Ils ont quel age ces pauvres gamins ?
A priori entre 12 et 15 ans.Ils ont quel age ces pauvres gamins ?
Et bien non. Si une personne ne sert la main qu'aux blancs, on crie tous au racisme. La discrimination ne concerne pas que les origines et les religions, elle concerne bien d'autres choses comme le sexe, les attirances sexuelles...
Cela ne dérange personne car ils ne sélectionnent pas en fonction de critères discriminatoires.
Le serrage de pinces ou la bise ne sont pas des marques de considération. Un bonjour avec le sourire, c'est tout aussi courtois.
Il suffit juste d'adopter la même attitude avec tout le monde. Certaines personnes ne le comprennent malheureusement pas.
Euh... bah non : non seulement on constate les pratiques sexistes (régulièrement dénoncées dans les médias, notamment l'écart salarial entre homme et femme, le temps partiel subi...) et en plus, il y a de nombreuses lois qui sanctionnent ces discriminations et imposent aux entreprises d'avoir plus de femmes dans leur comité de direction, l'accès au travail à temps complet, la protection accrue des femmes enceintes en entreprise...Je ne vois pas l'intérêt de combattre les "supposées" pratiques sexistes d'autres dès lors qu'on ne constate pas les siennes et qui plus est, on les maintient.
La suite de l'histoire
http://mobile2.tdg.ch/articles/
Une des filles a fuit le foyer familial et les 2 autres sont en Syrie (leur pays d'origine).
MdrrrrCar là bas il n'y a pas de cours de natation obligatoire comme à Bâle
Euh... bah non : non seulement on constate les pratiques sexistes (régulièrement dénoncées dans les médias, notamment l'écart salarial entre homme et femme, le temps partiel subi...) et en plus, il y a de nombreuses lois qui sanctionnent ces discriminations et imposent aux entreprises d'avoir plus de femmes dans leur comité de direction, l'accès au travail à temps complet, la protection accrue des femmes enceintes en entreprise...
Donc non, dire qu'on "maintient" ces "supposées" pratiques sexistes, ce n'est pas vrai. Du moins en France.
Au dernier pointage (article de 2015 basé sur des chiffres Insee 2013) :
Aujourd’hui, les femmes gagnent, en moyenne, 1 943 euros net par mois (à plein-temps, dans le privé ou dans une entreprise publique), contre 2 399 pour les hommes. L’écart est donc de 19 %. C’est 2,5 points de moins qu’il y a dix ans, où l’écart était de 21,5 %.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...enus_4767045_4355770.html#CZVGDIzCcBt6cZK5.99
Ce que je voulais dire c'est que l'Etat (+ les médias ) y mettent bizarrement moins d'énergie que lorsqu'il s'agit de combattre une pratique labellisée islamique, c'est juste un constat personnel. Pour le reste, je maintiens que, dans l'absolu, nul n'a le droit de contraindre autrui à serrer la main, taper l'épaule ou faire la bise sous prétexte que la norme sociale en fasse une marque de politesse. Il y a ici un vrai souci avec l'altérité et la compréhension mutuelle.
Ce qui est dérangeant ce n'est pas la forme de la salutation, mais la sélection par un critère discriminatoire.
Discriminatoire? Selon qui?
Dérangeant? Selon qui?
Le (la) prétendu(e) discriminé(e) a le droit de donner son avis.
Discriminatoire selon la loi. Des sanctions disciplinaires sont envisageables.
Dérangeant selon le sens commun et la loi.
Cela n'irait pas dans ton sens si les discriminés (prétendus) donnaient leurs avis.
A titre personnel, cela ne me dérange pas et je comprends bien le fondement religieux. Toutefois, je n'en perds pas mon objectivité selon les normes de la société.
Je l'ai dit, je le répète. Il y a une solution très simple, c'est de faire une salutation orale à tout le monde.
Je ne comprends pas l'intérêt de chercher des problèmes, là où des solutions simples contentent tout le monde. Mais certaines personnes aiment les provocations, pensant se battre pour leurs droits. Ces revendications inutiles sont contre-productives.
Ce que je voulais dire c'est que l'Etat (+ les médias ) y mettent bizarrement moins d'énergie que lorsqu'il s'agit de combattre une pratique labellisée islamique, c'est juste un constat personnel. Pour le reste, je maintiens que, dans l'absolu, nul n'a le droit de contraindre autrui à serrer la main, taper l'épaule ou faire la bise sous prétexte que la norme sociale en fasse une marque de politesse. Il y a ici un vrai souci avec l'altérité et la compréhension mutuelle.
