Salam
Un jour un homme voulait débattre avec le grand Hassan al basri
Qui lui répondit je connais ma religion
Si tu ne connais pas, va la chercher.
La passion
- Initiateur de la discussion compassion
- Date de début
Un jour un homme voulait débattre avec le grand Hassan al basri
Qui lui répondit je connais ma religion
Si tu ne connais pas, va la chercher.
Pas terrible comme réponse pour quelqu'un qui considère que "l'enseignement sans débat c'est de l'endoctrinement"!
Au passage, t'as aussi une drôle de définition de ce qu'est l'enseignement
.Mais je ne connais pas la réponse mon ami et c'est pourquoi je t'ai posé la question!Je ne vois pas l'utilité de répondre à des questions auxquelles tu as déjà les réponses
Donc oui j'insiste...
Cause01
VIB
Un film où la caméra ne tourne jamais le dos à la ka'aba ?
Salam akhi ibo,
Seul tes commentaires sont visés
j'ai beaucoup de respect pour Hassan Al Bassri (ra) Je lui aurai répondu avec la sourate 80 (3abasa).
Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi
1. ‘abasa watawalla
2. An jaahu al-a’ma
3. Wama yudreeka la’allahu yazzakka
4. Aw yaththakkaru fatanfa’ahu alththikra
Etc.
1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné
2. parce que l’aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
etc.
Mais bon je ne connais pas le pourquoi du comment. donc je m’abstiendrai.
Kheir inchallah
Tu défends un enseignement sans débat!!! c'est tout le contraire de ma conception de l’enseignement. La relation maitre à élève n’exclue pas le débat.Pas terrible comme réponse pour quelqu'un qui considère que "l'enseignement sans débat c'est de l'endoctrinement"!
Au passage, t'as aussi une drôle de définition de ce qu'est l'enseignement
Mais je ne connais pas la réponse mon ami et c'est pourquoi je t'ai posé la question!
Donc oui j'insiste...
MDR
1/ Tu ne réponds toujours pas à mes deux petites questions. Ce qui en dit long sur ta conception du "débat"!
2/ Je ne dis pas que pour enseigner il ne doit pas y avoir de débat. Purée fais un effort s'il te plaît!
Enseigner c'est transmettre avant tout un savoir et ça laisse forcément moins de place au débat. Après, pour débattre il faut avoir les outils pour et ce sont exactement ces outils que l'enseignant transmet à ses élèves.
Et si ton cours n'est que débat alors ne t'étonne surtout pas que tes élèves n'ont pas acquis grand chose comme savoir.
Désolé mai je ne vais pas rentrer dans ton petit jeu.
Tu as dit être d'accord que les débats sont très nocifs pour le cœur et l'égo !!! Tu confirmes.
Ps: Et je suis désolé si je n'ai pas le temps de développer.
Comme je l'ai dit je ne connais pas les détails de cette anecdote.
Mais je sais qu'on ne doit pas tourner le dos à quelqu'un qui cherche le savoir et encore moins l’humilier en le rejetant.
Maintenant connaissant Hassan Al Bassri je doute qu'il adopte se comportement s'en une bonne raison.
Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi me balancer cette anecdote est pertinent.
PS: Je restaure une table en laque japonaise, et je répond entre chaque couche. Il y a un délai stricte à respecter. Merci pour ta compréhension
salamSalam akhi ibo,
Seul tes commentaires sont visés
j'ai beaucoup de respect pour Hassan Al Bassri (ra) Je lui aurai répondu avec la sourate 80 (3abasa).
Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi
1. ‘abasa watawalla
2. An jaahu al-a’ma
3. Wama yudreeka la’allahu yazzakka
4. Aw yaththakkaru fatanfa’ahu alththikra
Etc.
1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné
2. parce que l’aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
etc.
Mais bon je ne connais pas le pourquoi du comment. donc je m’abstiendrai.
