Des enseignants marocains pour apprendre la Shoah, une première à Yad Vashem

[ould khadija]

Disons qu'un état est formé par un peuple.... grosse nuance !!!!!!

L'exemple absolu : l'Allemagne.

Le peuple allemand .... habitait bien et avait formé deux Etats :

Est et Ouest non ?

La question est.... le peuple sahraoui.... est un peuple ou bien seulement l'on peut considérer comme peuple que le marocain ?

Et les Coréens séparés en 2 ?

Oui le peuple sahraoui existe, comme il existe un peuple rifain, un peuple basque, un peuple kabyle, un peuple tibétin , un peuple tchétchéne, etc...

 

[petitbijou]

Disons qu'un état est formé par un peuple.... grosse nuance !!!!!!

L'exemple absolu : l'Allemagne.

Le peuple allemand .... habitait bien et avait formé deux Etats :

Est et Ouest non ?

Je pourrais également te citer d'autres exemples du même acabit...

La question est.... le peuple sahraoui.... est un peuple ou bien seulement l'on peut considérer comme peuple que le marocain ?

mais sans un peuple il n'y a pas d'état la preuve est : Israel est entrain de se battre par tous les moyens (y compris ramener des subsahariens necessiteux) afin de pouvoir peupler un état, oups en faire un état je veux dire

 

[tanja49]

mais sans un peuple il n'y a pas d'état la preuve est : Israel est entrain de se battre par tous les moyens (y compris ramener des subsahariens necessiteux) afin de pouvoir peupler un état, oups en faire un état je veux dire

Et pourtant.... Israël est bien un état composé d'un peuple, peuple qui s'était éparpillé de par le monde en grande partie mais toujours enraciné a ce bout de terre....

Tu sais bien que dans chaque prière, depuis des temps immémoriaux tout juif où qu'il fut....disait "L'an prochain à Jérusalem".....

 

[petitbijou]

Et pourtant.... Israël est bien un état composé d'un peuple, peuple qui s'était éparpillé de par le monde en grande partie mais toujours enraciné a ce bout de terre....

Tu sais bien que dans chaque prière, depuis des temps immémoriaux tout juif où qu'il fut....disait "L'an prochain à Jérusalem".....

et tout musulman qu'il fût aussi, sauf qu'aujourd'hui Israel est bati sur des terres volées et pillées à ses habitants (cf carte 67 et celle d'aujourd'hui)..un peuple qu'ils ont ramené d'un peu partout pour peupler de force et en faire un soit disant état

 

[benkabsss]

Et pourtant.... Israël est bien un état composé d'un peuple, peuple qui s'était éparpillé de par le monde en grande partie mais toujours enraciné a ce bout de terre....

Tu sais bien que dans chaque prière, depuis des temps immémoriaux tout juif où qu'il fut....disait "L'an prochain à Jérusalem".....

Un peuple, tu parles d'un peuple?

Mais quel est le rapport entre un juif qui a vécu toute sa vie à Moulay Brahim dans l'Atlas, ainsi que tous ces ancêtres depuis plusieurs millénaires et un autre en Russie?

Aucun à part la religion. Ou alors on n'admet qu'Israel est un état religieux donc par définition anti-démocratique.

 

[petitbijou]

Un peuple, tu parles d'un peuple?

Mais quel est le rapport entre un juif qui a vécu toute sa vie à Moulay Brahim dans l'Atlas, ainsi que tous ces ancêtres depuis plusieurs millénaires et un autre en Russie?

Aucun à part la religion. Ou alors on n'admet qu'Israel est un état religieux donc par définition anti-démocratique.

nari snani

ps : kayn chi ktebate

 

[tanja49]

Un peuple, tu parles d'un peuple?

Mais quel est le rapport entre un juif qui a vécu toute sa vie à Moulay Brahim dans l'Atlas, ainsi que tous ces ancêtres depuis plusieurs millénaires et un autre en Russie?

Aucun à part la religion. Ou alors on n'admet qu'Israel est un état religieux donc par définition anti-démocratique.

