Salam, il y a surement un lien. la position de la lune dans la constellation d'accord du coup ca nous donnerai le début de chaque mois c'est ca ou la fin en gros ? (je ne connais pas les 12 constellation cependant je me souviens d' un verset qui raconte un moment de la vie d'un prophète " le soleil étant le papa , la lune la maman et les 12 étoiles ses frères" ) mais après pour calculé le nombre de journée calendaire on utilise les phases de la lune par sa la forme de sa brillance. et les saisons pour intercaler 1 jour au porte de solstice et d'équinoxes pour arrivé au cycle d'une année déterminé en saisons (Sirius ?) et calculé le temps dans celle-ci par les portes da la lune dans le ciel face aux étoiles/constellations pour donc un début de mois ou de fin . Ensuite les phases de la lune "brillance/apparence" serviraient a compté le nombre de journée et le soleil pour les heures de prières , soit les horaires.
Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
- Date de début
Ziridus voir ci dessu
- Jour d'equinoxe (X2) - un des deux serait le début d'une année.
- 2 solstices = été et hiver
- 2 équinoxes =automne et printemps
- 4 jours intercalaires chaque année
- 1 jour intercalaires au début de chaque saisons de 90 jours
- 1saison = 1 jour intercalaire + 90 jours = 91 jours
= 31 jours + 30 jours + 30 jours
= 1 mois + 1mois + 1mois
- 4 saisons = 91 jours + 91 jours + 91jours + 91 jours = 364 jours
= 3 mois + 3 mois + 3 mois + 3 mois
= 12 mois
- 1 année lunaire = 360 jours
- 1 année solaire/saisonière = 360 + 4 = 364 jours
Quel calcul est juste, 7 ou 6 jours ?
...
Calcul de la semaine dans le mois :
- 6 jours / semaine : 5 semaines x 6 jours = 30 jours
ou
- 7 jours /semaine : 4 semaines x 7 jours = 28 jours
: 5 semaines x 7 jours = 35 jours
Calcul de la semaine dans une saison :
- 6 jours /semaine : 15 semaines x 6 jours = 90 jours
- 7 jours /semaine : 13 semaines x 7 jours = 91 jours
Calcul de la semaine dans le cycle d'une année pleine (sol-lunaire) :
- 6 jours /semaine : 60 semaines x 6 jours = 360 jours
: 61 x 6 = 366
- 7 jours /semaine : 52 semaines x 7 jours = 364 jours
- 2 solstices = été et hiver
- 2 équinoxes =automne et printemps
- 4 jours intercalaires chaque année
- 1 jour intercalaires au début de chaque saisons de 90 jours
- 1saison = 1 jour intercalaire + 90 jours = 91 jours
= 31 jours + 30 jours + 30 jours
= 1 mois + 1mois + 1mois
- 4 saisons = 91 jours + 91 jours + 91jours + 91 jours = 364 jours
= 3 mois + 3 mois + 3 mois + 3 mois
= 12 mois
- 1 année lunaire = 360 jours
- 1 année solaire/saisonière = 360 + 4 = 364 jours
Quel calcul est juste, 7 ou 6 jours ?
...
Calcul de la semaine dans le mois :
- 6 jours / semaine : 5 semaines x 6 jours = 30 jours
ou
- 7 jours /semaine : 4 semaines x 7 jours = 28 jours
: 5 semaines x 7 jours = 35 jours
Calcul de la semaine dans une saison :
- 6 jours /semaine : 15 semaines x 6 jours = 90 jours
- 7 jours /semaine : 13 semaines x 7 jours = 91 jours
Calcul de la semaine dans le cycle d'une année pleine (sol-lunaire) :
- 6 jours /semaine : 60 semaines x 6 jours = 360 jours
: 61 x 6 = 366
- 7 jours /semaine : 52 semaines x 7 jours = 364 jours
Cause01
VIB
?
Non
Ses 11 frères... Mais c'est intéressant ce que tu dis, chaque fils étant une constellation, ça ferait 12. à mettre de côté.
Si, le jour convenu (yawmi al jumu3a) : le sabbat.
talib22
VIB
Salam,
Après avoir vu les différents arguments coraniques qui prouvent que le mois est forcément lunaire, et que le rajout du 13ème mois intercalaire est interdit, nous allons nous intéresser aux hadiths prophétiques qui vont dans ce sens.
La question est comment déterminer un mois lunaire. La réponse est le hadith prophétique.
Prophète Muhammad (PBSL) a dit : « Jeûnez lorsque vous le voyez (le premier croissant de lune) et cessez de jeûner lorsque vous le voyez, et s’il vous est caché par les nuages, déterminez-le. » (Recueil de Muslim), ou selon une variante : « Et s’il vous est caché par les nuages, complétez cha'ban (8e mois lunaire) en comptant trente jours.» (Recueil d’Al Bukhari).
Après avoir vu les différents arguments coraniques qui prouvent que le mois est forcément lunaire, et que le rajout du 13ème mois intercalaire est interdit, nous allons nous intéresser aux hadiths prophétiques qui vont dans ce sens.
La question est comment déterminer un mois lunaire. La réponse est le hadith prophétique.
Prophète Muhammad (PBSL) a dit : « Jeûnez lorsque vous le voyez (le premier croissant de lune) et cessez de jeûner lorsque vous le voyez, et s’il vous est caché par les nuages, déterminez-le. » (Recueil de Muslim), ou selon une variante : « Et s’il vous est caché par les nuages, complétez cha'ban (8e mois lunaire) en comptant trente jours.» (Recueil d’Al Bukhari).
Cause01
VIB
salam, « Jeûnez lorsque vous le voyez (le premier croissant de lune) ...» comment sait-on qu 'il s'agit du premier croissant de lune ?
«... complétez cha'ban (8e mois lunaire) en comptant trente jours.» Cela sous entend qu'un moi est de 29 jours ou 30 jours c'est ça? et détermine aussi la fin d'un mois donc, en tout cas celui de cha'ban.
