Oui c'est a nicky que je m'adressais
Ah ok. .
Iblis, ange ou djinn?
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
Ah ok. .
Quand ils disent qu'Adam va mettre le désordre c'est pas un avis?
Ca change rien meme en arabe..... cela peut très bien désigner une catégorie.
nicky31
VIB
par mohtata
le gars qui ne lis pas ce qu'il écrit ....
Ils ne donnent pas leur avis, ils ne font que poser une interrogation... ce sont des êtres limités comme toi et moi.
donc comme toi et moi , ça veut dire qu'on peut etre orgueilleux , comme moi par exemple, et c'est mon libre arbitre qui m'autorise a l'etre autant que je veux ,et a ne pas obeir si je veux !!
les gars ils veulent attaquer mais il se mettent des coup tout seul, c'est du délire !
les juif disait déjà que les anges étaient fait de feu , donc le Coran confirme !
le gars qui ne lis pas ce qu'il écrit ....
Ils ne donnent pas leur avis, ils ne font que poser une interrogation... ce sont des êtres limités comme toi et moi.
donc comme toi et moi , ça veut dire qu'on peut etre orgueilleux , comme moi par exemple, et c'est mon libre arbitre qui m'autorise a l'etre autant que je veux ,et a ne pas obeir si je veux !!
les gars ils veulent attaquer mais il se mettent des coup tout seul, c'est du délire !
les juif disait déjà que les anges étaient fait de feu , donc le Coran confirme !
j'ai pas bien compris ta question compassion....
De toute façon la nature d'Iblis reste une question pertinente.... Dire que l'on est sur que c'est un djinn et qu'il n'a jamais été un ange, c'est faire abstraction de beaucoup de versets.
je vous propose de lire ca, ca résume bien ce qui se dit à ce sujet...
http://oumma.com/Quand-Iblis-devint-shaytan
Saladdin
Absolute Anarch
t'a inventé ton propre coran???
des créature de toutes sorte inconnu des ange, je peut me trompe
nicky31
VIB
synonyme .............................................
Koga Jirga a dit quelque chose de pertinent
si tu cherche tu peut trouve
désolé mais je vois pas de quoi tu parles.. ca serait plus simple de m'expliquer non?
nicky31
VIB
Répond déjà à ce que je te disais avant
ola safi t9adaw lik?
le problème c'est que t'es insignifiant, je n'ai pas vu ta question ....
Si je suis insignifiant pourquoi t'as daigné me parler dès le départ? C'est bien toi qui m'a cité en premier, je discutais avec abubakr et non toi.
je viens de vérifier la traduction que j'ai et ca confirme ce que je pensais..... Pourtant j'avais meme pas regarder. Ils traduisent "parmi les djinns" et non pas "du nombre des djinns"
j'aimerai scanner la page pour vous montrer mais je le ferai plus tard.
j'écris la traduction que j'ai qui me semble moins tendancieuse que celle qui a été cité ici maintes fois.
"Et lorsque Nous dimes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, alors, sauf Satan, qui était parmi les djinns. Il sortit alors du commandement de Dieu"
(Fa fassaka an amri rabihim => il sortit alors du commandement de Dieu) ce détail pourrait justement désigner la déchéance d'Iblis à travers sa désobéissance.
traduction de Muhammad Hamidullah
j'aimerai scanner la page pour vous montrer mais je le ferai plus tard.
j'écris la traduction que j'ai qui me semble moins tendancieuse que celle qui a été cité ici maintes fois.
"Et lorsque Nous dimes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, alors, sauf Satan, qui était parmi les djinns. Il sortit alors du commandement de Dieu"
(Fa fassaka an amri rabihim => il sortit alors du commandement de Dieu) ce détail pourrait justement désigner la déchéance d'Iblis à travers sa désobéissance.
traduction de Muhammad Hamidullah
nicky31
VIB
ne pleure pas, je plaisante , je t'aime bien quand même !
mais ta réponse a abubakar était plus importante !
le fait que tu dise que les anges sont comme toi et moi, ça casse complétement l'idéologie sunnite ! pour qui les anges ne font qu'obéir et ne transgresse jamais les lois Divine.
mais ta réponse a abubakar était plus importante !
le fait que tu dise que les anges sont comme toi et moi, ça casse complétement l'idéologie sunnite ! pour qui les anges ne font qu'obéir et ne transgresse jamais les lois Divine.
J'ai dit qu'ils sont, comme toi et moi, limités: ils ne connaissent pas lghayb.
comparé un ange à un humain c'est limite quand meme....
Ils ne connaissent pas tout mais ils savent beaucoup de choses qu'on ne sait pas... Meme si Adam aussi savait le noms de toutes choses contrairement à eux. Il semble évident qu'ils connaissent plus le mystère que nous.
bien des Homme sorte des commandement de dieu
bien des Homme sorte des commandement de dieu
Il me semble que les hommes sont des créatures favorisées et aimées par Dieu. Ibliss n'a désobéit qu'une fois et ca lui a valu l'enfer..... Alors que nous malgré nos péchés (désobéissances) indénombrables on peut encore espérer le Paradis
Dieu décide ce qu'il veut de ses créatures. Nous n'avons pas tous les mêmes buts et les mêmes injonctions.
dans le sens ou tu la dit plus haut, c'est pas la même chose ou je me trompes ?,
salem,
Pourtant Dieu dit dans le Coran qu'il nous a tous créé homme et djinn que pour l'adorer.
{ Je n'ai créé les jinns et les Hommes que pour qu'ils M'adorent. }
[ Sourate 51 - Verset 56 ]
Est ce que j'ai dit le contraire?
@ compassion : Non, dans le sens du verset pour moi ca veut dire qu'il a fallu à Ibliss une seule désobéissance pour sortir définitivement du commandement de Dieu. Contrairement à nous il n'a pas eu droit au repentir..... Après je ne sais pas si il a demandé. Dieu Seul sait pourquoi il ne pouvait plus se racheter après uniquement UNE faute contrairement à nous....
Voilà la traduction que j'ai..... "parmi les djinns" et non pas "du nombre des djinns"
http://img824.imageshack.us/img824/6619/image0010w.jpg
http://img824.imageshack.us/img824/6619/image0010w.jpg
il est sorti de la miséricorde du créateur a quel moment pour ne pas avoir obéi a l'ordre de se prosterne ou du faite qu'il a dit qui était mieux qu'une créature de terre ?
Les deux raisons vont ensemble.... S'il n'était pas orgueilleux il se serait prosterné
parmi les djinn veut dire qui y a des djinn le jour de la création d'Adam avec les ange ou je me trompe
ne sois pas si sur....
Tu traduis comment "mina ldjin'nati wa n'nas" de la sourate 114....?
LES HOMMES - sourate 114
Au nom de Dieu, le Tout miséricorde, le Miséricordieux
(basmala)
1- Dis : "que mon refuge soit le Seigneur des hommes"
2- Le Roi des hommes
3- Le Dieu des hommes
4- Contre les ravages de l’instigateur sournois
5- Qui complote dans la poitrine des hommes
6- (Cet instigateur) de parmi les djinns et les humains »
SOURCE : http://www.dilap.com/islam-sunna/coran/ecouter-coran.htm
Pas forcément. Moi je comprends que cette précision a été donné pour expliquer qu'Ibliss était à la base une créature rapprochée des djinns (peut etre leur maitre...)
Allah Alam
être parmi les djinn, ne veut pas dire qui soit un djinn,