Etre juif ne se limite pas a la prière et un peuple comme je l'ai bien spécifié plus haut n'est pas une origine géographique exclusivement mais un ensemble de traditions perpetuées et un attachement visceral a un lieu précis... en l'occurrence Jérusalem et ce depuis la nuit des temps.

Ce juif qui a vécu toute sa vie a Moulay Brahim a fait shabbat comme celui de Varsovie ou celui qui est resté sur les rives du Jourdain et comme je disais plus haut, a toujours prié "l'an prochain a Jérusalem".

 

[tanja49]

et tout musulman qu'il fût aussi, sauf qu'aujourd'hui Israel est bati sur des terres volées et pillées à ses habitants (cf carte 67 et celle d'aujourd'hui)..un peuple qu'ils ont ramené d'un peu partout pour peupler de force et en faire un soit disant état

Tout musulman ? Même dans le Coran, base de la religion du musulman Jérusalem n'est mentionné nulle part

Israël est au départ une partition d'un territoire, ensuite les aléas des affrontements donne la situation actuelle.

Et sans revenir sur le sujet déjà abordé des dizaines de fois les premiers spoliés dans l'ordre ce furent bien eux, les habitants d'Israël... peut être pas par ceux qui étaient là en 48, qui eux n'étaient pas tous non plus palestiniens....

Les gens qui sont "revenus" ne l'ont pas été "par force" mais par volonté propre et bien souvent par rejet de là ou ils vivaient auparavant....

 

[petitbijou]

Tout musulman ? Même dans le Coran, base de la religion du musulman Jérusalem n'est mentionné nulle part

Israël est au départ une partition d'un territoire, ensuite les aléas des affrontements donne la situation actuelle.

Et sans revenir sur le sujet déjà abordé des dizaines de fois les premiers spoliés dans l'ordre ce furent bien eux, les habitants d'Israël... peut être pas par ceux qui étaient là en 48, qui eux n'étaient pas tous non plus palestiniens....

Les gens qui sont "revenus" ne l'ont pas été "par force" mais par volonté propre et bien souvent par rejet de là ou ils vivaient auparavant....

alya ça te dit quelque chose??

 

[tanja49]

alya ça te dit quelque chose??

Que se sache... c'est volontaire !

 

[petitbijou]

Que se sache... c'est volontaire !

mais encore??

sais tu que la première date de 1882

 

[tanja49]

mais encore??

sais tu que la première date de 1882

Je n'ai pas de données de date, mais c'est que je te dis la haut, si l'on émigre définitivement quelque part et en sus pour revenir aux racines de son ancêtre c'est bien qu'il y a un lien fort d'origine et que l'on pense faire partie de "ce peuple" et pas d'un autre.

Surtout que ce n'était pas dans le "luxe" que ces gens arrivaient labàs mais bien au contraire. Kiboutz et Cie, pas dans des hotels 5*****

Après récemment quelques millionnaires pour eviter la justice y ont aussi émigré... mais ce n'est plus la même chose :langue:

 

[za3louk]

Surtout que ce n'était pas dans le "luxe" que ces gens arrivaient labàs mais bien au contraire. Kiboutz et Cie, pas dans des hotels 5*****

Magnifique, comme si on allait les plaindre. Ils viennent pour voler la terre des autres alors qu'ils ne soient pas dans le luxe est totalement hors de propos. Je les verrai au fond d'un trou (5 étoiles celui la si tu veux)

 

[petitbijou]

Je n'ai pas de données de date, mais c'est que je te dis la haut, si l'on émigre définitivement quelque part et en sus pour revenir aux racines de son ancêtre c'est bien qu'il y a un lien fort d'origine et que l'on pense faire partie de "ce peuple" et pas d'un autre.

Surtout que ce n'était pas dans le "luxe" que ces gens arrivaient labàs mais bien au contraire. Kiboutz et Cie, pas dans des hotels 5*****

Après récemment quelques millionnaires pour eviter la justice y ont aussi émigré... mais ce n'est plus la même chose :langue:

ne sont ils pas fait chasser de terre ou ils formaient un peuple?? la pologne entre autre?? et une alya en a découlé?

