didadoune
VIB
je me suis trompé lol, celui qui dit qu'on entend que cela est un hypocrite
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La colonisation de l'afrique ,un continent dépouillé
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
je me suis trompé lol, celui qui dit qu'on entend que cela est un hypocrite
didadoune
VIB
Soit on les classes comme fous ou complotistes, historiens comme scientifiques ou généralement c'est les médias instrumentalisé qui façonne la pensée collective à une nouvelle histoire ou à la partie qu'ils veulent dire en occultant le fond et la forme...
Salam Jiimmy,
Tu peux ne pas me croire. Mais j'en pense autant^^
Je ne vois pas ou dans mes écris, j'ai laissé croire que les européens n'avaient aucune responsabilité et qu'ils n'avaient pas commit d'atrocités?
J'ai seulement manifesté mon souhait que les peuples africains (et en gnrl les peuples opprimés) arrêtent de se lamenter pour prendre leurs destins en main.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ce ne sont pas des effets positifs de la boucherie de 14/18, ce sont des effets positifs de la médecine pratiquée sur des cas compliqués et ultra-délicats.
Mais j'aimerais bien qu'on fasse l'exercice : effets positifs de l'esclavage ? Effets positifs de la ségrégation raciale aux USA ? Effets positifs de l'apartheid ? Effets positifs du ... nazisme ?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Lol...Voila une séparation entre "vrais" et "faux " historiens vite faite...
Non...S'il y a une séparation à faire, c'est entre les bons et les mauvais...Les mauvais veulent truquer, tronquer l'Histoire pour aboutir à des conclusions qui étaient les prémisses de leurs travaux...
Vrais et faux est pour moi synonyme de bons et mauvais. Et ceux qui ont tenté de défendre la colonisation étaient tous de mauvais historiens
Tu joues sur les mots...
La fermeture des marchés aux esclaves en Afrique du Nord: c'est un effet positif de la colonisation ou non?
didadoune
VIB
Cela peut nourrir en caricaturant, l'esprit malade d'une coalition de chefs colonialistes qui demain feront des expériences peut être sur toi....
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
OH NON JY CROIS PAS ??
Tu viens de tomber aussi bas que Zemmour, t'as repris texto un de ses dires !
Complètement ridicule, la colonisation c'est un esclavage, qu'est-ce qu'il a aboli comme esclavage ? Strictement rien
Les effets positifs de l'esclavage, de la shoah, du nazisme, je peux en avoir aussi ?
Tu confonds "à toute chose malheur est bon" (pas ici mais avec ton histoire de la médecine) avec "aspects positifs" lié à un phénomène, c'est la distorsion cognitive classique des colonialistes.
C'est comme si je disais que tuer un homme qui voulait donner ses organes à sa mort, ça a un effet positif ... MDRRRR.
N'importe quoi...
didadoune
VIB
C'est pour cela que je dis en caricaturant mais bon pour une personne qui parle comme tu le fais ta réaction ne m'étonne pas...N'importe quoi...
Pfffff...Comme s'il avait fallut Zemmour pour savoir que la colonisation avait fermé les marchés aux esclaves. Et la colonisation est différente de l'esclavagisme...OH NON JY CROIS PAS ??
Tu viens de tomber aussi bas que Zemmour, t'as repris texto un de ses dires !
Complètement ridicule, la colonisation c'est un esclavage, qu'est-ce qu'il a aboli comme esclavage ? Strictement rien
Les effets positifs de l'esclavage, de la shoah, du nazisme, je peux en avoir aussi ?
Quant aux effets positifs du nazisme, des historiens ne se sont pas gênés pour mettre en avant la réussite économique, scientifique du régime nazi...même les infrastructures comme les autoroutes sont une avancée. Ce qui ne choque personne.
Mais même en précisant "en caricaturant", ta réflexion ne veut rien dire...
didadoune
VIB
Moi cela me choque énormément, avancer c'est bien mais l'homme n'à pas attendu de jouer au foot avec la tète de son prochain ou de tirer une femme sur des kilometres avec un camion, après l'avoir violé à plusieurs que pour faire une expansion à outrance
à piller la planète entière et ces ressources naturelles à force de pensé que vous êtes des lumières c'est la pénombre qui nous rattraperas...Les catastrophes naturelles en sont une réponse
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
La colonisation n'a strictement rien fermé du tout, elle s'est juste approprié le marché en lui donnant une autre forme, aucun effet "positif" là-dedans.