Kheir inchallah
quand les gens veuillent débattre, ils ne sont pas venu pour apprendre, mais viennent pour polémiquer, se disputer, pour écraser l'autre et dire moi je sais toi non !
y'a du rabaissement, dénigrement, insulte bien souvent
ce n'est pas pour rien que les salafs disaient que les débats détruisent le coeur, ceux qui se plongent dedans sans science et sagesse, finissent avec le coeur dur
faut bien différencier celui qui vient pour apprendre et celui qui vient pour un combat de coq
la religion ne s'apprend ni dans les débats ni dans les fatwa, elle s'apprend auprès de chouyoukh, malheureusement quand on dit cela aux gens ils pensent que cela veut juste dire avaler les paroles des savants sans esprit critique, chose absurde et prouvant qu'ils n'ont jamais étudié nul part.
avant de vouloir parler de religion, encore faut il avoir étudié le minimum, avoir une connaissance solide sur aqida, le fiqh, tafsir, hadith, sira, oussoul, langue arabe et une fois qu'on a les outils là on peut commencer à parler, je dis bien commencer à bouger ses lèvres.
mais ça, c'est l'esprit occidental, à la "c'est mon choix" où n'importe quel quidam peut venir donner son avis et on trouve ça "normal" et on s'étonne après que les gens étudient 3lignes et croient avoir tout compris...et qu'un bon nombre tombes dans des dérives sectaires en tout genre.
il ne viendrait à l'esprit de personne qui n'a pas les compétences réelles de donner un avis médical qui concerne la vie ici bas
évitons de donner un avis islamique qui concerne la vie dans l'au dela sans compétences.
les gens trouvent ça insultant pour leur égo surdimensionné de devoir suivre qqn qui a étudié (un savant) mais depuis quand qqn qui a étudié dans sa vie des fragments d'Islam pourraient comprendre comme qqn qui a appris depuis tout petit et fait que ça ?
"Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"
sourate 39
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Shahzadeh,
Excuse moi mon frère je ne suis pas de culture française comme toi et je ne connais pas les subtilités de la langue Française, mais je crois que c'est très simple de déduire qu'un auto-didactes accumule surtout du SAVOIR.
Je ne sais pas comment tu veux qu'en formule les phrases pour que tu les comprenne mais "FORMENT" ici veux dire transmettre un truc qu'ils SAVENT à une personne démuni de ce SAVOIR.
Et du fait qu'il n'ont pas ce SAVOIR ils ne sont pas compétant!
Nickel chrome, donc je ne vois pas pourquoi tu as écrit tout le paragraphe d'avant!
Mais bon bref!
D'accords avec toi.
Bien sûr comme tout ce que tu écris ici comme plusieurs année.
Nous somme ici pour échanger des opinions pas pour prêcher des trucs! celui qui est d'accord c'est très bien, et celui qui n'est pas d'accords c'est très bien aussi!
C'est ton opinion, postule à un poste d’ingénieur en exploitation systèmes ou réseaux et tu vas être confronté à la réalité! tu pourra donc la testé en live.
Je n'ai rien à te prouver comme tu n'a rien à me prouver! si tu veux le vérifier toi même vas-y refait ton CV.
La preuve est que je ne peux pas confié l'exploitation de matériels qui coûte plusieurs millions d'euros "Backbone réseaux, Stockage ..." à de nouveau diplômé qui n'ont qu'un savoir académique sans expérience!
Non mon frère arrête STP, voilà ce que tu as dis :
"Après ça dépend... Mais dans l'absolu donc, je ne dis pas le contraire. Par contre, j'vois vraiment pas ce que quelqu'un de peu ou pas instruit pourrais m'apporter sur des notions assez pointu. Tu peux me le dire toi?"
Donc moi je te dis, le dernier de mes techniciens non diplômé, peut t'apporter beaucoup
Moi non plus je ne te dis pas que tu avais dis que c’était impossible!!!!!