 

[tanja49]

ne sont ils pas fait chasser de terre ou ils formaient un peuple?? la pologne entre autre?? et une alya en a découlé?

Ils se sont fait exterminer en Pologne et ailleurs, ramassés comme du bétail dans d'autres pays et justement parcequ'ils faisaient partie d'un SEUL PEUPLE même si leur lieu de villégiature était partout....

Avoue tout de même que des gens soumis a des pogroms... et autres douceurs.... émigrent et s'ils ont la possibilité de retourner dans leur terre ancestrale... ils ne vont pas s'en priver !

 

[tanja49]

Magnifique, comme si on allait les plaindre. Ils viennent pour voler la terre des autres alors qu'ils ne soient pas dans le luxe est totalement hors de propos. Je les verrai au fond d'un trou (5 étoiles celui la si tu veux)

Et bien ils n'ont rien volé du tout; ils en avaient été spoliés bien avant et d'une et c'est le concert des Nations qui leur a attribué cette région, tout comme elle a attribué les autres frontières aux pays de la zone.

En particulier ils avaient aussi payé avec des sommes rondelettes la propriété entière de certains lieux également a des propriétaires libanais ou turcs et même palestiniens qui n'en avaient rien à faire de la provenance ni des acheteurs ni de la couleur de leurs billets de banque.

 

[za3louk]

Et bien ils n'ont rien volé du tout; ils en avaient été spoliés bien avant et d'une et c'est le concert des Nations qui leur a attribué cette région, tout comme elle a attribué les autres frontières aux pays de la zone.

En particulier ils avaient aussi payé avec des sommes rondelettes la propriété entière de certains lieux également a des propriétaires libanais ou turcs et même palestiniens qui n'en avaient rien à faire de la provenance ni des acheteurs ni de la couleur de leurs billets de banque.

C'est ridicule, comment peut on s'appuyer sur le fait qu'une présence juive il y a des milliers d'années puisse être un faire valoir?? C'est aussi stupide que si les dinosaures revenaient et aspiraient à une légitimité sur la planète.
Et quand bien même ils auraient payé certaines propriétés, cela ne leur donne pas le droit de créer un état de mettre dehors les gens qui n'appartiennent pas à leur communauté, encore moins le droit de s'arroger le contrôle des espaces aériens, maritimes, ne laissant aucune perspective de développement pour les autres.
Pour finir une majorité de territoires n'ont fait l'objet d'aucune vente, c'est de l'expropriation, du vol pur et simple, en particulier en Cisjordanie.

Le corollaire de tout ça, pour en revenir au sujet du topic, c'est que la shoah, nous les marocains (et arabes en général) ça se nous concerne pas, c'est obsolète, on en RIEN A FOUTRE, par contre on se préoccupe beaucoup plus des massacres qui sont commis aujourd'hui par ce même peuple qui n'est même pas foutu de respecter la mémoire des siens, reproduit le même schéma que ses bourreaux et qui pour finir ne viendra pas se plaindre d'être encore victime dans les décennies qui viennent d'un nouvel holocauste de grande ampleur (je ne lui souhaite rien de moins)

 

[petitbijou]

Ils se sont fait exterminer en Pologne et ailleurs, ramassés comme du bétail dans d'autres pays et justement parcequ'ils faisaient partie d'un SEUL PEUPLE même si leur lieu de villégiature était partout....

Avoue tout de même que des gens soumis a des pogroms... et autres douceurs.... émigrent et s'ils ont la possibilité de retourner dans leur terre ancestrale... ils ne vont pas s'en priver !

avant qu'ils ne soient exterminés je te parle d alya en 1882

 

[tanja49]

C'est ridicule, comment peut on s'appuyer sur le fait qu'une présence juive il y a des milliers d'années puisse être un faire valoir?? C'est aussi stupide que si les dinosaures revenaient et aspiraient à une légitimité sur la planète.
Et quand bien même ils auraient payé certaines propriétés, cela ne leur donne pas le droit de créer un état de mettre dehors les gens qui n'appartiennent pas à leur communauté, encore moins le droit de s'arroger le contrôle des espaces aériens, maritimes, ne laissant aucune perspective de développement pour les autres.
Pour finir une majorité de territoires n'ont fait l'objet d'aucune vente, c'est de l'expropriation, du vol pur et simple, en particulier en Cisjordanie.

