Inauguration d'une mosquée « libérale » à berlin.

Connaissant la nature des relations homme femme c est une chimere que de croire que une mosquee mixte ne creera pas des problemes
Je n'ai jamais entendu parler de problèmes sexuels, ou de dérives pendant les cultes, dans les églises catholiques, les temples protestants, les temples messianiques, ou les synagogues.... et toi ?
Mais peut-être que ces gens y vont pour prier et pas pour autre chose...
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Je n'ai jamais entendu parler de problèmes sexuels, ou de dérives pendant les cultes, dans les églises catholiques, les temples protestants, les temples messianiques, ou les synagogues.... et toi ?
Mais peut-être que ces gens y vont pour prier et pas pour autre chose...

Effectivement. Mais tu oublies une chose: ce n'est que dans les societes musulmanes ou les relations sexuelles en dehors du marriage sont tabouisees, ou carrement interdites. Ceci cause d'enormes pressions et surtout plein d'obsessions. Les reactions de teinturediod en sont l'illustration parfaite (je dis ca sans jugement de valeur ni de caractere: c'est humainement inevitable comme resultat de la non-mixite).
 
Arrete avec ta chanson hypocrite tu sais tres bien a quoi t attendre quand il y a de la mixite

Connaissant la nature des relations homme femme c est une chimere que de croire que une mosquee mixte ne creera pas des problemes
Pourquoi les églises n'ont pas ce problème

Bien que le Maroc n'a pas de mosquée mixte, il compte une demi million d'enfants né hors mariage entre 2003 et 2009 et le chiffre est en augmentation, bientôt la moitié des marocains né hors mariage.
https://www.bladi.net/enfants-nes-hors-mariage-maroc.html
 
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yasstyme85

Fan de Élon Musk et époux de SHAKIRA 🥰
Bladinaute averti
Arrete avec ta chanson hypocrite tu sais tres bien a quoi t attendre quand il y a de la mixite

Connaissant la nature des relations homme femme c est une chimere que de croire que une mosquee mixte ne creera pas des problemes

Le discours des religieux rigoristes sur la femme dénote une sorte de frustration et diabolisation de la femme..on n'a qu'a regarder le nombre de restrictions imposées sur les femmes et attribuées à tord à la religion...le problème c'est qu'ils n'arrivent pas à distinguer ce qui relève de la religion de ce qui relève de la culture patriarcale macho qui était la norme à l'époque où on commençait à élaborer le droit musulman.

D'autre part la société de Médine n'était pas ségrégationniste ou sexiste complètement..la mixité existe même dans les pratiques religieuses..L'exemple du hadj est révélateur, les femmes le font à visage découvert en plus.
 
Le discours des religieux rigoristes sur la femme dénote une sorte de frustration et diabolisation de la femme..on n'a qu'a regarder le nombre de restrictions imposées sur les femmes et attribuées à tord à la religion...le problème c'est qu'ils n'arrivent pas à distinguer ce qui relève de la religion de ce qui relève de la culture patriarcale macho qui était la norme à l'époque où on commençait à élaborer le droit musulman.

D'autre part la société de Médine n'était pas ségrégationniste ou sexiste complètement..la mixité existe même dans les pratiques religieuses..L'exemple du hadj est révélateur, les femmes le font à visage découvert en plus.
C'est vrai que je me suis toujours demandé pourquoi les femmes étaient à visage découvert et se mélangeaient aux hommes...
 

farid_h

<defunct>
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C'est vrai que je me suis toujours demandé pourquoi les femmes étaient à visage découvert et se mélangeaient aux hommes...

C'est parce que l'Islam per se n'est pas segregationniste, et que les hajjas ne viennent pas exclusivement des societes ou la stricte non-mixite est la norme.
 