J'attend les effets positifs de la Shoah et de l'esclavage, ce sera plus comparable avec le colonialisme qui n'était pas un régime politique. Donc ?
Et je suis sûre qu'aucun historien n'a dit" les effets positifs du nazisme sont", ils ont plutôt qu'expliqué qu'avec sa politique d'expansion immonde, Hitler a pu s'approprier d'énormes richesses qui ont pu donner l'illusion que son pays repartait économiquement, et ils n'ont jamais dit que c'était une réussite scientifique, les sciences étaient développées en Allemagne grâce à l'avancée de la culture allemande dans tous les domaines, c'est au contraire le nazisme qui a fait prendre conscience des horreurs que la science pouvait produire.
Le seul qui a dit ce que tu dit comme tu le dis, c'est le colon sioniste taré Moshe Feiglin
Alors tu es pour une histoire censurée...
Moi pas.
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Je me suis plusieurs fois disputé avec un Frère à ce sujet qui disait en gros : "Si on est pauvres c'est la faute aux Occidentaux, nous on n'y peut rien, on peut rien faire, on peut que subir, on pourra rien changer".
Pour moi c'est totalement faux. Certes, les Occidentaux y sont pour énormément dans notre pauvreté, dans notre situation actuelle mais il est absurde, à mon sens, que d'affirmer que l'autre est l'unique responsable de ce que tu vis. C'est un peu le discours de certains jeunes qui se laissent aller en disant que c'est la faute au système, que les gens sont racistes, qu'ils ne trouveront pas de travail, qu'ils ne s'en sortiront pas.
Certes, le système est imparfait et le racisme est présent mais en ne faisant que se lamenter sans tenter d'agir, on devient responsable de la perpétuation de notre situation. Nous sommes nos propres oiseaux de mauvaises augures. Certes à mon niveau mon action n'est que poussière et se limite à la parole car je ne vis pas en Afrique et n'ai, pour le moment, pas d'idées pour aider, à mon niveau, ce continent à progresser.
Mais bien des gens créent des projets entre l'Afrique et l'Occident (ou exclusivement en Afrique), font partie d'associations, retournent (après les études supérieures ici) travailler en Afrique pour participer à son développement technologique, moral, intellectuel, religieux etc.... Ma cousine est venue étudier ici puis est repartie en Afrique et travaille dans le domaine des médicaments. A son niveau, elle aide à améliorer les conditions de santé des gens.
Si tous, nous bougions, continuons à dénoncer les torts que notre continent a subi et continue de subir afin de les faire cesser mais concomitamment nous mettions réellement au travail afin que les choses évoluent, que les dirigeants changent, que les mentalités changent, que nos comportements écologiques ou autres changent, alors l'Afrique finira bien par sortir de la torpeur dans laquelle les Occidentaux l'ont plongée et dans laquelle nous nous maintenons par nous même également.
Il y a bien des choses dans la mentalité/culture Africaines qui sont à changer : notre manque de rigueur, notre laisser aller, notre manque de parole, notre manque d'organisation, notre manque de discipline, notre imagination débordante quant aux croyances etc....
Bien des initiatives existent de la part d'Africains et de non-Africains mais cela prendra du temps et il faudra que plus de gens y participent. Mais il est sûre que, de la même façon que le jeune qui se lamente sans se bouger restera éternellement dans sa situation, si nous continuons à nier nos torts pour ne voir que ceux (fussent-ils énormes) des autres, alors l'Afrique restera, à jamais, un continent en retard.
Et je rappelle une nouvelle fois cette parole du Coran. Peut-être grand bien nous ferait de nous mettre en adéquation totale avec les injonctions Divines car la réussite se trouve inévitablement sur la route de l'obéissance Divine :
{ [...] En vérité, Allah ne change pas l'état d'un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui-même. } [ Sourate 13 - Verset 11 ]
didadoune
VIB
Pourtant c'est toi qui censure une grosse partie de l'histoire là, pas moi.
