Histoire non censurée des monothéismes.

[godless]

- La folie consiste tout simplement (dans le sens de notre discussion of course ) à faire volontairement un choix irrationnel! et les être rationnels en ont totalement la capacité..la dessus woody Allen a totalement raison même si tu ne veux pas l'accepter..

"L’avantage d’être intelligent, c’est qu’on peut faire l’imbécile, alors que l’inverse est totalement impossible". Woody Allen.​

cdt.

Prouve-moi donc que tu es capable de faire un choix irrationnel, que tu es intelligent et que tu peux faire l'imbécile.
Si tu me dis que tu n'es pas capable de faire ce que tu estimes ne pas être, je vais me poser la question d'où tu te situes dans ce que dit Woody...

Mais le corps du sujet demeure:
Quel choix y a-t-il entre "croire sincèrement en l'existence de dieu" et "croire sincèrement en l'inexistence de dieu" pour quelqu'un qui a déjà l'une ou l'autre de ces convictions?

Sachant qu'entre deux choses, par exemple entre les pâtes et le riz, on peut choisir ce qu'on préfère... ou a contrario choisir ce qu'on n'aime pas trop. Et donc changer de choix comme on veut (c'est ça le choix).
Mais là, il ne s'agit pas de pâtes ou de riz, ou de choix de couleurs... il s'agit de pouvoir choisir des convictions religieuses... alors qu'on en a déjà des convictions en la matière!

Sois fou, choisis provisoirement d'être un athée convaincu... et tu m'auras convaincu que je me trompe.

 

[djitymik]

Adam et Eve etaient à ce stade, à l'image d'un enfant, innocents, peu patients, influençables.. et ne pouvaient concevoir que l'on puisse oser jurer par Allah et tromper.
car finalement, c'est apres que le diable ait juré par Allah ne leur vouloir que du bien, qu'ils ont cédé.

D'abord Adam et Eve n'étaient pas des enfants! et de 2 ils étaient parfaits! et de 3 tu es entrain de dire qu'ils étaient stupides et naïfs!... bref heureusement que c'est la version islamique qui est encore une fois à des années lumière de ce que la bible dit

Cela dit, Allah avait déja destiné Adam et Eve et leur progeniture à vivre sur terre

Encore une version actualisée islamique ... Adam et Eve étaient déjà sur terre...et pour ta culture sache que Adam veut dire... terre!

de cela en découle, qu'il ne peut faire porter le péché d'Adam ou d'Eve à sa progéniture.
Personne donc n'est tenu responsable du péché d'Adam et personne n'en paiera le prix.

L'une de tes seules phrases ou je suis d'accord... La bible dit pareil.. elle dit juste que le fait que tu sois descendant d'Adam et Eve ne te facilite pas la tâche vu que tu es voué à péché dès ta naissance!

L'etre humain n'est absolument pas pecheur par nature.

Je suis impatient que tu me présente un homme qui n'a jamais péché! J'en ai pas encore trouvé malgré ma bonne volonté

cdt.

 

[djitymik]

Prouve-moi donc que tu es capable de faire un choix irrationnel, que tu es intelligent et que tu peux faire l'imbécile.
Si tu me dis que tu n'es pas capable de faire ce que tu estimes ne pas être, je vais me poser la question d'où tu te situes dans ce que dit Woody...

Mais le corps du sujet demeure:
Quel choix y a-t-il entre "croire sincèrement en l'existence de dieu" et "croire sincèrement en l'inexistence de dieu" pour quelqu'un qui a déjà l'une ou l'autre de ces convictions?

Sachant qu'entre deux choses, par exemple entre les pâtes et le riz, on peut choisir ce qu'on préfère... ou a contrario choisir ce qu'on n'aime pas trop.
Mais là, il ne s'agit pas de pâtes ou de riz, ou de choix de couleurs... il s'agit de pouvoir choisir des convictions religieuses... alors qu'on en a déjà des convictions en la matière!

Sois fou, choisis provisoirement d'être un athée convaincu... et tu m'auras convaincu que je me trompe.

Tu es vraiment un fidèle disciple de ton père le diable même si tu l'ignores , tu utilise en effet "naturellement" exactement son langage!

Luc 4:9-12:

9Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas;

10car il est écrit: "Dieu donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;"

11et: "Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

12Jésus lui répondit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.



cdt.

 

[godless]

Tu es vraiment un fidèle disciple de ton père le diable même si tu l'ignores , tu utilise en effet "naturellement" exactement son langage!

Tu es en train de dire que je n'ai pas de père?
(Car si je ne sais pas s'il existe des dieux, je suis par contre convaincu que le diable n'existe pas )

J'ai un langage humain. Et ce sont des humains qui ont écrit ce que le diable est censé avoir dit. Normal que des humains aient des langages qui s'apparentent, ils n'inventent pas le fil à couper le beurre.

Luc 4:9-12:

9Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas;

10car il est écrit: "Dieu donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;"

11et: "Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

12Jésus lui répondit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.



cdt.

Petit bémol... tu n'es pas Jésus (du moins je ne le pense pas, tu pourras me corriger si nécessaire... )

Ce n'est pas à Jésus que je demande de faire quelque chose, mais à un camarade bladinaute (dont même le pseudo n'est pas synonyme de Seigneur ), qui fait une affirmation sur le choix, qui me semble être facile à prouver... ou plutôt à infirmer. Du fait que lui-même montre qu'il n'a pas le choix de croire à l'instant T à autre chose que ce en quoi... il croit.