Effectivement. Mais tu oublies une chose: ce n'est que dans les societes musulmanes ou les relations sexuelles en dehors du marriage sont tabouisees, ou carrement interdites. Ceci cause d'enormes pressions et surtout plein d'obsessions. Les reactions de teinturediod en sont l'illustration parfaite (je dis ca sans jugement de valeur ni de caractere: c'est humainement inevitable comme resultat de la non-mixite).
Oui je connais la problématique, mais ce qui m'interpelle dans les propos de teinturediod c'est que même dans une mosquée il pense ne pas se contenir avec une femme priant devant lui... :(
 
C'est parce que l'Islam per se n'est pas segregationniste, et que les hajjas ne viennent pas exclusivement des societes ou la stricte non-mixite est la norme.
A propos, depuis des années je me posais chaque fois la question quand ma tante rentre dans chambre toute seule pour faire la prière, elle met un voil. Je me demandais pourquoi? il n'ya personne dans la chambre, elle est toute seule, ne veut-elle pas que son dieu voit ses cheveux ?
 

farid_h

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Oui je connais la problématique, mais ce qui m'interpelle dans les propos de teinturediod c'est que même dans une mosquée il pense ne pas se contenir avec une femme priant devant lui... :(

C'est justement une de ces consequences. Je n'insinue pas que c'est aussi le cas pour lui, mais en general, il y aura sporadiquement une certaine tension... une tension qie meme ces foulards ne pourront pas entierement dissiper.
 
C'est parce que l'Islam per se n'est pas segregationniste, et que les hajjas ne viennent pas exclusivement des societes ou la stricte non-mixite est la norme.

A propos, depuis des années je me posais chaque fois la question quand ma tante rentre dans chambre toute seule pour faire la prière, elle met un voil. Je me demandais pourquoi? il n'ya personne dans la chambre, elle est toute seule, ne veut-elle pas que son dieu voit ses cheveux ?
Que s'est-il donc passé dans les sociètés de nos ancètres pour qu'on soit devenus aussi rétrogrades?
Peut-on remettre tout sur la colonisation et la frustration qui s'en est suivie?
 
Ce qui est intéressant, voire amusant, c'est le parallélisme avec ce qu'ont vécu les juifs européens il y a presque 200 ans. Au XIX° siècle, des juifs vivant surtout en Allemagne (déjà!), mais aussi en France, ont rompu avec un certain nombre de pratiques de l'orthodoxie juive, concernant la cacheroute, shabbat, le rapport aux textes sacrés (lecture critique de la Torah et du Talmud), la liturgie (prières modifiées et traduites en allemand), et le rapport hommes/femmes. Le judaïsme réformé ou libéral était né. Deux cents ans après, il reste minoritaire en Europe (le Consistoire ne l'a jamais reconnu en France), mais il est numériquement important aux Etats-Unis.

On retrouve dans l'ouverture de cette mosquée "libérale" en Allemagne exactement les mêmes ingrédients: rupture avec l'orthodoxie qui n'est plus vue comme garante d'une exactitude théologique mais comme gardienne d'une tradition obsolète, question de la langue du culte, question des rapports hommes / femmes dans la pratique religieuse, relation avec les sociétés majoritairement chrétiennes, etc.

C'est une question de fond qui se trouve posée (et que le débat en ces pages illustre bien): est-ce que la religion s'incarne dans son orthodoxie (double en Islam, puisqu'on peut considérer qu'il y a une orthodoxie sunnite et une chiite), ou est-ce que sa pratique peut être adaptée, tant que l'essence du message est conservée?

La seule chose que je sais, c'est que ça va faire couler beaucoup d'encre :D
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
A propos, depuis des années je me posais chaque fois la question quand ma tante rentre dans chambre toute seule pour faire la prière, elle met un voil. Je me demandais pourquoi? il n'ya personne dans la chambre, elle est toute seule, ne veut-elle pas que son dieu voit ses cheveux ?

C'est le seul moment ou une tenue modeste (par exemple le voile) est effectivement requise. Cette tradition a ete copiee directement des juifs... C'est un signe de respect vis-a-vis de Dieu. Rien a voir avec des personnes tierces.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]

La segregation homme femme traditinelle evite que les mosquees deviennent des lieux de speed dating ce qui adviendra dans cette mosquee c est evident une mosquee est un lieu spirituel pas un endroit pour fricoter

[…]
Que des gens puissent se rencontrer à la sortie d’une Mosquée, ça n’en fait pas un lieu de speed‑dating, surtout quand l’Imam parle. Les Églises sont mixtes, et ça n’a jamais posé de problèmes … elles n’étaient pas mixtes non‑plus à une époque, femmes et hommes (ordre alphabétique) étaient séparé(e)s de part et d’autre de l’allée centrale qui mène à l’autel. Puis un jour, il a été décidé que cette division ne serait plus, et ça s’est passé sans problème. Idem, personne ne papote pendant que le Prête parle (ou rarement et brièvement à voix basse).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Arrete avec ta chanson hypocrite tu sais tres bien a quoi t attendre quand il y a de la mixite

Connaissant la nature des relations homme femme c est une chimere que de croire que une mosquee mixte ne creera pas des problemes
La non‑mixité ne remédie pas aux problèmes de ces relations non‑plus. Ça passe par l’éducation, une éducation qui à mon avis devrait autant mettre en cause les femmes que les hommes, mais c’est une autre question.