Comment utilise ton le soleil pour les années évoqué dans le Coran (saisonnières) car il est clair que celui ci détermine l'année par son cycles de saisons et ses portes de solstice et équinoxe.
Cette année = 4 saisons chacune étant divisé en 3 mois (4 x 3 = 12 ) qui eux (les mois) sont calculé visuellement par le contage de sa luminosité différente chaque jour afin de se repéré en nombre de jours et déterminé un mois . je pense.
Et apparemment la "loge" ou la position de la lune dans le ciel par rapport aux constellations a aussi un role mais lequel exactement ?
Comment se calcul , se compose se détermine ces 3 mois dans une saison ? sans oublié les portes et donc comment redémarre le premier mois de la 2 eme saison qui commence ?
musulman34 dit : (salam)
"Le Coran enseigne le calendrier solaire (ou le calcul solaire).Une année solaire c'est du solstice d'été au solstice d'été.. ... . Le mois de Ramadan est le cycle lunaire qui englobe la nuit du solstice d'été. "
Soit 1 cycle par rapport au lune soit sa luminosité, brillance/phases/apparences + 1 nuit soit le début d'une journée c'est bien ca ? mais je me demande comment redémarre ton calcul pour le mois suivant en faites. Comment aussi tu fais la combinaison , l'union, l'ensemble, lien avec le calcul des cycles lunaire [ je ne sais plus si toi tu parles de position de la lune dans le ciel avec les constellation ou sa brillance/phases..?] et le cycle du soleil soit les saisons/solstice , une année saisonière, ce qui determine donc une année complète et comment se termine celle-ci (surtout par rapport a la lune ) et redémarre celle-ci et de quel (surtout par rapport a la lune ) ?
ca fait beaucoup de questionnement , essayons d'y repondre.
Cause01 ;
il faut combiner le soleil (33) mis en avant pour l'année et la lune (27) en second pour le calcul.
...?
je vous invites a regarder cette petite video. de 3 min 18 ;
+ en savoir un peu plus :
très intéressant.
.
la terre n'a pas de courbe et est plate, c'est un point sur lequel il faut etre d'accord je pense avant d'allé plus loin. j'explique un peu pourquoi ci dessus dans les autres comm (4-5 avant).
.
merci de m'avoir corrigé, maintenant c'est sur, 11+1 avec lui donc 12.
.
je demande :
Allah ne parle pas de 7eme jour
tu me reponds
...Si, le jour convenu (yawmi al jumu3a) : le sabbat.
{ Que dit le verset exactement sur ce sujet ? comment déterminé ce jour "convenu" , c'est Allah qui là déterminé , donc dans le Livre. Qu'en penses tu ?
Ou est ce un jour que la communauté a convenu ; a un moment précis, a un moment propice, pour un moment donné, pour une raison précise, soit de quel maniere et comment et dans quel utilité ? bien que je sois prudent au niveau des hadiths, sur ce sujet j'en es retenu que le jour de "jumuaa" est un moment de rassemblement entre les Croyants, concernant la communauté donc et tout ce quelle englobe. ..grossièrement. Et il me semble qu'il y a dans un verset le fait que celle ci (salat) se fait en deux unités (corrigez moi au cas ou, merci) }
Hormis le faite que se soit un "vendredi", le 6eme jour. Nous sommes d'accord que c'est les hadiths qui détermine un moment pour celle-ci ? Dans le Coran ; ce que j'ai évoqué ci dessus est ce que j'en est compris et retenue {...sauf : ...hadiths, sur ce sujet j'en es retenu que le jour de "jumuaa" est un moment de rassemblement entre les Croyants, concernant la communauté donc et tout ce quelle englobe } => c'est ce que j'ai retenu des hadiths concernant joumoua et ca me parle et ne contredit pas le Coran a mon sens.
Tu compare "le jour convenu / al jumuaa"/regroupement au sabat ( 7 )" , j'en est retenu que ce jour a été imposé a ceux qui transgressait et dans ce verset je comprend que c'est de la religion d'Ibrahim dont-il est question. En faisant le lien avec le verset qui mentionne les poissons le jour de "sabbat" et les autres jours il n' y en avait pas (une manière de les éprouvés) . Cela veux donc dire que ceux qui ne transgressaient pas, ce jour ne leur a pas été imposé.
c'est ce que j'ai retenue.
il faut combiner le soleil (33) mis en avant pour l'année et la lune (27) en second pour le calcul.
...?
je vous invites a regarder cette petite video. de 3 min 18 ;
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la terre n'a pas de courbe et est plate, c'est un point sur lequel il faut etre d'accord je pense avant d'allé plus loin. j'explique un peu pourquoi ci dessus dans les autres comm (4-5 avant).
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merci de m'avoir corrigé, maintenant c'est sur, 11+1 avec lui donc 12.
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je demande :
Allah ne parle pas de 7eme jour
tu me reponds
...Si, le jour convenu (yawmi al jumu3a) : le sabbat.
{ Que dit le verset exactement sur ce sujet ? comment déterminé ce jour "convenu" , c'est Allah qui là déterminé , donc dans le Livre. Qu'en penses tu ?
Ou est ce un jour que la communauté a convenu ; a un moment précis, a un moment propice, pour un moment donné, pour une raison précise, soit de quel maniere et comment et dans quel utilité ? bien que je sois prudent au niveau des hadiths, sur ce sujet j'en es retenu que le jour de "jumuaa" est un moment de rassemblement entre les Croyants, concernant la communauté donc et tout ce quelle englobe. ..grossièrement. Et il me semble qu'il y a dans un verset le fait que celle ci (salat) se fait en deux unités (corrigez moi au cas ou, merci) }
Hormis le faite que se soit un "vendredi", le 6eme jour. Nous sommes d'accord que c'est les hadiths qui détermine un moment pour celle-ci ? Dans le Coran ; ce que j'ai évoqué ci dessus est ce que j'en est compris et retenue {...sauf : ...hadiths, sur ce sujet j'en es retenu que le jour de "jumuaa" est un moment de rassemblement entre les Croyants, concernant la communauté donc et tout ce quelle englobe } => c'est ce que j'ai retenu des hadiths concernant joumoua et ca me parle et ne contredit pas le Coran a mon sens.
