SalamSalam ibo,
C'est la définition du parfait soldat.tout s'explique.
Un jour un homme voulait débattre avec le grand Hassan al basri
Qui lui répondit je connais ma religion
Si tu ne connais pas, va la chercher.
SalamSalam ibo,
C'est la définition du parfait soldat.tout s'explique.
Pas terrible comme réponse pour quelqu'un qui considère que "l'enseignement sans débat c'est de l'endoctrinement"!Non ^^
Mais je ne connais pas la réponse mon ami et c'est pourquoi je t'ai posé la question!Je ne vois pas l'utilité de répondre à des questions auxquelles tu as déjà les réponses
Donc oui j'insiste...Maintenant si tu insistes, je rentre chez moi et je te répond.
Je regarde seulement les film qui son certifier halal,
Salam akhi ibo,Salam
Un jour un homme voulait débattre avec le grand Hassan al basri
Qui lui répondit je connais ma religion
Si tu ne connais pas, va la chercher.
Tu défends un enseignement sans débat!!! c'est tout le contraire de ma conception de l’enseignement. La relation maitre à élève n’exclue pas le débat.Pas terrible comme réponse pour quelqu'un qui considère que "l'enseignement sans débat c'est de l'endoctrinement"!
Au passage, t'as aussi une drôle de définition de ce qu'est l'enseignement .
Mais je ne connais pas la réponse mon ami et c'est pourquoi je t'ai posé la question!
Donc oui j'insiste...
MDRUn film où la caméra ne tourne jamais le dos à la ka'aba ?
1/ Tu ne réponds toujours pas à mes deux petites questions. Ce qui en dit long sur ta conception du "débat"!Tu défends un enseignement sans débat!!! c'est tout le contraire de ma conception de l’enseignement. La relation maitre à élève n’exclue pas le débat.
Désolé mai je ne vais pas rentrer dans ton petit jeu.1/ Tu ne réponds toujours pas à mes deux petites questions. Ce qui en dit long sur ta conception du "débat"!
2/ Je ne dis pas que pour enseigner il ne doit pas y avoir de débat. Purée fais un effort s'il te plaît!
Enseigner c'est transmettre avant tout un savoir et ça laisse forcément moins de place au débat. Après, pour débattre il faut avoir les outils pour et ce sont exactement ces outils que l'enseignant transmet à ses élèves.
Et si ton cours n'est que débat alors ne t'étonne surtout pas que tes élèves n'ont pas acquis grand chose comme savoir.
Comme je l'ai dit je ne connais pas les détails de cette anecdote.Ibo95 a rapporté l'anecdote en question avec une petite erreur. En fait, elle est celle-ci:
-Un homme est venu a Al Hassan Al Basri et a dit :
«Je souhaite débattre avec toi sur la Religion.»
Al Hassan lui a répondu : « Je connais ma religion. Si tu as perdu ta religion, va dehors la chercher.»
(cf. http://www.3ilmchar3i.net/article-la-dispute-98955554.html)
Est-ce que tu tiens le même discours maintenant?
salamSalam akhi ibo,
Seul tes commentaires sont visés
j'ai beaucoup de respect pour Hassan Al Bassri (ra) Je lui aurai répondu avec la sourate 80 (3abasa).
Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi
1. ‘abasa watawalla
2. An jaahu al-a’ma
3. Wama yudreeka la’allahu yazzakka
4. Aw yaththakkaru fatanfa’ahu alththikra
Etc.
1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné
2. parce que l’aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
etc.
Mais bon je ne connais pas le pourquoi du comment. donc je m’abstiendrai.
Kheir inchallah
Selem abuilyass.
Exact, tu n'as pas explicitement parlé de compétence mais tu n'as pas explicitement parlé de savoir non plus!
D'ailleurs, quand tu dis "j'ai des techniciens auto-didactes en informatique qui n'ont même pas le BAC et qui forment les nouveau ingénieurs" on aura plus tendance à comprendre que tu parles de compétence que de savoir!
Cependant, être compétent c'est aussi avoir un savoir...
Bref, en fait, ici "savoir" est une notion assez vaste quand même mais bon.
Ce que tu dis là ça s'appelle une opinion.
Et, désolé, mais ton opinion ne correspond pas à la réalité.
D'une part, tu ne peux pas le prouver (et ton anecdote n'est pas une preuve en soi).
