27/59).
Par conséquent, lintellect ne peut connaître la réalité de l'essence divine ni sa nature,car la pensée ne peut l'atteindre et l'homme n'a pas été donné les moyens lui permettant d'aboutir.
L'esprit humain quel que soit le degré de son intelligence et de son entendement, est infiniment incapable et impuissant à connaître la réalité des choses .Il est incapable de deviner l'âme humaine,et cette dernière est toujours l'un des grands mystères qu'affrontent la science et la philosophie .
Par conséquent, la déficience mentale et l'impuissance de l'esprit à découvrir la réalité des choses ne renie pas leur existence. Son incapacité à connaître la réalité de l'âme ne renie pas l'existence de cette dernière. La connaissance de l'essence divine suit cette même règle. Si l'homme est incapable de connaître sa réalité, cela n'implique point qu'elle n'existe pas.
En effet,En tout temps il y a eu des gens qui rejettent la croyance à un être divin du fait que leurs sens ne le perçoit pas, que c'est le chemin le plus sur et convaincant sur l'existence d'un créateur divin .Pour beaucoup d'Athées,le croyant est quelqu'un qui s'est forgé une divinité pour en être rassurer après sa mort.
D'un autre coté personne ne peut nier la croyance sur l'âme .Que sans cette âme,ce corps n'est qu'une masse inerte .Donc Lâme est-elle immortelle ? Vient-elle à la naissance ou à la conception ? Comment interagit-elle avec le corps ? Cette interaction viole-t-elle les lois de la physique ? Respecte-t-elle la conservation de lénergie ? Dès que lon pose des questions concrètes, on se rend compte quil est impossible dy répondre. Ou plutôt, quil est toujours possible de donner différentes réponses, mais quil ny a aucun moyen de trancher entre elles.
En fin de compte, notre approche subjective du monde ne nous permet pas plus dinférer lexistence des êtres postulés par les religions (Dieu, lâme etc.) que notre approche objective. Une version moderne de lillusion métaphysique consiste à dire que la science répond à la question du pourquoi, mais pas du comment. Cest à nouveau un faux problème.
Si lon veut, on peut reformuler la question en terme de comment on saperçoit alors que, pour ce genre de questions, la différence entre pourquoi et comment est illusoire. Insister sur le « pourquoi » renvoie implicitement, soit aux explications finalistes qui sont impossibles à tester, soit à des explications « ultimes » qui sont également inaccessibles (toutes les explications scientifiques sarrêtant quelque part). Et, si lon y réfléchit, on saperçoit vite que les seules questions de « pourquoi » auxquelles nous pouvons trouver une réponse fiable sont celles qui sont équivalentes à des questions de « comment » .
Que lapproche scientifique (en y incluant la connaissance ordinaire) nous donne les seules connaissances objectives auxquelles lêtre humain a réellement accès. Si lapproche scientifique nous donne une vision partielle de la réalité, cest parce que nous navons pas accès, de par notre nature finie, à la réalité ultime des choses. Mais il y a une grande différence entre dire que la science nous donne une description complète de la réalité et dire quelle en donne la seule connaissance accessible à lêtre humain.
Par exemple pour le croyant musulman, un Athée ne se base nullement sur la science mais plutôt sur l'ignorance des faits naturels comme il est rapporté dans le Coran:"Et ceux qui ne savent pas on dit: Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme".(2/118).
De ce verset on comprendra que la connaissance de Dieu se fait par la recherche de ses signes et non par lui même qui est chose impossible pour la perception visuelle des humains.
Mais en fait qui sont ces gens qui veulent voir ce Dieu comme il voit une quelconque créature!.Ce sont naturellement ceux qui doutent qu'ils existent un autre monde après la mort avec ses propres lois à lui autres que celles de ce monde.
Par conséquent,pour le croyant le chemin qui mène à Dieu ce sont ses signes qui vont se faire par la science et la réflexion.
Il est dit dans le Coran:"Dis: louange à Dieu et paix sur Ses serviteurs qu'Il a élus! Lequel est meilleur: Dieu ou bien ce qu'ils Lui associent?
60. N'est-ce pas Lui qui a créé les cieux et la terre et qui vous a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins pleins de beauté. Vous n'étiez nullement capables de faire pousser leurs arbres. Y a t il donc une divinité avec Dieu? Non, mais ce sont des gens qui Lui donnent des égaux.
61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
62. N'est-ce pas Lui qui répond à l'angoissé quand il L'invoque, et qui enlève le mal, et qui vous fait succéder sur la terre, génération après génération, - Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? C'est rare que vous vous rappeliez!
63. N'est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédant Sa grâce. - Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? Dieu est Très Elevé au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
64. N'est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre. Y a-t-il donc une divinité avec Dieu? Dis: Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques!