Tu compare "le jour convenu / al jumuaa"/regroupement au sabat ( 7 )" , j'en est retenu que ce jour a été imposé a ceux qui transgressait et dans ce verset je comprend que c'est de la religion d'Ibrahim dont-il est question. En faisant le lien avec le verset qui mentionne les poissons le jour de "sabbat" et les autres jours il n' y en avait pas (une manière de les éprouvés) . Cela veux donc dire que ceux qui ne transgressaient pas, ce jour ne leur a pas été imposé.
c'est ce que j'ai retenue.
pardon j'ai remarqué que je déviais du sujet . indiqué moi un post si vous savez qui parle de shabbat/jummua, merci
salam, « Jeûnez lorsque vous le voyez (le premier croissant de lune) ...» comment sait-on qu 'il s'agit du premier croissant de lune ?
«... complétez cha'ban (8e mois lunaire) en comptant trente jours.» Cela sous entend qu'un moi est de 29 jours ou 30 jours c'est ça? et détermine aussi la fin d'un mois donc, en tout cas celui de cha'ban.
Comment utilise ton le soleil pour les années cité :
musulman34 dit : (salam)
"Le Coran enseigne le calendrier solaire (ou le calcul solaire).Une année solaire c'est du solstice d'été au solstice d'été.. ... . Le mois de Ramadan est le cycle lunaire qui englobe la nuit du solstice d'été. "
Soit 1 cycle par rapport au lune soit sa luminosité, brillance/phases/apparences + 1 nuit soit le début d'une journée c'est bien ca ? mais je me demande comment redémarre ton calcul pour le mois suivant en faites. Comment aussi tu fais la combinaison , l'union, l'ensemble, lien avec le calcul des cycles lunaire [ je ne sais plus si toi tu parles de position de la lune dans le ciel avec les constellation ou sa brillance/phases..?] et le cycle du soleil soit les saisons/solstice , une année saisonière, ce qui determine donc une année complète et comment se termine celle-ci (surtout par rapport a la lune ) et redémarre celle-ci et de quel (surtout par rapport a la lune ) ?
Wow ! c'est un extrait de Big bang theory !
Cause01
VIB
On convient de quelque chose d'un accord commun c'est tout. On décide quel jour on ne travaille pas dans telle société.
Ça a été imposé car certaines personnes ne respectaient pas cette trêve commerciale.
Et ce n'est pas "croyants" c'est "mu'minun" qui veut dire les assurés, ou pour faire plus joli tout en gardant le sens tu peux dire les sécurisés.
Pour dire croyant il faudrait former un mot avec la racine zannan, je ne suis pas spécialiste mais ça donnerait mu'zanun ou un truc proche.
Dernière édition:
"Et ce n'est pas "croyants" c'est "mu'minun" qui veut dire les assurés, ou pour faire plus joli tout en gardant le sens tu peux dire les sécurisés."
merci pour cette précision, c'est important en "sens".
tu dis ; "On convient de quelque chose d'un accord commun c'est tout. On décide quel jour on ne travaille pas dans telle société." C'est pour ca que tous le font vendredi ? ! donc ca n'a pas de sens de le faire vendredi dans un pays ou le jour convenue par la société est dimanche par exemple.. c'est ce que dis le Message ?
Qu'est ce qui te fais dire cela, par quoi affirme tu cela ?
et : " Ça a été imposé car certaines personnes ne respectaient pas cette trêve commerciale."
"trêve commerciale" ma question est : est-ce un jour précis ou un moment précis ?.par quoi l'affirme t-on ? (voir verset juumua)
pour toi en faites il y a un jour que la communauté a"convenu". et pendant ce jour certains ne respectait pas cette injonction de délaissé tout commerces/négoces et du coup ce jour a été imposé a la communauté. Et depuis la loi est comme ca ?
par quels paroles tu l'affirme ?
Je pense que c'est préférable par affirmation. (preuves)
merci pour cette précision, c'est important en "sens".
tu dis ; "On convient de quelque chose d'un accord commun c'est tout. On décide quel jour on ne travaille pas dans telle société." C'est pour ca que tous le font vendredi ? ! donc ca n'a pas de sens de le faire vendredi dans un pays ou le jour convenue par la société est dimanche par exemple.. c'est ce que dis le Message ?
Qu'est ce qui te fais dire cela, par quoi affirme tu cela ?
et : " Ça a été imposé car certaines personnes ne respectaient pas cette trêve commerciale."
"trêve commerciale" ma question est : est-ce un jour précis ou un moment précis ?.par quoi l'affirme t-on ? (voir verset juumua)
pour toi en faites il y a un jour que la communauté a"convenu". et pendant ce jour certains ne respectait pas cette injonction de délaissé tout commerces/négoces et du coup ce jour a été imposé a la communauté. Et depuis la loi est comme ca ?
par quels paroles tu l'affirme ?
Je pense que c'est préférable par affirmation. (preuves)
le soleil a une lumière désordonné et la lune a une lumière ordonné.
la lune reflète la lumière du soleil : vidéo intéressante sur ce que je nomme " la lune et ses phases lumineuses par rapport a sa position (dans le ciel) fasse a la position du soleil (dans le ciel). "
Je pense qu'il ne faut pas oublié la parabole du soleil pour l'homme et de la lune pour la femme.
+ video ci dessus ; lumière lunaire et solaire.
la lune reflète la lumière du soleil : vidéo intéressante sur ce que je nomme " la lune et ses phases lumineuses par rapport a sa position (dans le ciel) fasse a la position du soleil (dans le ciel). "
Je pense qu'il ne faut pas oublié la parabole du soleil pour l'homme et de la lune pour la femme.