Le corollaire de tout ça, pour en revenir au sujet du topic, c'est que la shoah, nous les marocains (et arabes en général) ça se nous concerne pas, c'est obsolète, on en RIEN A FOUTRE, par contre on se préoccupe beaucoup plus des massacres qui sont commis aujourd'hui par ce même peuple qui n'est même pas foutu de respecter la mémoire des siens, reproduit le même schéma que ses bourreaux et qui pour finir ne viendra pas se plaindre d'être encore victime dans les décennies qui viennent d'un nouvel holocauste de grande ampleur (je ne lui souhaite rien de moins)

Toujours la même chanson... leçon bien apprise en effet.

La Shoah je vais me répéter encore une fois n'est ni OBSOLETE ni reproduisible, justement parceque ce "peuple" a un pays, un Etat, et qui s'y frotte... s'y pique

 

[tanja49]

avant qu'ils ne soient exterminés je te parle d alya en 1882

Et bien ils émigrèrent pour des raisons de pogrom comme je te le disais aussi...

La première aliya suivit les pogroms de Russie de 1881-1882, la plupart des olim (immigrants) arrivant d'Europe de l'Est; un petit nombre vint aussi du Yémen.

Les membres du Hibbat Zion et du Bilou, eux mouvements sionistes précurseurs qui furent les piliers de la première aliya, avaient pour objectif "la résurrection politique, nationale et spirituelle du peuple juif en Palestine".

Idéalistes sans expérience, la plupart d'entre eux choisirent le mode de vie rural et fondèrent des moshavot - des villages agricoles fondés sur le principe de la propriété privée. Les trois premiers villages de ce type furent Rishon Lezion, Rosh Pina et Zikhron Yaakov. Les immigrants de la première aliya rencontrèrent de nombreuses difficultés, notamment le climat peu clément, des épidémies, la fiscalité turque paralysante et l'opposition des Arabes. Ils réclamèrent de l'aide et ne reçurent qu'une maigre assistance de la part du Hibbat Zion, mais il obtinrent une autre aide, plus substantielle, du baron Edmond de Rothschild.

Ce dernier accorda aux moshavot son patronage et fournit une aide économique aux habitants, évitant ainsi l'effondrement du projet de peuplement. Les olim yéménites, dont la plupart s'étaient installés à Jérusalem, furent les premiers à être employés dans le bâtiment et ultérieurement dans les plantations d'agrumes des moshavot.​

http://www.terredisrael.com/ISRAEL_HistAlya1.php

 

[za3louk]

Toujours la même chanson... leçon bien apprise en effet.

La Shoah je vais me répéter encore une fois n'est ni OBSOLETE ni reproduisible, justement parceque ce "peuple" a un pays, un Etat, et qui s'y frotte... s'y pique

Pour la leçon on dit reproductible (pas reproduisible).
Belle démonstration, merci de ne pas détourner le débat, l'occupation israélienne est une réalité qu'on peut difficilement nier, l'éternelle rengaine de la victimisation et ceux qui chantent toujours la même chanson c'est votre tasse de thé (toute à fait mise en évidence ne serait-ce que par le sujet du topic et par ta façon d'argumenter)
Et si tu tiens tant que ça à savoir ce que pensent les marocains de la Shoah, fais un sondage dans la rue à Tanger et tu verras..
Et enfin pour parler de ton peuple et de votre état, vous serez à tout casser 20 millions dans 20 ans, nous on sera 3 milliards et on n'aura plus seulement des pierres et des bâtons, on en reparlera à ce moment

 

[tanja49]