Aucune tentation de ma part, je ne me permettrais pas, je respecte les convictions religieuses de chacun. Juste une illustration de ce que beaucoup ont dû mal à comprendre que d'autres aient des convictions différentes des leurs, et se réfugient derrière "le choix" pour expliquer l'inexplicable.

 

[djitymik]

Tu es en train de dire que je n'ai pas de père?
(Car si je ne sais pas s'il existe des dieux, je suis par contre convaincu que le diable n'existe pas )

J'ai un langage humain. Et ce sont des humains qui ont écrit ce que le diable est censé avoir dit. Normal que des humains aient des langages qui s'apparentent, ils n'inventent pas le fil à couper le beurre.


Petit bémol... tu n'es pas Jésus (du moins je ne le pense pas, tu pourras me corriger si nécessaire... )

Ce n'est pas à Jésus que je demande de faire quelque chose, mais à un camarade bladinaute (dont même le pseudo n'est pas synonyme de Seigneur ), qui fait une affirmation sur le choix, qui me semble être facile à prouver... ou plutôt à infirmer. Du fait que lui-même montre qu'il n'a pas le choix de croire à l'instant T à autre chose que ce en quoi... il croit.

Aucune tentation de ma part, je ne me permettrais pas, je respecte les convictions religieuses de chacun. Juste une illustration de ce que beaucoup ont dû mal à comprendre que d'autres aient des convictions différentes des leurs, et se réfugient derrière "le choix" pour expliquer l'inexplicable.

• Mdr.. Dors en paix je suis pas jésus
• Si tu le dis

cdt.

 

[djitymik]

Tu compendras à present, j'espere, la raison pour laquelle Allah a envoyé son ultime Messager, Mohammad ( alayhi salam).
afin de guider les gens d'une croyance faussée, dons les textes renferment enormement de non-sens et contradictions.
Tu auras beau jongler ds toutes les directions à vouloir donner un sens à ces textes, impossible, tu ne fais que renforcer l'idee que vos textes n'ont plus la capacité à suivre l'humanité ds son besoin. je te l'ai deja dis, et ce n'est pas de la mechanceté, mais votre bible est au mieux obsolète.

Le Messager et Prophete Mohammad, alayhi salam, est le dernier maillon de la chaine prophétique qui debuta par Adam; il est le sceau de cette chaine.

« Mon exemple et celui des prophètes avant moi est comme celui d'un homme qui a construit une maison, l’a parfait et embellie sauf l'espace d'une brique dans un coin. Alors les gens visitaient la maison et ils étaient étonnés de sa beauté, mais disaient : « Pourquoi n'a-t-il pas posé cette brique ? Si seulement il l’avait fait ! » et je suis comme cette brique manquante et je suis le dernier des prophètes. » (Bukhari, al Jami’u al sahih, IV, 162-163

Je ne peux pas t'empêcher de le croire .

• Mais pour nous qui ne sommes pas des ignorants et qui connaissons la Parole de Dieu que tu crois être obsolète et qui existait bien avant la nouvelle version de ton prophète.. Sache que ton prophète coche toutes les cases du faux prophète!
• Après tu es libre de continuer à le suivre.. nous sommes pleinement confortable avec

- Allah est Un, Seul, Indivisible et Unique. Il n'a ni fils ni partenaire ni égal. Il est le Seul Créateur de l'univers. Son Essence ne ressemble à aucune autre essence. Il n'est point contenu en quoi que ce soit, ni quoi que ce soit est contenu en Lui. "Rien ne ressemble à Lui".

Allah (Gloire et Pureté à Lui) dit:
"Dis [o Mouhammad à ces polythéistes qui t' interrogent sur ton Seigneur Allah]: "Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul a être imploré [pour ce que nous désirons]. Il n'a jamais engendré et Il n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui"

(Sourate Al-Ikhlas, 112:1-4)

ça s'appel une profession de foi! si tu es honnête tu n'en sait rien!

• Qui est tu pour décréter que Dieu n'a pas de Fils ? Dieu aurait t'il des comptes à te rendre s'il avait un Fils ?
• C'est bien que tu ai cité le coran... au moins ça prouve que la seule raison pour laquelle tu ne crois pas en Jésus qui est le Fils de Dieu c'est parceque c'est le coran qui le dit! La dessus c'est honnête de ta part, et je respectes ça!

cdt.

 

[godless]

• Mdr.. Dors en paix je suis pas jésus

Tu me prives de mon chemin de Damas...

• Si tu le dis

cdt.

Je l'écris comme je le dis.

Bonne journée à toi, camarade.

 

[djitymik]

Tu me prives de mon chemin de Damas...


Je l'écris comme je le dis.

Bonne journée à toi, camarade.

Bonne journée à toi aussi @godless et bonne année en avance! .

cdt.

 

[Ebion]

Je ne peux pas t'empêcher de le croire .

• Mais pour nous qui ne sommes pas des ignorants et qui connaissons la Parole de Dieu que tu crois être obsolète et qui existait bien avant la nouvelle version de ton prophète.. Sache que ton prophète coche toutes les cases du faux prophète!
• Après tu es libre de continuer à le suivre.. nous sommes pleinement confortable avec

ça s'appel une profession de foi! si tu es honnête tu n'en sait rien!