Salam,
La lune n'indique pas le mois en particulier, mais l'année toute entiere, avec ses saisons, ses mois, ses semaines, ses solstices/equinoxes, et jours, rien qu'avec ses phases et positions.
Prenons les phases par exemple.
- Qu'est ce qu'une pleine lune ? Une pleine lune est un plein jour sur la lune .. son equivalent terrestre c'est le solstice d'été.
- Une nouvelle lune c'est l'inverse. Une pleine nuit sur la lune dont l'equivalent terrestre est le solstice d'hiver.
- le premier quartier de lune (moitié/moitié) c'est quand le jour lunaire vient egaler sa nuit. Son equivalent terrestre c'est l'equinoxe de printemps.
- le dernier quartier de lune c'est l'inverse. C'est quand la nuit lunaire vient egaler son jour. Son equivalent terrestre c'est l'equinoxe d'automne.
Les phases lunaires, ne sont que la representation de notre cycle solaire annuel. Elles sont au nombre de 28 et elle dependent de la POSITION de la lune dans les constellations autour de la terre... 28 phases resultantes de 28 positions.
Ça c'est la base.
Et en plus des solstices/equinoxes qu'elle represente a merveille, elle represente egalement les 4 saisons astronomiques (4 x 7 phases/constelations lunaires = 28)
Les 7 phases les plus sombres (domination de la nuit) avec la nouvelle lune au milieu representrent l'hiver astronomique (les 3 mois ou les jours sont les plus courts et ou les nuits sont les plus longues. Avec le solstice d'hiver au milieu)
Les 7 phases du premier quartier (3+×+3) representent le printemps astronomique (3 mois de l'equinoxe de printemps. Jour=nuit)
Les 7 phases les plus lumineuses avec la pleine lune au milieu representent l'été astronomique (les 3 mois ou les jours sont les plus longs, avec le solstice d'été au milieu)
Les 7 phases du dernier quartier (3+y+3) representent l'automne astronomique (3 mois de l'equinoxe d'automne. Nuit=jour)
Et comme je t'ai dis au debut, ces 28 phases et etapes qui representent notre cycle solaire annuel sont le resultat des 28 positions que la lune nous indique. Tu prends donc ces positions comme reperes et tu auras le meme resultat pour la terre.
Les 7 positions de l'hiver astronomique sont dans les constellations du Belier, Taureau (solstice d'hiver au milieu), Gemeaux.
Les 7 positions du printemps astronomique sont dans les constellations du Cancer, Lion (equinoxe au milieu), Vierge.
Les 7 positions de l'été astronomique sont dans les constellations de la Balance, Scorpion (solstice au milieu), Sagitaire.
Les 7 positions de l'automne astronomique sont dans les constellation du Capricorne, Verseau (equinoxe au milieu), Poisson.
Tout est fixe, depuis la creation du monde comme il est dit dans le coran. Rien n'a changé.
salam, visuellement oui , comme une parabole pour faire le lien, oui c'est possible. C'est comme un clin d'œil pour représenté les saison si je te suis mais dans le calcul je te suis pas.. tout du moins je ne comprends pas .
Je me demande donc pourquoi 28 jours ? sur quoi se base t'on pour ce 28 jours concrètement ?
hors dans la science moderne ils disent 29.5 jours avec la théorie de la terre ronde..
alors que j'ai trouvé pour ma par 30 phases/apparences de la lune dans le mois (apparences visibles a l'œil seulement) qui forme son cycle qui se répète chaque mois.
j'essaye de comprendre. Donc vu que tu as l'air de ne pas avoir de doute ce qui est bien , peu tu nous expliqué le calendrier sur une année total et son fonctionnement, car comme tu l'a souligné "tout est fixe tel les luminaires "au dessus" et "dans leurs orbite" "qui ne se rattrape jamais l'un l'autre" (+ voir fonctionnement d'une éclipse... comment l'expliqué ?) qui eux sont dans le premier ciel au dessus de la terre maintenu (le ciel) par des piliers invisibles et protéger par Allah.
JE VOUS INVITES SINCEREMENT A REGARDER CES VIDEOS sur youtube : "terre plate : la lune n'est pas sphérique ! ainsi qu'une autre vidéo en 2 parties sur daylimotion : Lumière solaire et lunaire, ce sont 2 frères qui ont partager leur connaissances et cela est vraiment intéressant.
le but pour affirmer tout ce qui nous semble bon est de pouvoir le prouvé soit l'appliqué pour soit même avec science.
voici un exemple de calendrier avec "les portes"; il faut vérifier les 365 jours soit disant dans le Coran, ainsi que la terre dans le Coran =fixe ? plate ? sur la qu'elle les luminaires sont dans le premier ciel / ou la terre est en rotation autour du soleil ? qui lui est fixe ?= NON !
Vérifions dans lees révélations.
voici la video en question sur youtube : 9.4.03 PORTES D HENOCH
Je me demande donc pourquoi 28 jours ? sur quoi se base t'on pour ce 28 jours concrètement ?
hors dans la science moderne ils disent 29.5 jours avec la théorie de la terre ronde..
alors que j'ai trouvé pour ma par 30 phases/apparences de la lune dans le mois (apparences visibles a l'œil seulement) qui forme son cycle qui se répète chaque mois.
j'essaye de comprendre. Donc vu que tu as l'air de ne pas avoir de doute ce qui est bien , peu tu nous expliqué le calendrier sur une année total et son fonctionnement, car comme tu l'a souligné "tout est fixe tel les luminaires "au dessus" et "dans leurs orbite" "qui ne se rattrape jamais l'un l'autre" (+ voir fonctionnement d'une éclipse... comment l'expliqué ?) qui eux sont dans le premier ciel au dessus de la terre maintenu (le ciel) par des piliers invisibles et protéger par Allah.