Pour la leçon on dit reproductible (pas reproduisible).
Belle démonstration, merci de ne pas détourner le débat, l'occupation israélienne est une réalité qu'on peut difficilement nier, l'éternelle rengaine de la victimisation et ceux qui chantent toujours la même chanson c'est votre tasse de thé (toute à fait mise en évidence ne serait-ce que par le sujet du topic et par ta façon d'argumenter)
Et si tu tiens tant que ça à savoir ce que pensent les marocains de la Shoah, fais un sondage dans la rue à Tanger et tu verras..
Et enfin pour parler de ton peuple et de votre état, vous serez à tout casser 20 millions dans 20 ans, nous on sera 3 milliards et on n'aura plus seulement des pierres et des bâtons, on en reparlera à ce moment

C'est gentil, merci bcp pour la "leçon", c'est comme souvent le problème quand on est polyglotte... on mélange un chwia.... mais c'est complètement clair pour le commun des mortels.

Je ne détournais rien je ne faisais que répondre a Ptit'Bijou.

Maintenant si cela te gêne de savoir le pourquoi du comment des alyah... et qu'il y a eu effectivement des pogroms....c'est une autre paire de "leçons".

Pour ton info, ce n'est ni mon "peuple" ni "mon Etat".... et les "sondages" on sait a quoi s'en tenir non ? Surtout quand on fomente la haine de l'autre.

Vous pourrez être encore des millions, et aurez beau avoir plus que des pierres et des bâtons (ce qui fait partie encore du mythe... bien entendu) l'histoire récente démontre a l'envi que sur le terrain "belliqueux" sur lequel tu excelles il vous manquera toujours....quelque chose de "plus".

Actuellement que je sache c'est environ 5 contre 200 de millions "proches" que les rapports de force se situent... et le résultat est pitoyable sur tous les terrains, tous sans exception, scientifiques, éducatifs, etc... j'arrête ... :langue:

 

[za3louk]

Je ne détournais rien je ne faisais que répondre a Ptit'Bijou.

En disant "tu as bien appris ta lecon, c'est toujours la même chanson, c'est à moi que tu répondais (cf quelques posts plus haut)

Pour ton info, ce n'est ni mon "peuple" ni "mon Etat".... et les "sondages" on sait a quoi s'en tenir non ? Surtout quand on fomente la haine de l'autre.

Si ce n'est ni ton peuple ni ton état, c'est encore plus grave que je ne pensais... Tu es quoi alors?? un harki d'Israël ou simplement quelqu'un qui n'a rien d'autre à faire que distiller sa haine des arabes sur un forum qui en est plein?? (on serait donc dans un savant mélange de frustration/racisme)

Vous pourrez être encore des millions, et aurez beau avoir plus que des pierres et des bâtons (ce qui fait partie encore du mythe... bien entendu) l'histoire récente démontre a l'envi que sur le terrain "belliqueux" sur lequel tu excelles il vous manquera toujours....quelque chose de "plus".

Actuellement que je sache c'est environ 5 contre 200 de millions "proches" que les rapports de force se situent... et le résultat est pitoyable sur tous les terrains, tous sans exception, scientifiques, éducatifs, etc... j'arrête ... :langue:

Je ne peux malheureusement qu'abonder dans ton sens, à l'heure actuelle, c'est effectivement pitoyable...Mais j'ai confiance, si il y a une chose qu'on transmettra à nos enfants, c'est la haine d'Israël. Et comme l'histoire semble se répéter il y aura bien un moment où le vent sera de notre coté.

 

[tanja49]

En disant "tu as bien appris ta lecon, c'est toujours la même chanson, c'est à moi que tu répondais (cf quelques posts plus haut)

Il fallait être plus précis au lieu de te concentrer sur mes petites "fautes"

Si ce n'est ni ton peuple ni ton état, c'est encore plus grave que je ne pensais... Tu es quoi alors?? un harki d'Israël ou simplement quelqu'un qui n'a rien d'autre à faire que distiller sa haine des arabes sur un forum qui en est plein?? (on serait donc dans un savant mélange de frustration/racisme)

Pourquoi veux tu lire une haine quelconque contre qui que soit ? S'il y a une chose que je n'ai jamais, c'est cela, ce la haine.