• Qui est tu pour décréter que Dieu n'a pas de Fils ? Dieu aurait t'il des comptes à te rendre s'il avait un Fils ?
• C'est bien que tu ai cité le coran... au moins ça prouve que la seule raison pour laquelle tu ne crois pas en Jésus qui est le Fils de Dieu c'est parceque c'est le coran qui le dit! La dessus c'est honnête de ta part, et je respectes ça!

cdt.

À ce sujet, un autre problème est que Dieu est censé être asexué (il n'a pas de corps), mais les chrétiens ont sexué la Trinité en parlant du Père et du Fils. Et dans le NT grec, le Saint-Esprit a des articles au masculin.

Dans la Bible, les anges aussi sont masculinisés.

La Bible emploie aussi le symbole de l'époux pour parler de Dieu, Israël ou l'Église étant l'épouse.

Malheureusement, le christianisme a jamais surmonté les symboles patriarcaux. Les auteurs de la Bible projettent leurs biais patriarcaux sur le mystère de Dieu.

 

[Hessia]

• Essai de réfléchi un peu par toi même et tu verra la lumière...
• Pourquoi Mohamed serait l'ultime messager d'Allah ? Les êtres humains arrêtent ils de naitres ? D'après votre logique, Dieu doit donc envoyer encore des "derniers" messsagers au fil des siècles lorsque les hommes feront encore des erreurs dans les temps à venir et ainsi de suite....

Pourquoi est-il l'ultime messager, question à poser à Dieu.
Et selon toi, Jesus est le dernier .. Les êtres humains arrêtent ils de naitres ?

 

[Hessia]

D'abord Adam et Eve n'étaient pas des enfants! et de 2 ils étaient parfaits! et de 3 tu es entrain de dire qu'ils étaient stupides et naïfs!... bref heureusement que c'est la version islamique qui est encore une fois à des années lumière de ce que la bible dit

Encore une version actualisée islamique ... Adam et Eve étaient déjà sur terre...et pour ta culture sache que Adam veut dire... terre!

L'une de tes seules phrases ou je suis d'accord... La bible dit pareil.. elle dit juste que le fait que tu sois descendant d'Adam et Eve ne te facilite pas la tâche vu que tu es voué à péché dès ta naissance!

Je suis impatient que tu me présente un homme qui n'a jamais péché! J'en ai pas encore trouvé malgré ma bonne volonté

cdt.

Je n'ai jamais dis qu'ils etaient des enfants!
non plus stupides!!!

Pour ta culture, sache que l’araméen, l'hebreux et l'arabe sont des langues tres proches, dite chamito-semitique.
pose moi plutot la question à moi sur le sens de "adam" .. mais par Dieu, garde moi de tes interpretations de termes etrangers à ta langue romane.

adam à pour racine en arabe :

• une croute superficielle sableuse ou poussiéreuse au niveau de la terre.
• une argile fine et de coloration rougeâtre
• Une personne est dite " adam" lorsqu'elle est bronzée ou brune

etc

- qui a parlé d'homme n'ayant jamais péché, on parle de bébé, de nouveau né, fraichement né et pouvant aller jusqu'à la puberté ..
mais tu as un sérieux soucis de lecture.

 

[Hessia]

• Qui est tu pour décréter que Dieu n'a pas de Fils ? Dieu aurait t'il des comptes à te rendre s'il avait un Fils ?
• Jésus qui est le Fils de Dieu

cela porte un nom : le paganisme.

La mythologie greque regorge de ce genre de croyance.

 

[godless]

cela porte un nom : le paganisme.

Pas forcément.
D'autant plus que ce sont les chrétiens qui ont désigné par païens ceux qui n'étaient pas chrétiens.

La mythologie greque regorge de ce genre de croyance.

Le christianisme n'est pas la seule religion dont certains aspects peuvent s'apparenter à des éléments de mythologies antérieures (grecques, égyptiennes, sumériennes ou autres).
A priori, c'est aussi le cas du judaïsme, donc forcément de toutes les religions abrahamiques. Ce n'est pas une critique, juste le fait que des éléments se trouvant dans des mythologies anciennes ET des textes plus récents ne signifient pas forcément que ces éléments sont à décrédibiliser.

 

[godless]

D'abord Adam et Eve n'étaient pas des enfants! et de 2 ils étaient parfaits!

Bonjour mon frère.
En cette veille de nouvelle année, je sollicite juste une clarification.
Parfaits, c'est-à-dire?

Je suis impatient que tu me présente un homme qui n'a jamais péché! J'en ai pas encore trouvé malgré ma bonne volonté

cdt.

Question qui ne m'est pas destinée, mais tant pis.
N'as-tu jamais rencontré (ou vu) un nouveau-né?
Quel péché a commis un nouveau-né?
Si par malheur il décède peu après sa naissance (et il y en a), quel péché ce petit bout d'homme aura commis durant "sa vie"?
Cet exemple peut compter ou est-il farfelu?

 

[corbendallas]

cela porte un nom : le paganisme.

La mythologie grecque regorge de ce genre de croyance.

Oui et non.
Lorsque les Chrétiens disent "Jésus, fils de Dieu", il ne faut pas le comprendre comme un énième avatar mythologique.
Il faut le comprendre au sens de "Dieu s'est fait homme".
C'est à dire que Dieu, au lieu d'être cette puissance incompréhensible, inatteignable, dans les autres monothéismes, vient dire "je sais ce que c'est que d'être homme".
Et pour ça, Dieu devenu Jésus se condamne à l'injustice, la trahison, la mort...
C'est le seul truc génial du christianisme. Merci d'essayer de le comprendre.