JE VOUS INVITES SINCEREMENT A REGARDER CES VIDEOS sur youtube : "terre plate : la lune n'est pas sphérique ! ainsi qu'une autre vidéo en 2 parties sur daylimotion : Lumière solaire et lunaire, ce sont 2 frères qui ont partager leur connaissances et cela est vraiment intéressant.
le but pour affirmer tout ce qui nous semble bon est de pouvoir le prouvé soit l'appliqué pour soit même avec science.
voici un exemple de calendrier avec "les portes"; il faut vérifier les 365 jours soit disant dans le Coran, ainsi que la terre dans le Coran =fixe ? plate ? sur la qu'elle les luminaires sont dans le premier ciel / ou la terre est en rotation autour du soleil ? qui lui est fixe ?= NON !
Vérifions dans lees révélations.
voici la video en question sur youtube : 9.4.03 PORTES D HENOCH
Cause01
VIB
C'est une question de cohésion sociale, l'arrêt de travail n'a plus de sens si 60% de la population travaille. Sinon à quoi servirait le repos "sabbat" ? Tu t'es dit que Allah avait envie de troller les juifs ? "Tiens je vais leur interdire de travailler un jour pour les embêter lol". Et un peu plus tard il s'est dit : "tiens par contre les arabes je les embête pas parce que j'ai envie mais sans raison".
La trêve commerciale c'est la raison d'être du sabbat, même dans la sourate 62 on voit "délaissez toute vente (ou tout commerce, ou quelque chose comme ça)".
29,5 c'est la lunaison... l'interval entre une nouvelle lune et une autre.
La phase c'est la portion illuminée par le soleil qu'on peut voir de la terre. Et il n y en a que 28. Durant les un ou deux jour suplementaires de lunaison, y a rien du tout... pas de lumiere, pas de phases.
Je n'ai pas compris ta question concernant le calendrier. mais pour moi les mois c'est les 12 constellations du zodiaque. C 'est surtout pour ca que je dis que tout est fixe depuis la creation.
Exemple: le mois de ramadan pour moi, c'est le mois de la constellation de la Balance. premier mois de l'été astronomique.
Je viens de voir la video dont tu parles (terre plate etc). Desolé mais c'est un delire inegalé. Du grand n importe quoi, l'histoire du mercure surtout.
Et je connais les portes d'henoch. l'auteur s'inspire du systeme des phases de la lune que je t'ai expliqué. La porte 1 c'est la porte sombre (solstice d'hiver), et la derniere, la porte 6, c'est la porte la plus lumineuse (solstice d'ete)
le repos "sabbat" ; qu'est ce qui nous prouve que ce jour est "un repos" ?
joumou'a, c'est une prière.
Lorsqu'on appel pour la "prière de jumu'a" (un jour ou un moment ?) les gens doivent laissés tout négoce et s'y rendent.
En faite mes questions;
Que veux dire concrètement le mot "jumu'a" de la langue arabe ? (sens exact du mot/racine/définition)
---> (Lorsqu') Ils sont appelés pour la prière de jumu'a (regroupement) : l'appel/la prière :
Est-ce ...
une heure précise d'un jour précis défini dans la semaine ?
ou
un moment (lorsqu'on appel) de n'importe quel heure du jour (lumière) de n'importe quel jour de la semaine (nécessité) ?
ou
un moment de n'importe quel heure du jour, de n'importe quel jour de la semaine (nécessité) en plus d'une heure précise d'un jour précis défini dans la semaine. = je n'est rien lu qui contredit ces raisonnements, je pense que "C'est une question de cohésion sociale".
Nous sommes tous d'accord que " l'appel et le faites de répondre a jumu"a " est mentionné dans le Coran .
Celle-ci est convenu par la communauté . comment ?/l'appel. ou ?/la mosquée. QUAND et POURQUOI ? (signes/verset)
Que ce jour a une utilité . laquelle EXACTEMENT ? (signes/verset)
Suite a l'appel a la prière on délaisse tout commerce pour la prière de jumu'a ( moment clairement défini et expliqué avec preuve). A la fin de cette prière on recherches la grâce de notre Seigneur.
Qu'est ce qui stipule que c'est toutes la journée exactement ?
je cherche a comprendre.
Bien sur je vais chercher si il plait a Allah , je tiens juste a faire part de mon ressenti, merci.
Uniquement avec Le Livre pour commencé et terminé. merci
on s'éloigne du sujet et je ne peu créé de "page de discutions sur " shabbat/jumu'a, jour du repos ? "
joumou'a, c'est une prière.
Lorsqu'on appel pour la "prière de jumu'a" (un jour ou un moment ?) les gens doivent laissés tout négoce et s'y rendent.
En faite mes questions;
Que veux dire concrètement le mot "jumu'a" de la langue arabe ? (sens exact du mot/racine/définition)
---> (Lorsqu') Ils sont appelés pour la prière de jumu'a (regroupement) : l'appel/la prière :
Est-ce ...
une heure précise d'un jour précis défini dans la semaine ?
ou
un moment (lorsqu'on appel) de n'importe quel heure du jour (lumière) de n'importe quel jour de la semaine (nécessité) ?
ou
un moment de n'importe quel heure du jour, de n'importe quel jour de la semaine (nécessité) en plus d'une heure précise d'un jour précis défini dans la semaine. = je n'est rien lu qui contredit ces raisonnements, je pense que "C'est une question de cohésion sociale".
Nous sommes tous d'accord que " l'appel et le faites de répondre a jumu"a " est mentionné dans le Coran .
Celle-ci est convenu par la communauté . comment ?/l'appel. ou ?/la mosquée. QUAND et POURQUOI ? (signes/verset)
Que ce jour a une utilité . laquelle EXACTEMENT ? (signes/verset)
Suite a l'appel a la prière on délaisse tout commerce pour la prière de jumu'a ( moment clairement défini et expliqué avec preuve). A la fin de cette prière on recherches la grâce de notre Seigneur.
Qu'est ce qui stipule que c'est toutes la journée exactement ?
je cherche a comprendre.
Bien sur je vais chercher si il plait a Allah , je tiens juste a faire part de mon ressenti, merci.