C’est seulement éviter l’expression d’un problème qu’on ne veut pas régler. La non‑mixité et la non‑parité (je ne parle pas des quotas en politique ou dans les entreprises, rien à voir), seraient même plutôt une partie du problème, plus qu’une solution.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Il n y a pas de haine de la part de drianke mais juste : a vous votre religion et a moi la mienne point barre

Sinon ta derniere question est puerile je parle pas des chiites mais dieu a bien cree des choses detestables dans la creation non? A plus forte raison dieu a permis l alcoolique, le drogue, le violeur etc...
Alors pourquoi accuser les gens qui fréquentent ces Mosquées d’être des « faux musulmans » ?
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Les plus ridicules ce sont ceux qui veulent ridiculiser les traditions a leur mode de vie car pourquoi se revendiquer fierment homosexuel par exemple et exiger de pouvoir prier a. La mosquee

Dieu pardonne t il a ceux qui s enorgueillissent de leurs peches je crois pas

Cette mosquee c est du militantisme politique
Ce n’est pas de la politique, ce ne sont pas des élections et ça ne change pas la loi. Ce sont plutôt des gens qui revendiquent le droit de pratiquer dans leur liberté individuelle. Si c’était du militantisme, il ne serait pas politique. Ce n’est même pas du militantisme, ce sont des gens qui se retrouvent entre eux, sans rien exiger des mosquées orthodoxes. Ou alors à ce point là, toutes les réunions privées autour de points communs, sont du militantisme …
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le discours des religieux rigoristes sur la femme dénote une sorte de frustration et diabolisation de la femme..on n'a qu'a regarder le nombre de restrictions imposées sur les femmes et attribuées à tord à la religion...le problème c'est qu'ils n'arrivent pas à distinguer ce qui relève de la religion de ce qui relève de la culture patriarcale macho qui était la norme à l'époque où on commençait à élaborer le droit musulman.

[…]
D’habitude je suis assez d’accord avec toi, mais là ça ressemble à un classique de la récupération. Pour être exacte, la culture de n’importe quelle société, religieuse ou pas, impose plus de restrictions sur les hommes que sur les femmes. Le jugement que l’Islam diabolise les femmes n’est pas fondé, ou au moins pas plus que dans n’importe quelle société, ou ce sont plutôt les hommes, qui sont diabolisés, surtout dans les sociétés féministes.

Je dirais plutôt que l’Islam responsabilise les femmes autant que les hommes, et non‑pas seulement les hommes comme le font les sociétés occidentales.

Dans une relation, il y a deux côté, pas seulement un côté.
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est vrai que je me suis toujours demandé pourquoi les femmes étaient à visage découvert et se mélangeaient aux hommes...
En effet, ça se fait depuis au moins un siècle environ, mais je ne peux pas dire exactement. Ça a quand‑même un avantage sympa : deux personnes mariées peuvent assister aux prêches ensemble, l’un(e) à côté de l’autre, comme dans le reste de leur vie. Dans cette Mosquée, ce sera pareil :p
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Non je ne ferais pas ma prière derrière un imam shia ou derrière une femme...si dans ma mosquée une femme shia prie avec nous derrière notre imam sunnite celà ne me pose aucun problème personnellement...elle peut même être goudou en plus...celà ne va pas me pertuber...:D

Je sais que ca n'existe pas, je veux juste prouver que ce genre de haine est une invention arabe de l'époque et ca ne devrait pas exister. Les musulmans s'entretuaient juste après la mort de leur prophète et ils s'entretuent toujours encore pour une histoire du khalifa. Le monde a évolué mais pas eux. Drianke ne ferait jamais sa prière à côté d'une femme chiite. Pour moi c'est de la haine, point final, si comme si on dirait à son dieu qu'il a eu tort de créer une femme chiite. Aimer dieu et detester les gens que ce même dieu a créer.... ? Est-ce que Drianke sait que dieu deteste les chiites? si oui, comment le sait-elle, si pas mentionné dans le coran, puis pourquoi dieu aurait-il créer des chiites bien qu'il les detestent? ..... ca dépasse ma logique
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
A la synagogue les femmes sont séparées de hommes...