 

[Hessia]

Pas forcément.
D'autant plus que ce sont les chrétiens qui ont désigné par païens ceux qui n'étaient pas chrétiens.


Le christianisme n'est pas la seule religion dont certains aspects peuvent s'apparenter à des éléments de mythologies antérieures (grecques, égyptiennes, sumériennes ou autres).
A priori, c'est aussi le cas du judaïsme, donc forcément de toutes les religions abrahamiques. Ce n'est pas une critique, juste le fait que des éléments se trouvant dans des mythologies anciennes ET des textes plus récents ne signifient pas forcément que ces éléments sont à décrédibiliser.

Probablement.. il me semble qu'ils désignaient les greco-romains comme païens.
sans etre un specialiste du judaisme, il me semble tout de meme, que les emprunts aux paganismes sont bien plus nombreux ds le christianisme.
La trinité par ex, que l'on retrouve presque similaire chez les grec, babylonien, égyptien, indien
le concept du peché originel, qui consiste à culpabiliser les gens avant même d'exister est d'une telle injustice, qu'elle ne rend absolument pas service à l'idee qu'ils essaie de vendre d'un Dieu amour et justice..
L'idolatrie des saints, des reliques, des symboles et j'en passe
Ils ont meme appris et emprunté des peuples paiens, romains et barbares ds le sens pejoratif du terme, les techniques les plus violente de la repression des gens qui ne voulaient pas se convertir à leur dogme ou en deviaient legerement, ou-bien osaient pointer du doigt les abus et les enrichissement personnel des "cadres " de l'Eglise..
viols, tortures .. ébouillanter un individu par ex, waou qd j'y pense .. quel dieu a t-il pu suggérer une chose aussi monstrueuse.. ecarteler, demembrer etc etc je pense que l'Eglise à apporté à l'art de la torture une contribution considerable et d'un sadisme inégalé..
ils peuvent essayer de le nier tant qu'ils veulent, mais les preuves sont là pour l'humanité et pr toujours.

 

[Hessia]

Oui et non.
Lorsque les Chrétiens disent "Jésus, fils de Dieu", il ne faut pas le comprendre comme un énième avatar mythologique.
Il faut le comprendre au sens de "Dieu s'est fait homme".
C'est à dire que Dieu, au lieu d'être cette puissance incompréhensible, inatteignable, dans les autres monothéismes, vient dire "je sais ce que c'est que d'être homme".
Et pour ça, Dieu devenu Jésus se condamne à l'injustice, la trahison, la mort...
C'est le seul truc génial du christianisme. Merci d'essayer de le comprendre.

Un Dieu homme et un homme-Dieu, un st esprit souffle divin et personne divine à la fois, et Marie mere de Dieu
meme un enfant laissé ds son innocence n'aurait jamais pu imaginer une pareille ineptie.

no offense

 

[djitymik]

Pourquoi est-il l'ultime messager, question à poser à Dieu.
Et selon toi, Jesus est le dernier .. Les êtres humains arrêtent ils de naitres ?

- Laissons d'abord Jésus de côté parcequ'il ne s'agit pas ici de lui ni de la logique de la foi chrétienne qui est totalement différente de la foi musulmane et de celle de ton prophète... ça n'a rien à voir!
-Je dis juste que si tu réfléchi par toi même tu verra que ton prophète est suspect, pour ne pas dire contradictoire dans ses arguments!

• Quand tu n'es pas né musulman et que quelqu'un dit qu'il est prophète, tu "éprouve et vérifie" ce qu'il dit pour savoir si c'est un menteur, un faux prophète ou pas! c'est très simple...On ne crois pas bêtement, on vérifie si tu passe les test donné par la bible (qui sortie au moisn 600 ans vant le coran) pour savoir si tu viens de satan ou pas... c'est très simple!
• Ceci étant dit, ton prophète dit qu'il est le dernier des prophète qui est venu pour corriger les erreurs des autres n'est ce pas ? et son argument c'est que la Parole initiale de DIeu (La bible) a été modifiée par les hommes et donc lui il est venu pour rétablir la vraie Parole de Dieu (Le coran) n'est ce pas ?
• Donc si on suis sa logique...ça veut fatalement dire que les hommes ont le pouvoir de modifier la Parole de Dieu.. Vu qyue d'après lui ça déjà été le cas pour la bible et que c'est le fondement de son appel prophétique..
• Donc si tu analyse les dire de Mohamed, et que tu le prend au mot, ça veut fatalement dire que le coran (que Mohamed prétend être la "nouvelle vraie" parole de Dieu) sera lui aussi modifié dans le temps... vu que ça été le cas pour la bible..et que les hommes continuent de naitre....
• Cependant "comme par hasard" il dit qu'après lui il n'yaura plus de prophète et la nouvelle parole de dieu qu'il a emmenée ne sera plus modifiée.... c'est absurde!
• Vu Les hommes ont continué de naitre depuis... Dieu devra donc envoyer des "nouveaux" prophètes au fil des siècles pour "corriger" les erreurs du passés si on suit l'argument de ton prophète! S'il était cohérent avec lui, il aurait dit que Dieu enverra des "nouveaux prophète" par la suite.. pour corriger sa nouvelle parole (le coran) et ainsi de suite...
• Toi même tu vois pas le BUG ?

cdt.