Mais dans tous les cas il convient de rectifier ou de compléter certaines idées reçues qui sont en effet comme les tiennes pour qu'un seul discours ne soit pas répandu dans les oreilles des bladinautes (pardon.. les yeux... puisqu'ils lisent)

Et en matière de haine de l'autre je crois que les exemples ne manquent pas sur les commentaires de certains, tu n'en trouveras pas dans les miens.

Je ne peux malheureusement qu'abonder dans ton sens, à l'heure actuelle, c'est effectivement pitoyable...Mais j'ai confiance, si il y a une chose qu'on transmettra à nos enfants, c'est la haine d'Israël. Et comme l'histoire semble se répéter il y aura bien un moment où le vent sera de notre coté.

Et bien voilà bien la confirmation de ce que je disais dans le paragraphe au dessus, ne prend pas tout le monde pour toi, la haine c'est bien toi qui l'as, pas les autres.

Si tu veux continuer a croire au Père Noël... moi je n'y vois aucun inconvénient.

 

[za3louk]

Pourquoi veux tu lire une haine quelconque contre qui que soit ? S'il y a une chose que je n'ai jamais, c'est cela, ce la haine.

Mais dans tous les cas il convient de rectifier ou de compléter certaines idées reçues qui sont en effet comme les tiennes pour qu'un seul discours ne soit pas répandu dans les oreilles des bladinautes (pardon.. les yeux... puisqu'ils lisent)

Et en matière de haine de l'autre je crois que les exemples ne manquent pas sur les commentaires de certains, tu n'en trouveras pas dans les miens.



Et bien voilà bien la confirmation de ce que je disais dans le paragraphe au dessus, ne prend pas tout le monde pour toi, la haine c'est bien toi qui l'as, pas les autres.

Si tu veux continuer a croire au Père Noël... moi je n'y vois aucun inconvénient.

Bon, il est de notoriété publique, que nous autres les arabes nous haïssons Israël, et ce n'est pas seulement moi, mais 99% des arabes (et encore je suis gentil).
Donc je ne sais pas ou tu veux en venir, mais cette complaisance douteuse que tu entretiens à propos de l'état hébreux me laisse penser que tu n'es pas arabe.
Moi ça fait plus de 30 ans que je vis au Maroc et je n'ai jamais vu quelqu'un qui aimait Israël à part certains amazigh frustrés, (et encore ils font dans la provoc).
Donc peut être que je crois au père noël concernant l'évolution du conflit mais ça reste à voir, et en tout cas c'est plus vraisemblable que de vouloir démocratiser le mythe de la Shoah au Maroc

 

[phymathika]

Bon, il est de notoriété publique, que nous autres les arabes nous haïssons Israël, et ce n'est pas seulement moi, mais 99% des arabes (et encore je suis gentil).
Donc je ne sais pas ou tu veux en venir, mais cette complaisance douteuse que tu entretiens à propos de l'état hébreux me laisse penser que tu n'es pas arabe.
Moi ça fait plus de 30 ans que je vis au Maroc et je n'ai jamais vu quelqu'un qui aimait Israël à part certains amazigh frustrés, (et encore ils font dans la provoc).
Donc peut être que je crois au père noël concernant l'évolution du conflit mais ça reste à voir, et en tout cas c'est plus vraisemblable que de vouloir démocratiser le mythe de la Shoah au Maroc

qd c'est cest la politique qui derige les opinions, on ne peut pas presumer les sentiments!!

(joli prenom: ze3louk ;-))

 

[petitbijou]

Ils se sont fait exterminer en Pologne et ailleurs, ramassés comme du bétail dans d'autres pays et justement parcequ'ils faisaient partie d'un SEUL PEUPLE même si leur lieu de villégiature était partout....

Avoue tout de même que des gens soumis a des pogroms... et autres douceurs.... émigrent et s'ils ont la possibilité de retourner dans leur terre ancestrale... ils ne vont pas s'en priver !

ils se sont fait exterminés en 1882?