A l'église les femmes étaient séparées des hommes aussi et couvertes....

Je n'ai jamais entendu parler de problèmes sexuels, ou de dérives pendant les cultes, dans les églises catholiques, les temples protestants, les temples messianiques, ou les synagogues.... et toi ?
Mais peut-être que ces gens y vont pour prier et pas pour autre chose...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Dans la chrétienneté et le judaïsme les relations sexuelles non conformes à la Loi sont tabous aussi et interdites...

De toute façon le fait d'être libéré sexuellement n'a jamais été un frein à quoi que ce soit....nous avons une société qui prône la pornocratie, des gosses qui sont face à celà maintenant dès l'école ou via les réseaux sociaux, on est en train de fabriquer une société de malades qui ont des troubles sexuels dès la puberté...il suffit de regarder nos sociétés européennes dans lesquelles on évolue c'est pas du joli et tu viens nous parler des musulmans? lool et relool....


Effectivement. Mais tu oublies une chose: ce n'est que dans les societes musulmanes ou les relations sexuelles en dehors du marriage sont tabouisees, ou carrement interdites. Ceci cause d'enormes pressions et surtout plein d'obsessions. Les reactions de teinturediod en sont l'illustration parfaite (je dis ca sans jugement de valeur ni de caractere: c'est humainement inevitable comme resultat de la non-mixite).
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
La femme doit être voilée pour prier même seule dans sa chambre, on ne doit voir que ses mains, son visage et les pieds chez les hanafites...

Tu auras beau jouer le troll sur bladi ou tu ne sembles qu'exister ici, tu ne pourras rien y changer sur la awra de la femme ou de l'homme en Islam ni changer quoi que ce soit à notre dogme ou nos ibadats... tu t'essoufles ici, essaie de faire de l'humanitaire tu seras utile au moins toi la petite créature de Dieu...
A propos, depuis des années je me posais chaque fois la question quand ma tante rentre dans chambre toute seule pour faire la prière, elle met un voil. Je me demandais pourquoi? il n'ya personne dans la chambre, elle est toute seule, ne veut-elle pas que son dieu voit ses cheveux ?
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Fatwa qui a été dénoncée et qui n'engage que ce type et pas l'islam...

On ne viole pas des morts, celà s'appelle de la nécrophilie qui est une déviance et surtout un trouble mental...celà se passe dans des morgues ou dans les frigos à l'hôpital en France aussi et pourtant y'a pas de fatwas, juste des malades et du personnel soignant...

Malheureusement ils n'ont que ca dans la tête, voir les fatwa des grand cheikh musulmans, comme zamzami, ils lancent même des fatwas pour faire l'amour avec sa femme morte:
http://sport.h24info.ma/maroc/le-to...des-fatwas-les-plus-folles-du-cheikh-zamzami/
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Les églises étaient mixtes mais les femmes étaient séparées des hommes par une allée...comme à la mosquée les femmes sont derrière les hommes et pas au milieu des hommes idem à la synagogue...
Que des gens puissent se rencontrer à la sortie d’une Mosquée, ça n’en fait pas un lieu de speed‑dating, surtout quand l’Imam parle. Les Églises sont mixtes, et ça n’a jamais posé de problèmes … elles n’étaient pas mixtes non‑plus à une époque, femmes et hommes (ordre alphabétique) étaient séparé(e)s de part et d’autre de l’allée centrale qui mène à l’autel. Puis un jour, il a été décidé que cette division ne serait plus, et ça s’est passé sans problème. Idem, personne ne papote pendant que le Prête parle (ou rarement et brièvement à voix basse).
 
Je n'ai jamais entendu parler de problèmes sexuels, ou de dérives pendant les cultes, dans les églises catholiques, les temples protestants, les temples messianiques, ou les synagogues.... et toi ?
Mais peut-être que ces gens y vont pour prier et pas pour autre chose...

Ce nest pas parce que tu nen as jamais entendu parler que ce n est pas une realite hein?

Mais peut etre que ti n as pas le don d ubiquite
 
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