 

[djitymik]

Je n'ai jamais dis qu'ils etaient des enfants!
non plus stupides!!!

Pour ta culture, sache que l’araméen, l'hebreux et l'arabe sont des langues tres proches, dite chamito-semitique.
pose moi plutot la question à moi sur le sens de "adam" .. mais par Dieu, garde moi de tes interpretations de termes etrangers à ta langue romane.

adam à pour racine en arabe :

• une croute superficielle sableuse ou poussiéreuse au niveau de la terre.
• une argile fine et de coloration rougeâtre
• Une personne est dite " adam" lorsqu'elle est bronzée ou brune

etc

- qui a parlé d'homme n'ayant jamais péché, on parle de bébé, de nouveau né, fraichement né et pouvant aller jusqu'à la puberté ..
mais tu as un sérieux soucis de lecture.

• Disons que tu as écrit une chose et que tu avais en tête autre chose, on va pas perdre du temps dessus!
• D'abord la 1ère fois que le nom "Adam" est apparu c'etait dans la langue de la 1ère réligion monothéïste qui est l'Hébreux, ce nétait ni le français, ni l'arabe, ni l'anglais... Donc ton argumentation qui consiste à vouloir "définir" le sens d'Adam selon l'Arabe est Absurde!
• Ceci étant dit, les hébreux disent clairement à nous tous qui ne sommes pas hébreux que Adam veut dire "Terre"!
• Au fait le nom Adam vient du fait qu'il a été tiré du Sol, de la Terre, d'où son nom que Dieu lui a donné! c'est très simple à comprendre..
• Maintenant je te disais ça juste pour te montrer la contradiction du coran sur Adam et Eve.. vu que le coran affirme qu'ils étaient "au ciel" et après Dieu les a fait "descendre" sur terre parcequ'ils avaient péché comme...
• Je trouve ça absurde et contradictoire! Dans la bible comme je disais..Adam et Eve étaient déjà sur terre! C'est bien plus cohérent que la nouvelle version...

cdt.

 

[djitymik]

cela porte un nom : le paganisme.

La mythologie greque regorge de ce genre de croyance.

• Je répètes, qui est tu pour décréter que DIeu n'a pas de Fils ? C'est toi qui lui donne des ordres peut être ?
• Si le coran disait que Jésus était le Fils de Dieu ne l'aurais tu pas cru ?
• Essai d'être honnête pour une fois dans ta vie et assume que la seule raison pour laquelle tu ne crois pas que Jésus est le Fils de DIeu c'est parceque le coran le dit!
• Moi je crois que Jésus est le Fils de DIeu parceque la Bible le dit et je crois que la bible dit vraie! c'est très simple.. Qui suis je en effet pour donner des directives à Dieu ?

cdt.

 

[djitymik]

Bonjour mon frère.
En cette veille de nouvelle année, je sollicite juste une clarification.
Parfaits, c'est-à-dire?

Ben parfait, avant l'intervention de satan il ne faisaient pas d'erreurs, se comportaient toujours parfaitement, ne pêchaient jamais etc.. c'est la raison pour laquelle ils ne mourraient pas!

Question qui ne m'est pas destinée, mais tant pis.
N'as-tu jamais rencontré (ou vu) un nouveau-né?
Quel péché a commis un nouveau-né?
Si par malheur il décède peu après sa naissance (et il y en a), quel péché ce petit bout d'homme aura commis durant "sa vie"?
Cet exemple peut compter ou est-il farfelu?

• Les nouveaux nés n'ont jamais péché certes.. mais juste parcequ'il n'en ont pas "encore" l'occasion!
• La preuve c'est que dès qu'ils parviennent à l'"etat" ou le péché leur est accessible.. ils le croquent tous à plein dent sans exception!
• Ainsi Les nouveaux nés sont justes des pécheurs en hybernation!
• Ils méritent donc autant la mort que nous les adultes!

cdt.

 

[djitymik]

Probablement.. il me semble qu'ils désignaient les greco-romains comme païens.
sans etre un specialiste du judaisme, il me semble tout de meme, que les emprunts aux paganismes sont bien plus nombreux ds le christianisme.
La trinité par ex, que l'on retrouve presque similaire chez les grec, babylonien, égyptien, indien
le concept du peché originel, qui consiste à culpabiliser les gens avant même d'exister est d'une telle injustice, qu'elle ne rend absolument pas service à l'idee qu'ils essaie de vendre d'un Dieu amour et justice..
L'idolatrie des saints, des reliques, des symboles et j'en passe
Ils ont meme appris et emprunté des peuples paiens, romains et barbares ds le sens pejoratif du terme, les techniques les plus violente de la repression des gens qui ne voulaient pas se convertir à leur dogme ou en deviaient legerement, ou-bien osaient pointer du doigt les abus et les enrichissement personnel des "cadres " de l'Eglise..
viols, tortures .. ébouillanter un individu par ex, waou qd j'y pense .. quel dieu a t-il pu suggérer une chose aussi monstrueuse.. ecarteler, demembrer etc etc je pense que l'Eglise à apporté à l'art de la torture une contribution considerable et d'un sadisme inégalé..
ils peuvent essayer de le nier tant qu'ils veulent, mais les preuves sont là pour l'humanité et pr toujours.