65. Dis: Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l'Inconnaissable, à part Dieu. Et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités!
66. Mais leurs sciences se sont rejointes au sujet de l'autre monde. Ils doutent plutôt là-dessus".(27/59).
Par conséquent, lintellect ne peut connaître la réalité de l'essence divine ni sa nature,car la pensée ne peut l'atteindre et l'homme n'a pas été donné les moyens lui permettant d'aboutir.
L'esprit humain quel que soit le degré de son intelligence et de son entendement, est infiniment incapable et impuissant à connaître la réalité des choses .Il est incapable de deviner l'âme humaine,et cette dernière est toujours l'un des grands mystères qu'affrontent la science et la philosophie .
Par conséquent, la déficience mentale et l'impuissance de l'esprit à découvrir la réalité des choses ne renie pas leur existence. Son incapacité à connaître la réalité de l'âme ne renie pas l'existence de cette dernière. La connaissance de l'essence divine suit cette même règle. Si l'homme est incapable de connaître sa réalité, cela n'implique point qu'elle n'existe pas.
mais pourquoi ne pas embrasser l'islam, puisque en faisant cela, on fait de sorte d'embrasser toute les religions, car c'est la religion finale, et la religion gloable
Une des raisons, mais il peut y en avoir d'autres, c'est que l'Islam est contradictoire avec l'enseignement de Jésus Christ, dont il zappe bien de preceptes, pour revenir a des notions mosaïques et lévitiques.
Pour un chrétien, pour qui Jésus est bien plus qu'un prophète, cela est une hérésie en plus !
mais pourquoi ne pas embrasser l'islam, puisque en faisant cela, on fait de sorte d'embrasser toute les religions, car c'est la religion finale, et la religion gloable
dans ce cas embrasse aussi le christianime
mais pourquoi ne pas embrasser l'islam, puisque en faisant cela, on fait de sorte d'embrasser toute les religions, car c'est la religion finale, et la religion gloable
Je m'en suis déjà expliqué : ma conception de la vérité et de la liberté m'empêche de considérer comme divine la Révélation d'après El Badr...
Soyez plus explicite!!!!
toutes les religions mènent à DIEU, voila mon point de vue. Maintenant tente de convertir qui tu veux, simplement sois tolérant et n impose rien. Quelqu'un a dit que le Coran parle de miracle scientifique, ok. Simplement dans tes textes boudhistes et ceux de l Indouisme, ces miracles étaient connus depuis fort longtemps ... Pour ma part, ma facon de parler, de penser, et d agir est la meilleure religion. Entre lire un livre sur le miel et le gouter, il y a toute une différence, la terre n aura jamais une religion, mais plusieurs voies
Je m'en étais expliqué en effet ici (#1112 et #1116) :
http://www.bladi.info/97163-refutation-divinite-jesus-selon-al-ghazali/index112.html
avec mon explication personnelle, #1184, à la page :
http://www.bladi.info/97163-refutation-divinite-jesus-selon-al-ghazali/index119.html
Ce n'est évidemment qu'une position intellectuelle personnelle et qui n'engage que moi !
Bonjour, cher Creole, et sois le bienvenu parmi nous.
Ce que tu dis là est très proche finalementde ce que j'écrivais un peu plus haut :
".............c'est que chaque croyance possède un morceau de vérité, mais qu'aucune d'entre elles ne peut revendiquer avoir toute la vérité à elle seule ! C'est mon point de vue ! Et donc, ..... tous ces croyants (et de même les athées qui croient en la dignité de l'homme bien sûr !) auront droit au Paradis où se retrouveront, selon moi, toutes les femmes et tous les hommes de bonne volonté.
Bonne journée à toutes et à tous.
dans ce cas embrasse aussi le christianime
le christianisme est falsifié
doudouzazou1
gone with the wind
pardon de ne pas avoir tout lu, mais peux tu m'expliquer ce que tu entends par " âme " c'est quoi ? comment ça fonctionne ? ça se trouve où dans le corps humain ?
Voilà le type de reflexions que me ferait fuir de ceux qui prônent leur religion en criticant ainsi celle des autres.
Que dire de ces paroles:
"Tu portes en toi-même un ami sublime que tu ne connais pas".
doudouzazou1
gone with the wind
FALSIFIé SELON le coran, mais la bible comporte une noble verité morale (excepté lavortement et lhomosexualité).
En tout cas, je sais ce qu'il ne faut pas faire : les amener sur un forum islam.
Ils risqueraient d'y lire
- des morts-de-faim qui tentent de justifier la polygamie par des arguments démographiques bidons
- des nullités scientifiques qui, n'y comprenant rien, imaginent un vaste "complot évolutionniste"
- des blaireaux sectaires pour qui les chrétiens, juifs, athées sont des pervers ou des sots refusant de reconnaitre l'évidence pour persister dans leur croyances falsifiées (mais rira bien qui rira le dernier, ils gouteront le châtiment qu'Allah a préparé pour eux, on en rigole d'avance !)