 

[tanja49]

Bon, il est de notoriété publique, que nous autres les arabes nous haïssons Israël, et ce n'est pas seulement moi, mais 99% des arabes (et encore je suis gentil).
Donc je ne sais pas ou tu veux en venir, mais cette complaisance douteuse que tu entretiens à propos de l'état hébreux me laisse penser que tu n'es pas arabe.
Moi ça fait plus de 30 ans que je vis au Maroc et je n'ai jamais vu quelqu'un qui aimait Israël à part certains amazigh frustrés, (et encore ils font dans la provoc).
Donc peut être que je crois au père noël concernant l'évolution du conflit mais ça reste à voir, et en tout cas c'est plus vraisemblable que de vouloir démocratiser le mythe de la Shoah au Maroc

Il est de notoriété publique... disons qu'il est entretenu ce climat public. Cela arrange bien les différents dirigeants arabes, cela permet de cacher leurs propres infamies envers leurs peuples.

Il n'est pas question de haine finalement ce qui est exprimé, c'est autre chose... c'est de voir qu'un peuple qui a été sous la coupe des arabes vous tient la dragée haute depuis des dizaines d'années, c'est plus votre amour propre qui est blessé ....et en plus de voir votre impuissance a faire revenir les "juifs" -parceque finalement c'est ça votre problème....- a la condition de dhimmis qu'ils ont eu pendant des siècles.

Non je ne suis pas arabe. Mais mon pays a fait aussi des siennes dans l'histoire aux juifs et je suis bien content qu'ils aient leur pays.

J'aimerais bien aussi que les palestiniens aient le leur, mais tu vas me nier cela.

La Shoah est une réalité historique, dans laquelle en général les arabes ne sont pas concernés, sauf une minorité, car finalement ils n'ont pas eu grand chose a faire pendant la WWII. Le Maroc non plus, au contraire, puisque les juifs marocains (et d'autres) ont été assez protégés par votre roi M V.... pour leur éviter justement cette Shoah !!!!!!

Et c'est là encore une de vos contradictions ! Minimiser la Shoah... alors que vos propres dirigeants ont protégé des juifs de la subir en leur donnant acceuil et refuge !

 

[tanja49]

ils se sont fait exterminés en 1882?

Dans les pogrom... il avait de tout.... de ce que tu peux imaginer et certains ont eu comme effet oui, l'extermination d'un quartier, d'un village, et c'est pour cela qu'ils devaient fuir.

 

[petitbijou]

Dans les pogrom... il avait de tout.... de ce que tu peux imaginer et certains ont eu comme effet oui, l'extermination d'un quartier, d'un village, et c'est pour cela qu'ils devaient fuir.

faux..je parle d'alya et tu me parles de shoah...

 

[norma31]

Bon, il est de notoriété publique, que nous autres les arabes nous haïssons Israël, et ce n'est pas seulement moi, mais 99% des arabes (et encore je suis gentil).
Donc je ne sais pas ou tu veux en venir, mais cette complaisance douteuse que tu entretiens à propos de l'état hébreux me laisse penser que tu n'es pas arabe.
Moi ça fait plus de 30 ans que je vis au Maroc et je n'ai jamais vu quelqu'un qui aimait Israël à part certains amazigh frustrés, (et encore ils font dans la provoc).
Donc peut être que je crois au père noël concernant l'évolution du conflit mais ça reste à voir, et en tout cas c'est plus vraisemblable que de vouloir démocratiser le mythe de la Shoah au Maroc

sir allah ya3tek saha
et pour finir les arabes ne sont pas le seul peuple ayant ce sentiment envers Israel, c'est bien un point commun avec plusieurs pays voir meme de purs Israelites (quoique peu nombreux ou du moins une bonne partie de ceux qui se disent pacifistes ont choisit cette voie apres avoir bien profité dans les annees 80)

 

[tanja49]

faux..je parle d'alya et tu me parles de shoah...

Tu as lu le lien que je t'ai donné la haut a propos des pogrom ? Apparamment non.

Voici un autre
http://www.unlivredusouvenir.fr/pogroms.html

Non je ne te parle pas A TOI de la Shoah mais bien de l'alyah et des raisons de celle-ci.