De la Shoah? Un massacre organisé ne peut avoir des aspects positifs...J'attend les effets positifs de la Shoah et de l'esclavage, ce sera plus comparable avec le colonialisme qui n'était pas un régime politique. Donc ?
L'esclavagisme? Quelque soit le côté par lequel on le prend, il est difficile de voir du positif.
Par contre la colonisation c'est évident...mais tu le sais bien...Ce choc violent de civilisations a changé des pays entiers au niveau démographique, santé, infrastructures... C'est juste que ça t'agace de le reconnaître...
Or je t'assure que l'on peut le reconnaître sans nier les horreurs associées au processus.
Où c'est que je dois signer ^^
Ce qui m’interpelle c'est la réaction épidermique de certain face à ce genre de propos. Je ne sais pas si c'est du à un complexe ou à la résignation.
Qu'est-ce que je censure? je dis que je ne suis pas choqué quand, éléments à l'appui, on soutient telle ou telle chose...C'est toi qui es choquée...
didadoune
VIB
Encore heureux que je sois choquée, c'est quoi cette tendance à vouloir petit à petit, orienté le monde dans une forme de pensée unique ou les émotions de l'homme non plus place?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
De la Shoah? Un massacre organisé ne peut avoir des aspects positifs...
L'esclavagisme? Quelque soit le côté par lequel on le prend, il est difficile de voir du positif.
Par contre la colonisation c'est évident...mais tu le sais bien...Ce choc violent de civilisations a changé des pays entiers au niveau démogrphique, santé, infrastructures... C'est juste que ça t'agace de le reconnaître...
Or je t'assure que l'on peut le reconnaître sans nier les horreurs associées au processus.
ABJECT !
On t'a déjà expliqué en long et en large que :
- la colonisation, c'est l'ancêtre du nazisme, et ce sont des massacres, tortures, discriminations, viols, déportations, spoliations organisées.
- la colonisation n'a apporté aucun effet positif, à par dans l'esprit malade de quelqu'un qui se croit racialement supérieur.
Ne me confonds pas avec toi, rien ne m'agace, la colonisation est une abomination qui n'a eu aucun effet positif, il faut être inculte pour croire qu'implanter un modèle de non-civilisation abominable dans des pays qui n'en veulent pas et ont déjà leur propre modèle a un effet positif. Toi t'es du genre à croire que les africains habitaient dans des cavernes avant que les français ne débarquent.
Les seuls qui peuvent voir un effet positif dans la colonisation, ce sont les racistes qui pensent qu'il incarnent l'essence de la civilisation avec leur modernisme immonde.
Si la Shoah avait été commise contre des Noirs, tu aurais vanté ses effets positifs, la voila la vérité, c'est juste que ça t'agace de le reconnaître. Mais sache que plein de Shoah ont eu lieu contre les colonisés, juste sous une autre forme
Lol...va te coucher...tu es fatiguée pour sortir des bêtises pareilles...Si la Shoah avait été commise contre des Noirs, tu aurais vanté ses effets positifs, la voila la vérité, c'est juste que ça t'agace de le reconnaître. Mais sache que plein de Shoah ont eu lieu contre les colonisés, juste sous une autre forme
Et ce n'est pas en répétant des conneries, type la colonisation est l'ancêtre du nazisme, que ça devient des vérités
Je me demande ce que ressentait la fille ou le garçon que l'on embarquait de force depuis l'île de Gorée......
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Lol...va te coucher...tu es fatiguée pour sortir des bêtises pareilles...
Et ce n'est pas en répétant des conneries, type la colonisation est l'ancêtre du nazisme, que ça devient des vérités
Ce ne sont pas des bêtises, ce sont des faits.
Mais libre à toit de traiter 99% des spécialistes du sujets de "**** de tiers-mondistes".
Essuie ta bave aux lèvres et arrête de considérer les Noirs et les Bougnoules comme des chiens qui ont reçu la lumière grâce à Fafa, tu verras le monde autrement.