Je t'ai juste dis que ton avis sur l'auto-formation est réducteur! c'est tout.
Très bien!
C'est ton opinion!
Aaron Swartz n'avait aucun diplôme (même pas le BAC) et il a acquit son savoir énorme juste sur des forums de discussion (Reddit ...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz
Il a plus donné à la science que d'autres personnes avec plein de diplômes!
C'est avec l’échange et la différence d'opinion qu'en apprends.
Je crois que c'est toi qui est coupé de la réalité.
Puisque tu es prof de math donc l’éducation national, tu sais qu'il y a une coupure entre le monde du travail industriel et le monde éducatif!
En France maintenant tu peux postuler à n'importe qu'elle diplôme (à part dans le domaine de la santé et l’éducation) juste avec de l’expérience, aucun prérequis n'est demandé.
Ca s'appelle la VAE : http://www.vae.gouv.fr/
Et si tu veux continuer des études à l'université par exemple en Master tu peux faire une VAP http://fpc.univ-amu.fr/vap-0 qui te dispensera de la Licence!
Rien qu'avec du savoir accumulé tout seul sur des Forums ou ailleurs!
Non je ne connais pas de mec qui fait de la statistique, mais je crois que le jour où un mec qui travail dans ce domaine si il a besoin d'un truc précis le meilleur moyen pour lui de le résoudre ou le comprendre c'est d'aller sur des forum de mathématiciens, et je crois qu'il trouvera des passionnés de MATH qui lui expliqueront de différente manière comment résoudre sa problématique.
Bien sûr nous manquons cruellement de mathématiciens vu notre système éducatif actuelle qui assassine les Maths et les fait détesté à nos enfants!
Je ne te demande que ça mon frère!
C'est toi qui sort ce mot exclusivement! pas moi.
Mais ça n'enlève rien que l’école de statistiques délivre sans diplôme d’ingénieur SANS condition de BAC.
OK j'ai un problème de logique.
Montre moi mon frère comment raisonner.
Donc tu peux me l’enseigner ici sur ce forum avec des exemples qui pourront m'aider?
Moi je te le prouve par A + B :
1) Nous avons un forum (BLADI)
2) Nous avons un prof de math Shahzadeh.
3) Nous avons un élève AbuIlyass.
Sur ce Forum le prof Shahzadeh à la possibilité de transmettre sans savoir à l'élève AbuIlyass.
Qu'est ce qu'il te manque pour commencer le cours?
Je te le prouve maintenant mon frère, commençons les cours.
Montre moi comment utilisé la théorie des groupes dans mon domaine afin que je puisse devenir meilleur.
Qu'est ce qui manque?
Cause01
VIB
tien je penser a toi je viens de rentra au Maroc sans papeil, avec un passeport français périmer; part ta faute, je sais meme pas si le pourrais revoir la France
j'aimerais comprendre qu est ce que l'on peut apprendre en un ans qu'en 10 ans ?
Il manque le tableau et la craie
Mais non @AbuIlyass n'a pas un diplôme d’élève !
Un autodidacte apprend pour lui même contrairement à ceux qui apprennent pour montrer un diplôme...
MillaNaya
VIB
Salam akhi ibo,
Barakallahoufik pour ces précisions
Je n'ai jamais nié qu'il fallait écouter et suivre des savants/maitres/professeurs. Mais en quoi cela interdit de débattre.
Je reviendrai inchallah sur la nécessité du débat dans le rapport élève/professeur.
je pose juste une question. Tu es libre d'y répondre ou pas.
Comment on fait si on a plusieurs professeurs ?
PS: je me libère et je reviens bi idni allah.
Sans rancune
Cause01
VIB
Salam
Que Allah te récompense
Bonsoir universal.
Maintenant, oui je suis d'accord avec ibo95. Mais je précise que débattre sans bagage n'apporte rien si ce n'est plus de confusions et c'est ce que je pense.