• Encore des arguments sans preuve... et tu étale encore une fois ton ignorance.. mais je t'en tiens pas rigueur vu que tu es musulman
• La théologie chrétienne est "biblique"! cad qu'elle se retrouve parfaitement dans la Torah, je veux dire dans la bible juive! (A quelque exception près je te l'accorde )
• La vérité c'est que tes théories selon lesquelles la doctrine chrétienne vient du paganisme sont tes théories musulmane qui ne servent qu'à conforter la foi en ton prophète!
• Mais je te répètes, les chrétiens "comprennent très bien" leur foi et "comprennent" très bien le fondement de leur foi! et savent "très bien" pourquoi ils croient que Jésus est le FIls de Dieu! et savent très bien pourquoi ils croient que Mohamed est un faux prophète etc..
• c'est très clair dans nos têtes!
• Au fait , La foi chrétienne n'est pas uen foi "embrouillée" comme peut l'être la foi musulmane..
• La bible n'est pas un livre "désordonné" comme l'es le coran.. et nous on a pas 10000 hadith à lire en dehors de la bible etc...
• Donc chaque personne intelligente et qui comprend le français et qui sais réfléchir peut très bien comprendre la foi chrétienne et "éprouvé" l'origine de sa doctrine et la comprendre!
• Le problème je le répètes avec les musulman c'est votre "crédulité"! vous croyez "aveuglement" tout ce qu'on vous dit sans jamais vérifier.. et pire encore vous mourrez ignorants!
• Les musulmans "cultivé" sont généralement "beaucoup plus humbles" quand ils parlent la foi chrétienne..
• Au fait ce n'est pas surprenant qu'une bonne partie des musulmans qui se convertissent au christiannisme soit des intellectuels..
• Et ce n'est pas surprenant que l'islam ai tant de succès chez les personnes ou les peuples non éduqué et qui veulent juste "cocher des cases" pour espérer entrer au paradis...
• Je le comprenait pas avant avoir lu le coran.. après l'avoir lu, c'est devenu clair dans ma tête (même si je l'ai pas encore fini..)

cdt.

 

[djitymik]

Un Dieu homme et un homme-Dieu, un st esprit souffle divin et personne divine à la fois, et Marie mere de Dieu
meme un enfant laissé ds son innocence n'aurait jamais pu imaginer une pareille ineptie.

no offense

1 Corinthiens 1:18 "Oui, le message de la croix est une folie pour ceux qui perdent leur vie loin de Dieu. Mais pour ceux que Dieu sauve, c’est-à-dire pour nous, il est puissance de Dieu."



cdt.

 

[adian]

Qui affranchit un esclave? Rome? Ou le propriétaire?
Accueilli en tant que frère... fort bien. Mais esclave quand même. Les "bonnes dispositions" peuvent changer...

Cela étant, ce n'était pas à des fins polémiques. Je le répète: autre temps, autres moeurs.
Je dis juste que ça aurait fait joli sur le CV.

Bon, ce n'était même pas le sujet, vu que Corbi s'est plutôt penché sur les monothéismes en général, sur un ton... corbendallesque.
Je vois que ça devient parfois presque plus des chocs entre monothéismes, qu'entre les monothéismes et le reste (polythéismes, "monolâtrisme", athéisme et autres)

@corbendallas @godless il n' y a pas de monolatrie , le monotheisme est strictement la croyance en un seul dieu donc parler de monotheisme plutot que de monolatrie puisqu' il s' agit de la croyance en un seul dieu
Ne vous laissez pas influencer par la manipulation des religions abrahamiques
Bonne annee !

 

[Hessia]

- Laissons d'abord Jésus de côté parcequ'il ne s'agit pas ici de lui ni de la logique de la foi chrétienne qui est totalement différente de la foi musulmane et de celle de ton prophète... ça n'a rien à voir!
-Je dis juste que si tu réfléchi par toi même tu verra que ton prophète est suspect, pour ne pas dire contradictoire dans ses arguments!

• Quand tu n'es pas né musulman et que quelqu'un dit qu'il est prophète, tu "éprouve et vérifie" ce qu'il dit pour savoir si c'est un menteur, un faux prophète ou pas! c'est très simple...On ne crois pas bêtement, on vérifie si tu passe les test donné par la bible (qui sortie au moisn 600 ans vant le coran) pour savoir si tu viens de satan ou pas... c'est très simple!
• Ceci étant dit, ton prophète dit qu'il est le dernier des prophète qui est venu pour corriger les erreurs des autres n'est ce pas ? et son argument c'est que la Parole initiale de DIeu (La bible) a été modifiée par les hommes et donc lui il est venu pour rétablir la vraie Parole de Dieu (Le coran) n'est ce pas ?
• Donc si on suis sa logique...ça veut fatalement dire que les hommes ont le pouvoir de modifier la Parole de Dieu.. Vu qyue d'après lui ça déjà été le cas pour la bible et que c'est le fondement de son appel prophétique..
• Donc si tu analyse les dire de Mohamed, et que tu le prend au mot, ça veut fatalement dire que le coran (que Mohamed prétend être la "nouvelle vraie" parole de Dieu) sera lui aussi modifié dans le temps... vu que ça été le cas pour la bible..et que les hommes continuent de naitre....
• Cependant "comme par hasard" il dit qu'après lui il n'yaura plus de prophète et la nouvelle parole de dieu qu'il a emmenée ne sera plus modifiée.... c'est absurde!
• Vu Les hommes ont continué de naitre depuis... Dieu devra donc envoyer des "nouveaux" prophètes au fil des siècles pour "corriger" les erreurs du passés si on suit l'argument de ton prophète! S'il était cohérent avec lui, il aurait dit que Dieu enverra des "nouveaux prophète" par la suite.. pour corriger sa nouvelle parole (le coran) et ainsi de suite...
• Toi même tu vois pas le BUG ?

cdt.