Ensuite, c'est tout de même hypocrite de vouloir à ce point gommer les genres, sachant que même en Occident on continue de nous ouvrir la porte, nous baiser la main dans de rares occasions... Certain(e)s le justifieront avec toute la bonne foi du monde comme un marque de galanterie, d'autres le ressentiront comme un aveu implicite de faiblesse. Va-t-on en faire tout un foin sur fond de clash des Civilisations...que nenni. ^^
Très régulièrement, les médias reparlent de cette différence de salaire éhontée entre homme et femme. Et l'état aussi même si, de mon point de vue, les pouvoirs publics ne luttent pas assez efficacement contre cela : une stratégie de verbalisation systématique et financièrement significative des infractions serait, de mon point de vue, plus opportun qu'une énième campagne de pub.
J'ai bien compris à tes précédents posts que tu mettais la liberté individuelle de toucher ou pas avant le fait d'adopter un comportement discriminatoire (car faisant une différence selon le sexe). Perso, je pense l'inverse. La lutte contre les discriminations prime sur les lubies des uns et des autres. Et je n'ai pas obligation de respecter quelqu'un qui ne respecte pas non plus mon altérité et me fait subir un traitement différent à cause de ce que je suis (homme/femme, noir/blanc/jaune, musulman/juif/catho/athée...)
Mais bon, je doute que nous puissions tomber d'accord sur ce point.
PS : concernant les toilettes, j'ai déjà expliqué mon point de vue plus haut avec sempro
Concernant les boîtes de nuit, je ne peux guère témoigner, n'en ayant que peu fréquenté dans ma vie (je me souviens qu'il y a aussi une question d'heure pour passer gratos, mais bon, là mes souvenirs remontent à 20 ans...)
En revanche, la discrimination des conducteurs hommes qui payaient plus pour leur assurance auto que les femmes a été corrigée... et maintenant, les femmes payent le même tarif que les hommes. Au passage, les assureurs disent merci
Tu as aussi récemment eu les polémiques sur les rasoirs féminins plus chers que ceux des hommes tout ça parce qu'ils sont roses. Sans compter toutes les assos féministes qui râlent à chaque Noël contre le sexisme des jouets...
même un meurtre fait parti des fait divers et quand il s agit de l islam , non seulement on amplifieIls n'arrêtent pas de parler de ça, quand une voilée se fait agresser on te dit que c'est anecdotique, puis deux et trois et des mosquées vandalisées, ça reste toujours anecdotique et quand deux gosses refusent de serrer la main à leur enseignant, on en parle partout des jours entiers. Vous ne pensez pas qu'il y a plus grave comme "problèmes" en ce moment franchement?
On sépare bien les toilettes des femmes et des hommes, est-ce une mesure sexiste discriminatoire? Tu as ta réponse.
Séparer les hommes des femmes dans certains contextes n'a rien de sexiste, de mon point de vue.
Salam,
Aussi bizarre que cela puisse paraitre, le debat se pose en ce moment meme aux USA. La grande chaine de magasins Target a decide de revoir sa politique de gestion des toilettes en fonction du genre des utilisateurs (en particulier, les utilisateurs transgenres). On en parle beaucoup a la tele en tous cas, beaucoup de pro-LGBT trouvent cela discriminatoire.
Ton argument etait tres bon a la base mais l'inexorable machine du "progres humain" fait qu'il ne le sera bientot plus lol.
Salam, contente de te revoir ici.
Je n'avais pas pensé au cas des transgenres. D'ailleurs ça me rappelle une scène mythique de Mme Doubtfire dans les wc des restaurants lol
Mais quand bien même les cabinets deviendraient mixtes, je doute que les femmes soient à l'aise avec le fait de traverser une rangé d'urinoirs. Il demeure encore un peu de pudeur dans cette société "moderne" al hamdoullah.
Toujours pas de source officielle pour cette info oh combien détonante...?!?
Les conventions sociales viennent de la religion !
Tu ne mourras pas si une femme refuse de te tendre sa menotte ! Je te le promets !
Tu recommences ! Tu mets une barrière entre toi et moi comme si tu faisais deux groupes, il y a "vous" et "nous".
Tu te trompes gravement : il n'y a que nous. Tu participes autant que moi aux cités immondes. Peut-être que tu crois que je suis un homme politique pour m'en faire le reproche ? Crois-tu que j'ai du pouvoir sur les choses graves ? Au contraire je ne peux qu'encourager les gens à se sentir unis, tous français avant d'être blanc, noir, musulman, juif, communiste, capitaliste... Le bonheur commun passe par la cohésion sociale mon ami.
Si tel se sent appartenir à A et tel se sent appartenir à B, comment pourraient-ils faire avancer un quelconque projet pour "lutter contre la pauvreté dans les ghettos" ?