Cette citation résume très bien ma pensée: apprendre sans réfléchir est vain, réfléchir sans apprendre est dangereux (Confucius).
Désolé d'être franc.
Mais je ne joue pas mon ami. Si pour toi débattre consiste à esquiver le sujet du débat ou ne pas justifier son propos ou éviter de répondre aux questions lorsqu'on t'en pose... alors je pense que t'as une très mauvaise idée de ce qu'est un débat!
Maintenant, oui je suis d'accord avec ibo95. Mais je précise que débattre sans bagage n'apporte rien si ce n'est plus de confusions et c'est ce que je pense.
Cette citation résume très bien ma pensée: apprendre sans réfléchir est vain, réfléchir sans apprendre est dangereux (Confucius).
J'avais effacé le post auquel tu as réagit ici. Et, très franchement, je sais que ce sera une pure perte de temps. Car si déjà, sur le premier sujet auquel on "débattait", t'évites de répondre à de simples questions prétextant une excuse bidon j'me dis que ça sert à rien.Comme je l'ai dit je ne connais pas les détails de cette anecdote.
Mais je sais qu'on ne doit pas tourner le dos à quelqu'un qui cherche le savoir et encore moins l’humilier en le rejetant.
Maintenant connaissant Hassan Al Bassri je doute qu'il adopte se comportement s'en une bonne raison.
Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi me balancer cette anecdote est pertinent.
PS: Je restaure une table en laque japonaise, et je répond entre chaque couche. Il y a un délai stricte à respecter. Merci pour ta compréhension
Désolé d'être franc.
Bonsoir abuilyass.
Franchement, j'voulais répondre point par point mais en fait ça sert à rien... J'ai vraiment l'impression de parler chinois avec toi, j'te laisse donc le dernier mot. Donc si tu penses que tu peux acquérir autant de connaissance qu'à l'université dans des forums... bah tant mieux pour toi.
salam
toi tu a vraiment un problème, pour répondre a mes question
je donne mon adresse qu,a des blondinette non bladinettes
MillaNaya
VIB
Cause01
VIB
ne l'agresse pas stp, ce qu'elle dit est intéressant et rempli de sagesse
salaam @UNIVERSALSalam akhi ibo,
Barakallahoufik pour ces précisions
Je n'ai jamais nié qu'il fallait écouter et suivre des savants/maitres/professeurs. Mais en quoi cela interdit de débattre.
Je reviendrai inchallah sur la nécessité du débat dans le rapport élève/professeur.
je pose juste une question. Tu es libre d'y répondre ou pas.
Comment on fait si on a plusieurs professeurs ?
PS: je me libère et je reviens bi idni allah.
Sans rancune
en étudiant avec différents professeurs, on sera amené à entendre au moins deux avis différents par moment sur certains sujets.
à ce moment là on choisira celui dont on ressent que c'est la vérité.
je pense que le terme débattre est un peu trop fort(ça sous entend une lutte d'égal à égal), disons se questionner, oui biensur, avec ton cheikh (ou tes chouyoukh) tu peux les interroger, discuter d'un avis et à la fin dire : je préfère suivre un autre avis
je pense qu'on est d'accord sur le principe
Salam ce n'est pas un agression, simplement un consta !
Tien je tete pose la question que veut dire j'ai appris en un mois, ce que j'aurais appris en un ans ?
viens en mp inchaaAllâh
MillaNaya
VIB
MillaNaya
VIB
qu'allah me pardonne de passer autant de temps ici...
qu'allah t'accorde le bonheur et te guide vers les réponses que tu cherches @insouciants
bonne soirée.
qu'allah t'accorde le bonheur et te guide vers les réponses que tu cherches @insouciants
bonne soirée.
Tu vient tu dit j'ai appris en un mois plus quant un ans et tu dit que tu peut pas en dire plus ...je ne peux pas dire plus, excuse moi
N'est pas peur je vient de comprendre, ce que tu dit na de sens que pour les soufi