Uniquement avec Le Livre pour commencé et terminé. merci
on s'éloigne du sujet et je ne peu créé de "page de discutions sur " shabbat/jumu'a, jour du repos ? "
tu dis : 29,5 c'est la lunaison = sur ? pourquoi ".. , 5 ".. sinon oui je vois les phases. alors t ce qui détermine le début d' un mois c'est les constellation et cette position change tout les 30 jours ?
(le cycle menstruel fonctionne comme la lune = ovule 24h ; cycle de 28,29 ou 30 jours selon les femmes)
.
tu dis ; Je n'ai pas compris ta question concernant le calendrier.
"peu tu nous expliqué le calendrier sur une année total et son fonctionnement et le calcul combinaison du soleil et la lune sur une année complète= sont utilité a pouvoir l'expliqué. En gros as tu un calendrier pour expliqué le cycle des années. ? ramadan tombant toujours a la meme période ..
.. tu utilise la lune/loge /manazil pour définir les début de mois, les moments des rites, et la place de ramadan et les autres mois dans l'année.
Et les saisons c'est pour tout ce qui est en rapport avec la terre /agriculture/nouriture = ?
sOIT LES SAISONS un repere dans l'année de travail + lune pour les débuts de mois par les constellations et le calcul des jours tu le fais par les brillances diferentes de la lune ?
.
tu dis ; Et je connais les portes d'henoch. l'auteur s'inspire du systeme des phases de la lune que je t'ai expliqué. La porte 1 c'est la porte sombre (solstice d'hiver), et la derniere, la porte 6, c'est la porte la plus lumineuse (solstice d'ete)
ca tien la route. c'est pour ca jaimerai bien decouvrir ton calendrier/fonctionnement concretement.
(le cycle menstruel fonctionne comme la lune = ovule 24h ; cycle de 28,29 ou 30 jours selon les femmes)
.
tu dis ; Je n'ai pas compris ta question concernant le calendrier.
"peu tu nous expliqué le calendrier sur une année total et son fonctionnement et le calcul combinaison du soleil et la lune sur une année complète= sont utilité a pouvoir l'expliqué. En gros as tu un calendrier pour expliqué le cycle des années. ? ramadan tombant toujours a la meme période ..
.. tu utilise la lune/loge /manazil pour définir les début de mois, les moments des rites, et la place de ramadan et les autres mois dans l'année.
Et les saisons c'est pour tout ce qui est en rapport avec la terre /agriculture/nouriture = ?
sOIT LES SAISONS un repere dans l'année de travail + lune pour les débuts de mois par les constellations et le calcul des jours tu le fais par les brillances diferentes de la lune ?
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tu dis ; Et je connais les portes d'henoch. l'auteur s'inspire du systeme des phases de la lune que je t'ai expliqué. La porte 1 c'est la porte sombre (solstice d'hiver), et la derniere, la porte 6, c'est la porte la plus lumineuse (solstice d'ete)
ca tien la route. c'est pour ca jaimerai bien decouvrir ton calendrier/fonctionnement concretement.
Oui c'est sure, et on confond pas "lunaison" et "phases".
Oui c'est les 12 constellations qui determinent les 12 mois dans mon calendrier. Durant environs 30j c'est la constellation X qui se leve (au coucher du soleil) et qui se couche a l'aube. Les 30 jours suivant c'est la constellation Y qui la remplace, et ainsi de suite. La lune ne fait que loger dans ces constellation (elle se leve et se couche avec)
Ce cycle des 12 constellation est fixe et il couvre toute l'année solaire. Il n y a ni jour, ni mois intercalaire dedans. Chaque constellation domine toujours le ciel durant 30j environ, au meme moment de l'annee.
Et dans les loges/manazil lunaires, les solstices/equinoxes ne marquent pas l'entrée des saisons ou le debut des mois ou de l'annee. Ce sont plutot les sommets/les pics des saisons (saisons astronomiques)...et ils tombent tout les 4, le 15 du mois concerné (pas le 20 ou 21 et pas le 31 ou le 1 du mois)
15 muharam = equinoxe d'automne, et la saison d'automne astronomique c'est Dhul Hija, Muharam, Safar ( capricorn, verseau, poison)
15 rabi3 2 = solstice d'hiver, et la saison d'hiver astronomique c'est Rabi3 1er, Rabi3 2e, et Jumada 1er. (Belier, Taureau, Gemeaux)
15 Rajab = equinoxe de printemps, et la saison de printemps astronomique c'est jumada 2e, Rajab, Chabane.(cancer, lion, viege)
15 Shawal = solstice d'été, et la saison d'été astronomique c'est Ramadan, Shawal, Dhul Qida.(Balance, Scorpion, sagitaire)
C'est ca mon calendrier suivant les manazil. Ramadan par exemple c'est du 5/6 mai au 5/6 juin.
Le systeme d'henoch par contre a une base purement solaire mais il est faux. il prends le solstice d'hiver comme point de depart pour le soleil (porte 1). Ses solstices/equinoxes sont placés entre les mois (31eme jour) et il les appel signes (4 signes pour un calendrier a 360+4 jours).
Ce calendrier est faux parce qu'il n'est valable qu'un an...Tout se deplace de 1,25 jour l'annee suivante. un decalage d'un mois je crois au bout de 24 ans deja, C'est enorme. Les solstices/equinoxes ne sont plus des signes comme il dit.
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bachir1975
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VIB
Parce que sabbat veut dire repos. Prouve que jumu3a c'est une prière, salat c'est éloge et du3a c'est prière.
Peut-être une reconnaissance de dette. C'est comme ça qu'ils sont découverts, il faut nécessairement que ce papier soit daté.
Salam,
Aucune idée. Tout ce que je sais, c'est qu'il s'agit d'une comparaison entre leur wariq avec celui de la ville.
Voir lequel des deux a plus de valeur en nutrition (azka ta'aman) apres leur separation (caverne vs ville).
Si leur wariq a plus de valeur, ca leur indique la duree aproximative de leur sejour par la meme occasion. Mais ca attire l'attention des gens de la ville en meme temps.