Au contraire si tu ne te sens pas français alors effectivement il y a une barrière entre nous, et ne nous dis pas comment nos frères doivent s'aimer entre eux, et commence par aimer tes frères avant de détester les nôtres parce que les pays les plus miséreux, la France n'en fait pas partie.
Pour atteindre un objectif de cohabitation harmonieuse entre personnes et groupes ou communautés de convictions différentes et se prémunir d’un repli identitaire exacerbé porteur de conflit, il est essentiel de respecter certaines règles de conduite inhérente à la cordialité et au respect de nos vis-à-vis.
Si je comprends bien ton message, tu ne serres la main ni des hommes, ni des femmes. Certains sont sans doute gênés, voire agacés par cela mais tu ne fais aucune discrimination.
En revanche celui ou celle qui refuse uniquement les mains des personnes du sexe opposé aura bien du mal à invoquer l'argument de l'hygiène.
C'est du baratin....votre gros problème en France c'est que vous ne pouvez pas vous empêcher de vouloir contrôler les autres, leur comportement, leur façon de s'habiller, de manger, ce qu'ils pesent, vous cassez la tête à tout le monde avec votre liberté et vos grands discours vide mais vous êtes incapable de tolérer la différence.Je ne doute pas de tes connaissances en français ni sur l'histoire et la culture française. Je disais juste que si cela fait 5 ans que tu vis en France et que tu ne serres pas la main des gens alors que c'est le béa-ba des conventions sociales en France (au Japon, je dis pas, hein), je trouve effectivement que tu n'es pas la mieux placée pour râler sur le comportement des Bidochons qui vont en vacances à Marrakech.
Pour ta dernière phrase, je ne vois pas le rapport.
Excuse-moi mais quand le "comportement des musulmans" me stigmatise en raison de mon sexe, c'est un problème.
De plus, tu serai la première à t'insurger (avec raison) si demain un gars refuse de serrer la main à un autre parce qu'il est Noir, Arabe; juif ou musulman. Alors, j'ai un peu du mal avec les pirouettes pour justifier que certains se permettent de faire de la discrimination sexuelle.
Juste ça se passe en Suisse. Les gens qui répondent sans même avoir lu au moins le post de départ ... n'ont pas de leçons à donner aux français.C'est du baratin....votre gros problème en France c'est que vous ne pouvez pas vous empêcher de vouloir contrôler les autres, leur comportement, leur façon de s'habiller, de manger, ce qu'ils pesent, vous cassez la tête à tout le monde avec votre liberté et vos grands discours vide mais vous êtes incapable de tolérer la différence.
Nianiania celui là serre pas les mains, celle là parle pas aux hommes, ceux là portent des barbes.
Tes conventions c'est du rien du tout, si vous étiez des européens équilibrés vous en auriez rien à faire, car chacun mène sa vie comme il l'entend, la limite c'est la loi, mai voilà dès qu'un comportement n'est pas interdit pas la loi on ramène les pseudos conventions mdrrr
Je les ai vécu vos bonjour hypocrites dans vos entreprises, ciel, quand quelqu"un ne disait pas bonjour on en entendait parler toute la journée, celui là n'a pas répondu à mon bonjour, cell là elle dit jamais bonjour, ET alors j'ai envie de dire?
Vous êtes frustrés à ce point pour que l'absence d'un bonjour vous mette dans cet état, comme le refus de serrer une main?
Je sais que ça se passe en Suisse merciJuste ça se passe en Suisse. Les gens qui répondent sans même avoir lu au moins le post de départ ... n'ont pas de leçons à donner aux français.
Je supporte pas de faire la bise aux gens , encore pire aux gens que je connais pas. Je préfère de loin serrer la main et aller me laver discrètement les mains après.On dit que l'on attrape plus de microbes en serrent la main de quelqu'un, il est préférable de faire la bisse
Ta raison !Je supporte pas de faire la bise aux gens , encore pire aux gens que je connais pas. Je préfère de loin serrer la main et aller me laver discrètement les mains après.
Ah bon tu lui répondais ??? J'ai tout relu et tu ne donnes aucun argument contredisant ses propos que t'as à peine lu. D'ailleurs je lui conseille de ne pas te répondre. T'es inintéressant sur ce coup. Tout juste bon à déverser ta haine sur le pays qui t'as payé tes études en totalité ou du moins en partie.Je sais que ça se passe en Suisse merci
Il me parle des conventions sociales en France, il est français pas suisse que je sache, je lui réponds sur son pays puisque là bas aussi ceux qui boycott le serrage de main sont vu comme des troubles faits qui menace la soit disante cohésion nationale mdrrr