Ton élaboration ci dessus aurait pu résonner aux oreilles d'une population, cmt dire.. primitive.
Je comprend que tu veuilles faire passer ta religion comme une évidence rationnelle qui se prête sans crainte à la vérification, à la démonstration, en utilisant les outils de la logique.
Cela dit, ton raisonnement par l'absurde est faux.. on est en plein raisonnement dit fallacieux.
J'irais meme un peu plus loin, à la joie des adeptes de l'atheisme lol
mais si l'on suppose ta pseudo-demonstration vraie, elle pourrait alors s'appliquer à ta croyance, et par consequent on succomberait tous deux, à un parfait scepticisme.

 

[Hessia]

1 Corinthiens 1:18 "Oui, le message de la croix est une folie pour ceux qui perdent leur vie loin de Dieu. Mais pour ceux que Dieu sauve, c’est-à-dire pour nous, il est puissance de Dieu."



cdt.

Des paroles similaires, on en retrouve de bien plus charmantes cz les poetes ou chanteurs .. meme cz les rappeurs lol

 

[djitymik]

Ton élaboration ci dessus aurait pu résonner aux oreilles d'une population, cmt dire.. primitive.
Je comprend que tu veuilles faire passer ta religion comme une évidence rationnelle qui se prête sans crainte à la vérification, à la démonstration, en utilisant les outils de la logique.
Cela dit, ton raisonnement par l'absurde est faux.. on est en plein raisonnement dit fallacieux.
J'irais meme un peu plus loin, à la joie des adeptes de l'atheisme lol
mais si l'on suppose ta pseudo-demonstration vraie, elle pourrait alors s'appliquer à ta croyance, et par consequent on succomberait tous deux, à un parfait scepticisme.

• Ok Tu dis que ce que je dis est absurde, faux etc..., ma question est simple, pourquoi ? donne nous des arguments!
• Je t'ai déjà dit que la bible n'a pas la logique de ton prophète.. mais ici c'est pas le sujet!
• Explique moi en quoi ce que je dis est faux ou absurde...?
• Je suis preneur de ta justification

cdt.

 

[djitymik]

Des paroles similaires, on en retrouve de bien plus charmantes cz les poetes ou chanteurs .. meme cz les rappeurs lol

J'avoue on se fight, mais parfois tu es vraiment drôle par tes tacles! (sérieux en plus )

cdt.

 

[Hessia]

Moi je crois que Jésus est le Fils de DIeu parceque la Bible le dit et je crois que la bible dit vraie! c'est très simple.. Qui suis je en effet pour donner des directives à Dieu ?

cdt.

y en a qui croit en ça :

 

[Hessia]

• Ok Tu dis que ce que je dis est absurde, faux etc..., ma question est simple, pourquoi ? donne nous des arguments!
• Je t'ai déjà dit que la bible n'a pas la logique de ton prophète.. mais ici c'est pas le sujet!
• Explique moi en quoi ce que je dis est faux ou absurde...?
• Je suis preneur de ta justification

Je te laisse un peu reflechir, ou alors sois juste honnete .. sur les elements que tu as comparé ds ce que tu presentes comme une demonstration.

 

[godless]

Probablement.. il me semble qu'ils désignaient les greco-romains comme païens.
sans etre un specialiste du judaisme, il me semble tout de meme, que les emprunts aux paganismes sont bien plus nombreux ds le christianisme.
La trinité par ex, que l'on retrouve presque similaire chez les grec, babylonien, égyptien, indien
le concept du peché originel, qui consiste à culpabiliser les gens avant même d'exister est d'une telle injustice, qu'elle ne rend absolument pas service à l'idee qu'ils essaie de vendre d'un Dieu amour et justice..
L'idolatrie des saints, des reliques, des symboles et j'en passe
Ils ont meme appris et emprunté des peuples paiens, romains et barbares ds le sens pejoratif du terme, les techniques les plus violente de la repression des gens qui ne voulaient pas se convertir à leur dogme ou en deviaient legerement, ou-bien osaient pointer du doigt les abus et les enrichissement personnel des "cadres " de l'Eglise..
viols, tortures .. ébouillanter un individu par ex, waou qd j'y pense .. quel dieu a t-il pu suggérer une chose aussi monstrueuse.. ecarteler, demembrer etc etc je pense que l'Eglise à apporté à l'art de la torture une contribution considerable et d'un sadisme inégalé..
ils peuvent essayer de le nier tant qu'ils veulent, mais les preuves sont là pour l'humanité et pr toujours.

Plus nombreux ou pas, toutes les religions abrahamiques empruntent certains mythes à des civilisations antérieures. Dès ce moment là, il est difficile de pointer d'autres sur ce point. Mais ce n'est que mon avis.
Après, il faut distinguer une religion et ses dogmes, d'avec l'Eglise et les hommes qui sont censés faire rayonner cette religion. Raison pour laquelle, à titre personnel, je ne crache pas sur l'islam, le christianisme ou d'autres religions du simple fait que des individus se soient tristement illustrés (et s'illustrent encore) de manière ignominieuse en se présentant comme défenseurs de ces religions. Les histoires des expansions religieuses est rarement toute rose, elles s'accompagnent effectivement d'épisodes bien peu en accord avec l'idée qu'on veut donner de dieu. Bref, c'est complexe.