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Cause01
VIB
Comment tu comprends zakat ?
salam, merci.
- ok pour les constellations "Ce cycle des 12 constellation est fixe. Chaque constellation domine toujours le ciel durant 30j environ, au meme moment de l'annee. Et il couvre toute l'année solaire. Il n y a ni jour, ni mois intercalaire dans le calendrier" . quel est ton point de départ ?
"Ce sont plutot les sommets/les pics des saisons (saisons astronomiques)...et ils tombent tout les 4, le 15 du mois concerné (pas le 20 ou 21 et pas le 31 ou le 1 du mois)."
- pour les dates : " 20 ou 21 ", elle ne serait pas les bonnes. " pas le 31 ou le 1 du mois", dans le calendrier d'henoch il me semble que tout fonctionne. Ca donne quoi avec les constellations le combinage ?
je pense que ca peu être intéressant parce que moi j'ai compris autre chose :
"15 muharam = equinoxe d'automne, et la saison d'automne astronomique c'est Dhul Hija, Muharam, Safar ( capricorn, verseau, poison)"
- Comment défini tu ce mois en numéro 1 du calendrier ?
C'est ca mon calendrier suivant les manazil. Ramadan par exemple c'est du 5/6 mai au 5/6 juin.
Pour Ramadan moi je pense plutôt en fin d'été ou automne ...rien de concret.. je cherches a comprendre.
"Le systeme d'henoch par contre a une base purement solaire" je pense que la lune y joue un role en plus. ..
" il prends le solstice d'hiver comme point de depart pour le soleil (porte 1). Ses solstices/equinoxes sont placés entre les mois (31eme jour) et il les appel signes (4 signes pour un calendrier a 360+4 jours)." et ? j'ai pas saisi.
" Ce calendrier est faux parce qu'il n'est valable qu'un an...Tout se deplace de 1,25 jour l'annee suivante. un decalage d'un mois je crois au bout de 24 ans deja, C'est enorme. Les solstices/equinoxes ne sont plus des signes comme il dit.é
je suis pas certains.. il mes semble que le calendrier ce remet pareil une année sur deux '(les signes) et les deux solstice sont symétrique sur ces deux années calendaire ex ; calendrier 2015 et 2016 sont décalés c'est vrai, seulement l'année 2017 se repositione comme pour 2015 , c'est le ciel ..C'est en faites le tout qui se repositionne une année sur deux . Donc le calendrier est le meme et a la meme position (saisons) qu'il y a deux ans. [ 1700-1701- 1702-1703-1704-1705-1706-1708-1079-10710-1711....
1701, 1703, 1705, 1707, 1709, 17011.. on la même position calendaire par rapport aux saisons et les années paires du coup c'est la même chose et cela se répète.
il a un décalage et un recadrage.
J'ai compri ca , c'est pour ca je comprend pas trop ton raisonnement
.
- ok pour les constellations "Ce cycle des 12 constellation est fixe. Chaque constellation domine toujours le ciel durant 30j environ, au meme moment de l'annee. Et il couvre toute l'année solaire. Il n y a ni jour, ni mois intercalaire dans le calendrier" . quel est ton point de départ ?
"Ce sont plutot les sommets/les pics des saisons (saisons astronomiques)...et ils tombent tout les 4, le 15 du mois concerné (pas le 20 ou 21 et pas le 31 ou le 1 du mois)."
- pour les dates : " 20 ou 21 ", elle ne serait pas les bonnes. " pas le 31 ou le 1 du mois", dans le calendrier d'henoch il me semble que tout fonctionne. Ca donne quoi avec les constellations le combinage ?
je pense que ca peu être intéressant parce que moi j'ai compris autre chose :
"15 muharam = equinoxe d'automne, et la saison d'automne astronomique c'est Dhul Hija, Muharam, Safar ( capricorn, verseau, poison)"
- Comment défini tu ce mois en numéro 1 du calendrier ?
C'est ca mon calendrier suivant les manazil. Ramadan par exemple c'est du 5/6 mai au 5/6 juin.
Pour Ramadan moi je pense plutôt en fin d'été ou automne ...rien de concret.. je cherches a comprendre.
"Le systeme d'henoch par contre a une base purement solaire" je pense que la lune y joue un role en plus. ..
" il prends le solstice d'hiver comme point de depart pour le soleil (porte 1). Ses solstices/equinoxes sont placés entre les mois (31eme jour) et il les appel signes (4 signes pour un calendrier a 360+4 jours)." et ? j'ai pas saisi.
" Ce calendrier est faux parce qu'il n'est valable qu'un an...Tout se deplace de 1,25 jour l'annee suivante. un decalage d'un mois je crois au bout de 24 ans deja, C'est enorme. Les solstices/equinoxes ne sont plus des signes comme il dit.é
je suis pas certains.. il mes semble que le calendrier ce remet pareil une année sur deux '(les signes) et les deux solstice sont symétrique sur ces deux années calendaire ex ; calendrier 2015 et 2016 sont décalés c'est vrai, seulement l'année 2017 se repositione comme pour 2015 , c'est le ciel ..C'est en faites le tout qui se repositionne une année sur deux . Donc le calendrier est le meme et a la meme position (saisons) qu'il y a deux ans. [ 1700-1701- 1702-1703-1704-1705-1706-1708-1079-10710-1711....
1701, 1703, 1705, 1707, 1709, 17011.. on la même position calendaire par rapport aux saisons et les années paires du coup c'est la même chose et cela se répète.
il a un décalage et un recadrage.
J'ai compri ca , c'est pour ca je comprend pas trop ton raisonnement
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je me suis demandé si cela avait un lien avec le faites d'utilisé a notre époque de l'argent papier soit une valeur de papier a laquelle on donne une valeur monétaire/marchande. L'Homme a toujours utilisé les pièces d'or et d'argent. Ce système Permet aux riches d'etres de plus en plus riches mais les pauvres ne restes pas pauvres...non . Ils sont de plus en plus pauvre. l'esclavage moderne , dénaturation de la création d'Allah. l'usure... ca fait beaucoup de dégâts et ce fonctionnement est établit sur le monde ! l'or et l'argent étant des valeurs intrinsèques , ce qui est complètement différent de ce qui est juste. le commerce oui mais pas l'usure.