Le 4 juillet 1946 a lieu le pogrom de Kielce, une petite ville située au Sud de Varsovie. Un enfant polonais avait disparu. Les Juifs sont accusés de l’avoir enfermé dans une cave, sur fond de meurtre rituel. La maison communautaire est attaquée. 42 personnes, près du tiers de la communauté des survivants, sont tuées. 20 000 Polonais y ont participé.

D’autres assassinats ont encore lieu, après ce pogrom, dans les trains qui viennent d’URSS. Des incidents surviennent partout. « À Klodzko, en Basse-Silésie, une femme parvient à répandre rapidement une rumeur inhabituelle, donc plus efficace : "Une jeune fille polonaise a été violée par un Juif". Heureusement, la police veille. Mais aux policiers venus l’arrêter, elle déclare : "J’espérais pouvoir, à moi seule, déclencher un autre Kielce." »

Environ 1 500 Juifs ont été tués après la fin de la guerre. 100 000 Juifs ont quitté la Pologne dans les trois mois qui ont suivi le pogrom de Kielce. Il est resté 100 000 à 120 000 Juifs en Pologne.​

 

[petitbijou]

Tu as lu le lien que je t'ai donné la haut a propos des pogrom ? Apparamment non.

Voici un autre
http://www.unlivredusouvenir.fr/pogroms.html

Non je ne te parle pas A TOI de la Shoah mais bien de l'alyah et des raisons de celle-ci.

Le 4 juillet 1946 a lieu le pogrom de Kielce, une petite ville située au Sud de Varsovie. Un enfant polonais avait disparu. Les Juifs sont accusés de l’avoir enfermé dans une cave, sur fond de meurtre rituel. La maison communautaire est attaquée. 42 personnes, près du tiers de la communauté des survivants, sont tuées. 20 000 Polonais y ont participé.

D’autres assassinats ont encore lieu, après ce pogrom, dans les trains qui viennent d’URSS. Des incidents surviennent partout. « À Klodzko, en Basse-Silésie, une femme parvient à répandre rapidement une rumeur inhabituelle, donc plus efficace : "Une jeune fille polonaise a été violée par un Juif". Heureusement, la police veille. Mais aux policiers venus l’arrêter, elle déclare : "J’espérais pouvoir, à moi seule, déclencher un autre Kielce." »

Environ 1 500 Juifs ont été tués après la fin de la guerre. 100 000 Juifs ont quitté la Pologne dans les trois mois qui ont suivi le pogrom de Kielce. Il est resté 100 000 à 120 000 Juifs en Pologne.​

je ne vois pas de 1882 donc ce que tu me racontes ne m'interesse pas..tu veux etre juste et objectif, vu que je parle d'alya et non pas shoah et machin bidule truc, suivons l'ordre chronologique..y a t il eu une extermination des juifs en 1882 par les polonais??non pas que je saches!!

le but était de peupler le dit grand israel d'ou l'alya!!

israel cherche un peuple pour justifier l'existence d'un état et ce depuis des années déjà shoah ou pas shoah!!

laila tov

 

[norma31]

je ne vois pas de 1882 donc ce que tu me racontes ne m'interesse pas..tu veux etre juste et objectif, vu que je parle d'alya et non pas shoah et machin bidule truc, suivons l'ordre chronologique..y a t il eu une extermination des juifs en 1882 par les polonais??non pas que je saches!!

le but était de peupler le dit grand israel d'ou l'alya!!

israel cherche un peuple pour justifier l'existence d'un état et ce depuis des années déjà shoah ou pas shoah!!

laila tov

a 3ibad allah

wach c'est vrai que vous croyez toujours au mythe du peuple juif ? un peuple dispersé dans les 4 coins du globe depuis 3000 ans

les exterminations qu'ont subit les tzigans, peaux rouges les genocides des noirs africains
on en parle presque jamais !

 

[petitbijou]

a 3ibad allah

wach c'est vrai que vous croyez toujours au mythe du peuple juif ? un peuple dispersé dans les 4 coins du globe depuis 3000 ans

les exterminations qu'ont subit les tzigans, peaux rouges les genocides des noirs africains
on en parle presque jamais !

tu connais juste mon point de vue