Pour ce qui concerne "les saints", il y a une différence entre catholiques/orthodoxes d'une part, et les protestants d'autre part (pour faire simple). On peut être critique, chacun estime avoir des explications et justifications sur sa foi. Mais il faut bien avouer aussi qu'au moins un être humain en islam est traité comme un saint voire plus qu'un saint, même s'il n'est pas nécessairement désigné comme tel... hors toute polémique!
Pour les symboles, il y en a beaucoup moins en islam que dans le christianisme, mais il y en a au moins un aussi en islam. Je ne cherche pas à comparer, mais c'est juste pour dire que on se comprend mieux soi-même (et on est plus indulgent avec soi-même) qu'on ne comprend les autres.

 

[godless]

Ben parfait, avant l'intervention de satan il ne faisaient pas d'erreurs, se comportaient toujours parfaitement, ne pêchaient jamais etc.. c'est la raison pour laquelle ils ne mourraient pas!

En fait, quand on me parle de perfection, je pense à quelque chose ou quelqu'un qui n'est pas soumis à l'erreur.

Dès le moment où quelqu'un ou quelque chose dérape, selon mon entendement, ce n'était pas parfait.
La chute d'Adam, pour moi, symbolisait l'imperfection de la créature (vu qu'elle est susceptible de "chuter" ou d'être détourner, il y a mieux comme perfection...)

J'avoue que c'est la première fois que je lisais qu'autre chose que le créateur était parfait.

• Les nouveaux nés n'ont jamais péché certes.. mais juste parcequ'il n'en ont pas "encore" l'occasion!

S'il n'en ont pas eu l'occasion, ils n'ont jamais péché, et s'ils n'ont jamais péché, on ne peut pas leur attribuer de "potentiels" péchés qu'ils n'ont pas commis...

• La preuve c'est que dès qu'ils parviennent à l'"etat" ou le péché leur est accessible.. ils le croquent tous à plein dent sans exception!

Supputation... tu ne peux pas parler pour ceux que tu n'as pas vus à l'oeuvre.
Et tant qu'ils sont sans péché, ils sont ce que tu dis n'avoir jamais vu, à savoir des êtres humains sans péché. Non?

• Ainsi Les nouveaux nés sont justes des pécheurs en hybernation!

Supputations et accusation personnalisée sans fondement.

• Ils méritent donc autant la mort que nous les adultes!

cdt.

Qu'ils meurent c'est une chose.
Que des péchés leur soient attribués en est une autre.

On est donc d'accord que des êtres humains sans péché existent?

 

[godless]

@corbendallas @godless il n' y a pas de monolatrie , le monotheisme est strictement la croyance en un seul dieu donc parler de monotheisme plutot que de monolatrie puisqu' il s' agit de la croyance en un seul dieu
Ne vous laissez pas influencer par la manipulation des religions abrahamiques
Bonne annee !

La religion du mythique Abraham (et donc la religion des hébreux) était de la monolâtrie, pas du monothéisme...

Bonne année.

 

[djitymik]

En fait, quand on me parle de perfection, je pense à quelque chose ou quelqu'un qui n'est pas soumis à l'erreur.

Dès le moment où quelqu'un ou quelque chose dérape, selon mon entendement, ce n'était pas parfait.
La chute d'Adam, pour moi, symbolisait l'imperfection de la créature (vu qu'elle est susceptible de "chuter" ou d'être détourner, il y a mieux comme perfection...)

J'avoue que c'est la première fois que je lisais qu'autre chose que le créateur était parfait.


S'il n'en ont pas eu l'occasion, ils n'ont jamais péché, et s'ils n'ont jamais péché, on ne peut pas leur attribuer de "potentiels" péchés qu'ils n'ont pas commis...


Supputation... tu ne peux pas parler pour ceux que tu n'as pas vus à l'oeuvre.
Et tant qu'ils sont sans péché, ils sont ce que tu dis n'avoir jamais vu, à savoir des êtres humains sans péché. Non?


Supputations et accusation personnalisée sans fondement.


Qu'ils meurent c'est une chose.
Que des péchés leur soient attribués en est une autre.

On est donc d'accord que des êtres humains sans péché existent?

• il ya différents degré de perfection..pr limage Jésus bébé était parfait mais il navait pas le meme niveau de perfection que lorsquil etait enfant ado adulte..Adam et eve étaient parfaits en ce sens.. tu ne peux en effet pas vivre en présence dr Dieu si tu nes pas parfait!
• Le pb des bébés ne se situe pas au niveau de leur actes mais de leur nature pécheresse héritée de leur parent et cest pr cela kils meurrent aussi! jen ai deja discuté avec @Ebion tu peux remonter ce post pr te maj

cdt.

 

[djitymik]

Je te laisse un peu reflechir, ou alors sois juste honnete .. sur les elements que tu as comparé ds ce que tu presentes comme une demonstration.

Je comprend que tu fuis! et tu as raison de fuir parceque tu sais très bien que jai raison!

• Au fait Tu nes pas obligé de mourir musulman hein.. tu peux sauver ta descendance..
• Ils vont te bénir en disant cest notre papi @Hessia qui ns a sauvé de lislam suite a un detour sur un site archaïque appelé bladi

cdt.