Et d'autre part, en ce qui me concerne, j'était plutôt général là où toi tu parles de cas particulier (ici l'informatique).
Pour être encore plus clair, puisqu'apparemment ça ne l'était pas, je n'ai jamais dit que c'était impossible.
Tu sais, j'ai fait de l'info dans mes premières années d'études universitaire. On faisait plus particulièrement de la programmation (Caml, C++, etc). Et c'est vrai que sur certains forums on pouvait trouver des solutions qu'on rencontrait en C++ par exemple.
Bref, mon propos, en fait, est tout autre! De manière général, le savoir ne s'acquière pas dans les forums de discussion...
Le but essentiel d'un forum c'est l'échange d'idées, d'opinions., etc.
Je ne sais pas dans quel bled tu vis mais en tout cas c'est pas la norme en France, loin de là!
Euh... On dirait que j'parle chinois c'est abusé! D'abord, si tu trouves un mec qui a compris tout seul sur internet la probabilité et la statistique tu me tiens au courant.
Et si ça existe c'est que ce mec est génie et j'crois pas du tout me tromper si je dis que ce genre d'individu ne court pas trop les rues.
Bref, un peu de sérieux quoi!
Là aussi, par exemple, je pourrais arguer que ces 3 années d'expériences ne sont pas acquis exclusivement dans les forums...
T'as vraiment un problème de logique je trouve ici: tu généralises à partir d'un cas particulier.
C'est pas comme ça qu'il faut raisonner mon ami!
Bah juste pour ta culture général, la théorie des groupes, anneaux, etc trouvent leur application dans la cryptographie (bon y a pas que ça mais puisque t'as l'air de t'y connaitre en info...).
Maintenant, ce n'est pas que j'y tiens ou non, t'y es pas du tout là! Je dis simplement: puisque selon toi, on peut aussi bien apprendre dans les forums qu'à l'université bah je t'invite donc à me le prouver.
Et c'est exactement ce que tu n'as pas fait...
C'est pas vraiment quelque chose qui s'enseigne sur un forum...
1) Nous avons un forum (BLADI)
2) Nous avons un prof de math Shahzadeh.
3) Nous avons un élève AbuIlyass.
Sur ce Forum le prof Shahzadeh à la possibilité de transmettre sans savoir à l'élève AbuIlyass.
Qu'est ce qu'il te manque pour commencer le cours?
salamSalam
Un jour un homme voulait débattre avec le grand Hassan al basri
Qui lui répondit je connais ma religion
Si tu ne connais pas, va la chercher.
tien je penser a toi je viens de rentra au Maroc sans papeil, avec un passeport français périmer; part ta faute, je sais meme pas si le pourrais revoir la France@insouciants, tu devrais voyager =)
Les Musulmans sont nombreux =)
j'aimerais comprendre qu est ce que l'on peut apprendre en un ans qu'en 10 ans ?ce que j'ai reçu n'est pas peu, j'ai appris plus en 1an qu'en 10ans
amine
qu'Il te préserve
Il manque le tableau et la craie
Je te rendrais visite plus souvent =)tien je penser a toi je viens de rentra au Maroc sans papeil, avec un passeport français périmer; part ta faute, je sais meme pas si le pourrais revoir la France
j'aimerais comprendre qu est ce que l'on peut apprendre en un ans qu'en 10 ans ?
Salam akhi ibo,salam
quand les gens veuillent débattre, ils ne sont pas venu pour apprendre, mais viennent pour polémiquer, se disputer, pour écraser l'autre et dire moi je sais toi non !
y'a du rabaissement, dénigrement, insulte bien souvent
ce n'est pas pour rien que les salafs disaient que les débats détruisent le coeur, ceux qui se plongent dedans sans science et sagesse, finissent avec le coeur dur
faut bien différencier celui qui vient pour apprendre et celui qui vient pour un combat de coq
la religion ne s'apprend ni dans les débats ni dans les fatwa, elle s'apprend auprès de chouyoukh, malheureusement quand on dit cela aux gens ils pensent que cela veut juste dire avaler les paroles des savants sans esprit critique, chose absurde et prouvant qu'ils n'ont jamais étudié nul part.
avant de vouloir parler de religion, encore faut il avoir étudié le minimum, avoir une connaissance solide sur aqida, le fiqh, tafsir, hadith, sira, oussoul, langue arabe et une fois qu'on a les outils là on peut commencer à parler, je dis bien commencer à bouger ses lèvres.