Allah sait mieux
Allah sait mieux
" Parce que sabbat veut dire repos. Prouve que jumu3a c'est une prière, salat c'est éloge et du3a c'est prière."
j'ai cherché un peu effectivement , c'est du lourd le sujet tout de meme. Dans le sens ou ce jour fixé vendredi et accompli alors que ce n'est pas de cela qu'il s'agit .. il est question de quoi pour toi explicitement pour ce jour ?
c'est un jour convenu par la communauté pour le repos/pas de négoce et on recherches les graces d'Allah, apparemment y a pas de salat / y en a qui disent si priere physique de 2 rakat mais le mot est salat veux pas dire priere mais éloge, peux tu me ramener des versets pour bien saisir ton raisonnement. ? et l'appel c'est celui d'Allah. du zenith au couché.
j'ai cherché un peu effectivement , c'est du lourd le sujet tout de meme. Dans le sens ou ce jour fixé vendredi et accompli alors que ce n'est pas de cela qu'il s'agit .. il est question de quoi pour toi explicitement pour ce jour ?
c'est un jour convenu par la communauté pour le repos/pas de négoce et on recherches les graces d'Allah, apparemment y a pas de salat / y en a qui disent si priere physique de 2 rakat mais le mot est salat veux pas dire priere mais éloge, peux tu me ramener des versets pour bien saisir ton raisonnement. ? et l'appel c'est celui d'Allah. du zenith au couché.
Cause01
VIB
Il n'y a pas assez d'or et d'argent sur terre pour en faire une monnaie.
Literalement, le meilleur mot pour zakat c'est "bénéfices"
Un objet est "Azka" ca veut dire qu'il est plus bénéfique qu'un autre. Qu'il a plus de bénéfices.
Ce meme objet est "Azka Ta'aman" ca veut dire que sa plus value en bénéfices concerne la nutrition. C'est pour ca que je parle de valeur comparée.
L'aumone est dite zakat parce que tu fais "beneficier" les pauvres de tes biens.
Et "nafs zakiya" veut dire "âme bénéfique"
Salam,
Ne reprends pas mes phrases dans tes reponses, parce que ca m'empeche de lire (j'y comprends rien)...
Quel est le point de départ d'un cercle ?
Quand tout est fixe tu peux commencer ou tu veux le choix du point de depart ne peut rien changer... l'année est un cycle... un cercle.
Mes 12 mois fixes suivant les Manazil, s'appellent Belier, Taureau, Gemeaux, ... , en language universel.
Et j'ai etudié de fond en comble les 12 noms arabes que nous avons reçu pour faire la correspondance.
Muharam dans cet etude, est tombé dans le signe du Verseau c'est tout. Du 6 Septembre au 6 octobre.
Et le 15 du Verseau c'est l'equinoxe d'automne (21 septembre).
Pourquoi les anciens arabes (pas moi) ont classé ce mois en numero 1 ? La reponse me parait claire (mois de l'equinoxe d'automne)
Et comme son nom l'indique, Ramadan ne peut en aucun cas etre en fin d'été ou en automne.
Le calendrier d'henoch c'est 364 jours. les 12 mois c'est 30j chacun et il n'ajoute que 4 signes dedans. Ca fait 364 jours max.... il manque 1,25 jour pour boucler l'année. Ce calendrier n'arretera pas de se decaler.
Il se decale de :
1,25 jour la premiere année
2,5 jours la deuxieme annee
3,75 jours la troisieme annee
5 jours la quatrieme annee
Etc.. etc
Il n a pas prevu de jours ou de mois intercalaires pour ratrapper tout ca... tu comprends ?
talib22
VIB
Alikoum Salam,Salam,
Toi t'es formidable
Tu devrais faire de la politique
Effectivement, je devrais faire de la politique. Une politique alternative basée sur l'honnêteté et l'intérêt commun.
Je ne mens jamais et je n'ai aucun intérêt à défendre un calendrier particulier. J'essaye de comprendre sans pencher vers une partie où une autre, et sans être forcément en désaccord avec les "sunnites" les "chiites" ou "coraniques" comme font un nombre de personnes.
Concrètement, après plusieurs recherches, je suis arrivé à une conclusion disant que le mois dans le coran est un mois lunaire. Je vais pas revenir sur les arguments avancés, vous n'avez qu'à lire les pages précédentes.
Cette conclusion converge avec le hadith prophétique expliquant comment déterminer un mois.
La lune doit servir à quelque chose et justement un cycle lunaire= chahr de 29/30 jours.
Je n'ai pas à suivre le pape grégorie qui a a instauré des mois allant de 28 à 31 jours. Ce mois "solaire" ne correspond à aucune réalité physique. Il n'y a aucun cycle qui fait une fois 28 et une fois 31 jours.
Pour moi, le sujet qui reste à creuser c'est le nassie.
talib22
VIB
Salam,
Oh quelle coïncidence, t'es tombé par hasard sur ce forum ^^ en tous cas t'es le bienvenu, soit t'es nouveau soit t'es ancien sous un autre pseudo.
Nassie pour certains est un nom d'un mois comme dans le calendrier copte ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_copte
Pour d'autres, c'est la façon de retarder quelque chose, de la mettre à la fin.
Dans tous les cas, nassie est un rajout tardif d'un certain temps.
Ce rajout peut se faire chaque mois, chaque année, chaque 4 ans chaque 4000 ans..etc. Le but est de "corriger" les calendriers utilisés pour être en phase avec le saisons en les considérant comme repère dans le temps.
Même l'année solaire, c'est à dire l'année tropique a besoin d'un ajustement de 20 min et 24 s pour rattraper l'année sidérale.
De façon générale, il y a plusieurs types d'années. A nous de déterminer les points de repère selon nos besoins.