Et si tu étais cohérent avec toi-même, tu devrais me trouver des effets positifs à la Shoah, avec ton raisonnement débile : la Shoah est ce qui a amené à rédiger une nouvelle convention des droits de l'homme en europe, à définir la notion de crimes contre l'humanité (en europe), à se repentir de l'antisémitisme, etc. Donc effets positifs. Mais tu ne le diras pas car la réalité de ton argumentaire, comme de celui de tous les colonialistes, c'est que c'est bien de massacrer les non-Blancs, et que c'est mal de massacrer les Blancs. Je suis sûre que tu n'es même pas au courant que la médecine a existé avant le débarquement de la médecine occidentale, dont il n'est d'ailleurs pas dit qu'elle soit très brillante comparé aux autres.
Ce qui me rassure, c'est que comme tout bon colonialiste, tu es aussi pro-nazi,, il suffit de voir comment tu as détourné les faits (comme pour la colonisation) pour vanter les "effets positifs" du nazisme,,, quand on sait la réalité qui se cache derrière, faut être complètement fanatique. Et tu justifies toi-même la généalogie établie entre Lumières, esclavagisme, colonialisme et nazisme, car comme tu as tronqué les faits pour défendre le colonialisme, tu l'as aussi fait pour défendre le nazisme ... Outch
Tu touches le fond là...
D'abord il s'agit de tes affirmations. Je ne connais aucun historien assez idiot pour considérer que la nazisme vient des colonisations. C'est de l'analyse politique et non historique.
Quant à tes délires sur les aspects positifs de la Shoah, c'est comme si tu me disais que les effets positifs de la guerre c'est d'être suivie d'une période de paix. Ça n'a aucun sens lol.
Le plus drôle c'est quand tu appelles la civilisation européenne, une "non-civilisation". C'est exactement le discours des colons vis à vis des peuples qu'ils voulaient conquérir...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Il y'a aussi un fait historique qu'il faut prendre en compte dans cet insistance des colonialistes français à défendre le colonialisme, c'est qu'ils ont eux-mêmes été colonisés par l'empire Romain et qu'ils n'ont jamais remis en cause l'aliénation culturelle qui s'en est suivie, alors qu'il y'avait de quoi étant donné le caractère barbare de cet Empire qu'on présente comme si brillant. En réalité, l'Occident tient ses lettres de noblesse non pas du paganisme et de la barbarie gréco-romaine, mais des aspects positifs du christianisme, ceux qui n'ont pas été viciés par le paganisme romain. C'est parce qu'ils n'ont eux-même pas appris à contester leur aliénation mentale vis-à-vis de Rome que les colonialistes français souhaitent que les non-Blancs soient aliénés comme eux.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Tu touches le fond là...
D'abord il s'agit de tes affirmations. Je ne connais aucun historien assez idiot pour considérer que la nazisme vient des colonisations. C'est de l'analyse politique et non historique.
Quant à tes délires sur les aspects positifs de la Shoah, c'est comme si tu me disais que les effets positifs de la guerre c'est d'être suivie d'une période de paix. Ça n'a aucun sens lol.
Le plus drôle c'est quand tu appelles la civilisation européenne, une "non-civilisation". C'est exactement le discours des colons vis à vis des peuples qu'ils voulaient conquérir...
C'est toi qui touches le fond en nous expliquant que les colonisés étaient des barbares qui avaient besoin de la non-civilisation que les sauvages que tu défends sont venus leur "apporter".
Et quand je parlais de non-civilisation, je ne parlais pas de la civilisation européenne en entier mais de sa face sombre, c'est-à-dire ce qu'elle a imposé aux colonisés en faisant croire que c'était là la quintessence de la civilisation. La "modernité" dont tu parles, sa pollution immonde, son éloge du matérialisme, son goût du sang, son entreprise de destruction de toutes les valeurs, c'est ça qui a été imposé aux colonisés et c'est ça qu'on offre aux "pays en voie de développement" dans le monde, et ce n'est qu'une caricature de la civilisation européenne.
Et je maintiens cette idée d'affiliation entre Lumières, esclavagisme, colonialisme et nazisme. Même idéologie, même pratiques,différenciation entre les races, catégorisation d'une race comme inférieure, reécriture de l'histoire pour justifier ce racisme, pseudo-démonstrations scientifiques pour justifier ce racisme, et les ancêtres des chambres à gaz ont été expérimentées par ton pote Bugeaud en Algérie.