- des questionnements injurieux comme "peut-on avoir des amis chrétiens ?"
- etc
Tout ça ne fait pas trop envie non ?
synthese a peu pres realiste.
par contre, moi jsuis contente de voir ke les esprit sont ouvert ici, en tout cas en majorité
le Coran est le dernier livre de DIEU LE Créateur de l 'Univers dit que la bible est falsifié .
oui, mais parce ke tu lauthentifie comme dernier livre de dieu, pas tous le font. vois tu la difference? dc dire avec certitude "la bible est falsifiée", ne contient aucune verité...
vois tu?
synthese a peu pres realiste.
par contre, moi jsuis contente de voir ke les esprit sont ouvert ici, en tout cas en majorité
tu me fait vraiment marrer !!!!!!
c'est claire les ésprit sont toujours ouvert lorsqu'on critique l'ISLAM !!!!!
mdr
tu vois, adifa, tu te remet a refaire ce ke toi meme tu avoues: tu temportes avant de comprendre.
tu te rebrak et tu rejettes encore. c vraiement dommage.
relis bine encore une fois mon post. tu verrais ke je dis "je suis contente ke les esprit soient ouvert" cela veut dire ke je susi contente ke lon nous rejette pas, ke kan on emet des hypotheses parfois blasphematoires, on peut tres bine avoir des reponses structuré et rigoureuse (a kelke exception pres lol), et kici, tout le monde nest pas musulman, et ke les musulman aussi sont ouvert, font cette demarche et debattent avec nous..
enfin, c a toi de bine faire attention adifa...JE TEXCUse deja de cette nouvelle meprise
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
suis pas enceinte moi
Dommage pour toi.Demandez à une femme enceinte ce qu'elle ressent de ce qu'elle ressent la chose bouger dans son vente!.
mdr
tu vois, adifa, tu te remet a refaire ce ke toi meme tu avoues: tu temportes avant de comprendre.
tu te rebrak et tu rejettes encore. c vraiement dommage.
relis bine encore une fois mon post. tu verrais ke je dis "je suis contente ke les esprit soient ouvert" cela veut dire ke je susi contente ke lon nous rejette pas, ke kan on emet des hypotheses parfois blasphematoires, on peut tres bine avoir des reponses structuré et rigoureuse (a kelke exception pres lol), et kici, tout le monde nest pas musulman, et ke les musulman aussi sont ouvert, font cette demarche et debattent avec nous..
enfin, c a toi de bine faire attention adifa...JE TEXCUse deja de cette nouvelle meprise
désolée mais ce n'est pas ce que j'ai compris !
et n'oublie pas que tu as dit que son post est trés réaliste ce qui est complétement faux !
BEN HORMIS LES NAusées, se trimbaler avec des nausées dans le ventre, ne pas pouvoir faire des choses kelle faisait avant, se deplacer de plus en plus dfficilement, etre sous leffet dhormone incontrolables etc, oui, ca fait plaisir de savoir kil y a un bébé dedans et ke les effort seront recompensé
oui. reli aussi le sien, elle dit kil y a des sujet tel kil meritent kon sen moke, nes tu pas daccord? crois tu kil est possible davoir des amis chretien? bien sur ke si. dc linteret dun tel post?
apres evidemment kon peut bine debattre! et ouf! mais c t de lhumour...
faut distinguer les bladinautes ki disent des betises, et ceux ki sont serieux, meme si parfois ce ki sont serieux disent des betise
Pourtant, promettre l'enfer à ces chrétiens obstinés, c'est une habitude de certains sur ce forum :
devinez qui ? a dit:
BEN HORMIS LES NAusées, se trimbaler avec des nausées dans le ventre, ne pas pouvoir faire des choses kelle faisait avant, se deplacer de plus en plus dfficilement, etre sous leffet dhormone incontrolables etc, oui, ca fait plaisir de savoir kil y a un bébé dedans et ke les effort seront recompensé
En fait il faut demander à ta maman ce qu'elle a ressentie en te voyant venir dans ce monde!
ben ce ke je vien de dire
apres 5 enfants! elle est contente de se reposer lol
salem
on parle d'islam et de verite absolue!! pas d'accouchement!!!!
doudouzazou1
gone with the wind
tout à fait ! meme si à un moment j'ai été tentée je dois l'avouer par la religion de mon ami zazou pleine de tolérance, j'ai vite fait machine arrière en lisant bladi
doudouzazou1
gone with the wind
ce n'est pas dieu qui a écrit le livre de sa main, alors comme toute transcription humaine il se peut qu'il ne soit pas si parfait que tu le dis