mais ça, c'est l'esprit occidental, à la "c'est mon choix" où n'importe quel quidam peut venir donner son avis et on trouve ça "normal" et on s'étonne après que les gens étudient 3lignes et croient avoir tout compris...et qu'un bon nombre tombes dans des dérives sectaires en tout genre.
il ne viendrait à l'esprit de personne qui n'a pas les compétences réelles de donner un avis médical qui concerne la vie ici bas
évitons de donner un avis islamique qui concerne la vie dans l'au dela sans compétences.
les gens trouvent ça insultant pour leur égo surdimensionné de devoir suivre qqn qui a étudié (un savant) mais depuis quand qqn qui a étudié dans sa vie des fragments d'Islam pourraient comprendre comme qqn qui a appris depuis tout petit et fait que ça ?
"Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"
sourate 39
Mais je ne joue pas mon ami. Si pour toi débattre consiste à esquiver le sujet du débat ou ne pas justifier son propos ou éviter de répondre aux questions lorsqu'on t'en pose... alors je pense que t'as une très mauvaise idée de ce qu'est un débat!Désolé mai je ne vais pas rentrer dans ton petit jeu.
Tu as dit être d'accord que les débats sont très nocifs pour le cœur et l'égo !!! Tu confirmes.
Ps: Et je suis désolé si je n'ai pas le temps de développer.
J'avais effacé le post auquel tu as réagit ici. Et, très franchement, je sais que ce sera une pure perte de temps. Car si déjà, sur le premier sujet auquel on "débattait", t'évites de répondre à de simples questions prétextant une excuse bidon j'me dis que ça sert à rien.Comme je l'ai dit je ne connais pas les détails de cette anecdote.
Mais je sais qu'on ne doit pas tourner le dos à quelqu'un qui cherche le savoir et encore moins l’humilier en le rejetant.
Maintenant connaissant Hassan Al Bassri je doute qu'il adopte se comportement s'en une bonne raison.
Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi me balancer cette anecdote est pertinent.
PS: Je restaure une table en laque japonaise, et je répond entre chaque couche. Il y a un délai stricte à respecter. Merci pour ta compréhension
Franchement, j'voulais répondre point par point mais en fait ça sert à rien... J'ai vraiment l'impression de parler chinois avec toi, j'te laisse donc le dernier mot. Donc si tu penses que tu peux acquérir autant de connaissance qu'à l'université dans des forums... bah tant mieux pour toi.(...)
salam
je donne mon adresse qu,a des blondinette non bladinettesJe te rendrais visite plus souvent =)
Laisse moi une adresse, ne l'oublie pas =)
salam
toi tu a vraiment un problème, pour répondre a mes question
salam
toi tu a vraiment un problème, pour répondre a mes question
ne l'agresse pas stp, ce qu'elle dit est intéressant et rempli de sagessesalam
toi tu a vraiment un problème, pour répondre a mes question
salaam @UNIVERSALSalam akhi ibo,
Barakallahoufik pour ces précisions
Je n'ai jamais nié qu'il fallait écouter et suivre des savants/maitres/professeurs. Mais en quoi cela interdit de débattre.
Je reviendrai inchallah sur la nécessité du débat dans le rapport élève/professeur.
je pose juste une question. Tu es libre d'y répondre ou pas.
Comment on fait si on a plusieurs professeurs ?
PS: je me libère et je reviens bi idni allah.
Sans rancune
Salam ce n'est pas un agression, simplement un consta !ne l'agresse pas stp, ce qu'elle dit est intéressant et rempli de sagesse
Tien je tete pose la question que veut dire j'ai appris en un mois, ce que j'aurais appris en un ans ?ne l'agresse pas stp, ce qu'elle dit est intéressant et rempli de sagesse
je ne peux pas dire plus, excuse moiTien je tete pose la question que veut dire j'ai appris en un mois, ce que j'aurais appris en un ans ?
viens en mp inchaaAllâhSalam ce n'est pas un agression, simplement un consta !
Salam ce n'est pas un agression, simplement un consta !
Tu vient tu dit j'ai appris en un mois plus quant un ans et tu dit que tu peut pas en dire plus ...je ne peux pas dire plus, excuse moi