J'avais pas remarqué cette fin débile lol...Ce qui me rassure, c'est que comme tout bon colonialiste, tu es aussi pro-nazi,, il suffit de voir comment tu as détourné les faits (comme pour la colonisation) pour vanter les "effets positifs" du nazisme,,, quand on sait la réalité qui se cache derrière, faut être complètement fanatique. Et tu justifies toi-même la généalogie établie entre Lumières, esclavagisme, colonialisme et nazisme, car comme tu as tronqué les faits pour défendre le colonialisme, tu l'as aussi fait pour défendre le nazisme ... Outch
Colonialiste moi? Lol...
Pro-nazi aussi...pété de rire...Surtout que tous les historiens ont souligné les réussites du nazisme dans tels ou tel domaines (bon il n'y en a pas des milliers non plus hein?).
Mais c'est comme le communisme: il peut être critiqué à juste titre, sans que cela pose des problèmes particuliers de reconnaître qu'il a permis par exemple de scolariser des peuples entiers.
Ton problème c'est que tu es dans une posture. et que tu ne veux pas en démordre. Et dès que tu as un contradicteur, il devient pro-nazi, pro-colonies etc.
Franchement c'est nul comme procédé...
Cite-moi qu'on rigole...Toujours tes mêmes procès d'intention...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui, tu es colonialiste, puisque tu affirmes que l'entreprise de destruction humaine, économique et culturelle qu'est la civilisation a eu des "effets positifs", c'est-à-dire mettre la race inférieure au même niveau que ta race à toi, que tu considères comme supérieure.
Pro-nazi : oui, tu as falsifié les faits historiques en attribuant au nazisme des "réussites" qui ne viennent pas de lui.
Ce n'est pas parce que tu me contredis que je dis que tu es un colonialiste pri-nazi, c'est sur base des tes écrits. Ne t'en déplaise, ils sont là : éloge de massacres, justification du statut de race inférieure donné aux colonisés, falsifications historiques pour défendre le régime nazi. Rien qu'à l'écrire, ça me donne envie de vomir, mais ce sont tes écrits.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Qu’on le veuille ou non, que cela fasse plaisir ou pas, l’entrée de l’Afrique dans la modernité s’est faite avec la colonisation.
Bon après avoir lu ça, normalement @Drianke et @Fitra sont sur le dos, les membres agités de soubresauts, bave aux lèvres
Tant que la colonisation sera perçue non d'un point de vue historique, mais de façon passionnelle, les choses évolueront peu
C'est ce que je t'explique depuis le début de cette "discussion" : en affirmant que les massacres, tortures, viols, déportations, exploitations, destructions, ont permis à l'afrique d'entrer dans la "modernité", tu justifies le fait qu'on les traite de race inférieure, cette race inférieure n'avait pas de civilisation valable, vu qu'elle avait besoin d'entrer dans "la modernité", et cette race est tellement inférieure que même les horreurs qu'elle a subies sont bonnes pour elles ...
Ne m'en veux pas, je te mets juste face à l'horreur de tes pensées.
C'est débile ça...Tu mens. je n'ai jamais écrit les conneries dégueulasses que tu racontes en gras.
Ah bon? ça vient d'où les recherches scientifiques des nazis? les autoroutes? Des communistes?
Mais je t'en prie: montre-moi où je peux justifier les saloperies que tu écris...Tu me déçois: je te pensais plus honnête. Je sais que tu t'en fous, mais je te croyais plus intègre.Ce n'est pas parce que tu me contredis que je dis que tu es un colonialiste pri-nazi, c'est sur base des tes écrits. Ne t'en déplaise, ils sont là : éloge de massacres, justification du statut de race inférieure donné aux colonisés, falsifications historiques pur défendre le régime nazi. Rien qu'à l'écrire, ça me donne envie de vomir, mais ce sont tes écrits.
Jamais je n'ai dit ça. Tu mens. Tu brodes. je n'ai jamais dit que des "massacres, tortures, viols, déportations, exploitations, destructions ont permis à l’Afrique d'entrer dans la "modernité" .