Bon â plus
ce qu'elle veut dire, c'est que la religion est un tout :Ta pas lu l'exemple de la sourate 24 ? On parle d'un arbre,
Au lieu de dire des branche dis des racine, la racine d'un certains islam, ( science , hadiths ect )
Pour parler d'islam il faud avoire des racines ( des base ) les branche von dans le sens diversifier
Li la le verset ou on pa le de cette lumière ?
al hamdoulil lâh, on a apprit des leçons..ce que j'ai reçu n'est pas peu, j'ai appris plus en 1an qu'en 10ans
amine
qu'Il te préserve
Peut être, mais on trouve Allah aussi dans des questions qui paresse inutile
Pour citer un verset les 256 de la sourate 2
Bon â plus
J'avais compris lol...Oui je n'allais pas tout citer, d'abord parce que ce serait trop long, et puis je ne connais pas tout.
Qu'est-ce que t'en sais que chacun a son domaine de compétence?Mais en général comme tu dis, chacun a son domaine de compétence et peut apporter à l'autre. C'est mon avis je peux me tromper
En tout cas, je ne pense pas que ce soit quelque chose d'innée. Tu n'es pas d'accord?Tu penses que la piété ne s'apprend que dans les bouquins ?
Ca se constate dans la vie de tous les jours. Que ce domaine soit prestigieux ou non, utile ou non, personne n'est "bon à rien" tu penses pas ?J'avais compris lol...
Qu'est-ce que t'en sais que chacun a son domaine de compétence?
Ca dépend ce qu'on entend par ignorant. Y a des gens qui sont très scolaires mais qui selon moi n'ont pas une grande réflexion personnelle et n'ont pas grand chose à m'apporter. Tandis que quand je parle avec des "anciens" lol qui n'ont pas forcément un grand parcours scolaire je peux en tirer plus de sagesse. "L'école de la vie" en quelque sorte.Tu dis "chacun peut apporter à l'autre" et je suis d'accord avec toi.
Tout ce que je dis en somme c'est que discuter c'est essentiellement échanger des idées, une opinion, etc. Mais apprendre, tu m'excuseras mais je vois pas du tout ce qu'un ignorant a à enseigner à l'autre...
Bah en tant que prof tu es bien placé pour savoir qu'avoir des diplôme n'est pas toujours synonyme d'intelligence.Bref, si dans une discussion tu as appris que la terre est ronde par exemple... bah tant mieux pour toi lol.
Tu sais, j'te dis ça en connaissance de cause, je suis prof moi même.
Si je suis d'accord, c'est le fruit de réflexion mais ça peut e faire sans les livres, dans un 1er temps du moins.En tout cas, je ne pense pas que ce soit quelque chose d'innée. Tu n'es pas d'accord?
Ps: dsl j'fais au plus vite, j'fais 1000 trucs a la fois
bien je voie que tu â pas changémoi de manière simple en général
et toi de manière générale simplement..
qu'Allah nous guide.
je sais ce qui est ecrit dans le Coran,Qu' en sais tu de ce que Allah attend ?
tu tournes autour du puits dans tes mots...sois prudent à ne pas parler de ce que Allah "peut " attendre, notre intelligence est limitée.
qu'Allah nous préserve.
qu'Allah nous préserve.
salam iboce qu'elle veut dire, c'est que la religion est un tout :
le tronc avec la croyance
les branches avec la jurisprudence
les fruits avec la spiritualité
Bien vue !J'ai pas vu de question inutile dans ce verset
non ! Quant tu est avertis, tu est délaissais part le serveur, un avertissement d'une semaine tu en prend pour 6 mois ....
Mais on apprend là! Non ?
Est ce que je suis fous ou bien est ce que ce son les autres qui le son ?
Ah ok! J'me disais aussi .
Après ça dépend... Mais dans l'absolu donc, je ne dis pas le contraire. Par contre, j'vois vraiment pas ce que quelqu'un de peu ou pas instruit pourrais m'apporter sur des notions assez pointu. Tu peux me le dire toi?
Moi,Salam Shahzadeh,
Je ne suis pas d'accords avec toi.
J'ai des techniciens auto-didactes en informatique qui n'ont même pas le BAC et qui forment les nouveau ingénieurs qui ont une formation academique sur des technos très pointus (VMware, Stockage SAN, Cluster Linux/Windows).
Nous préférons les auto-didactes au nouveaux diplômés des grandes écoles lors des recrutements car ils s'adapte très vite et sont souvant plus chercheurs de savoir que les ingés (academique).
J'ai un technicien qui n'a pas le BAC qui a fait une VAE grâce au savoir qu'il a accumulé (Niveau 2), aujourd'hui il a le poste de responsable de service Exploitation Systèmes.
Tout ça pour dire que l'auto-formation aujourd'hui n'a rien à envier à la formation academique. C'est peut être mieux!
Salam Shahzadeh,
Je ne suis pas d'accords avec toi.
J'ai des techniciens auto-didactes en informatique qui n'ont même pas le BAC et qui forment les nouveau ingénieurs qui ont une formation academique sur des technos très pointus (VMware, Stockage SAN, Cluster Linux/Windows).
Nous préférons les auto-didactes au nouveaux diplômés des grandes écoles lors des recrutements car ils s'adapte très vite et sont souvant plus chercheurs de savoir que les ingés (academique).
J'ai un technicien qui n'a pas le BAC qui a fait une VAE grâce au savoir qu'il a accumulé (Niveau 2), aujourd'hui il a le poste de responsable de service Exploitation Systèmes.
Tout ça pour dire que l'auto-formation aujourd'hui n'a rien à envier à la formation academique. C'est peut être mieux!
Nan mais ça ok! Simplement, t'avais l'air d'en faire généralité... c'est ça qui m'avait interpelé.Ca se constate dans la vie de tous les jours. Que ce domaine soit prestigieux ou non, utile ou non, personne n'est "bon à rien" tu penses pas ?
Je ne parle pas de ça et de toute manière j'étais assez général dans un cas particulier qui était "la discussion dans un forum".Ca dépend ce qu'on entend par ignorant. Y a des gens qui sont très scolaires mais qui selon moi n'ont pas une grande réflexion personnelle et n'ont pas grand chose à m'apporter. Tandis que quand je parle avec des "anciens" lol qui n'ont pas forcément un grand parcours scolaire je peux en tirer plus de sagesse. "L'école de la vie" en quelque sorte.
J'ai jamais dit le contraire !Bah en tant que prof tu es bien placé pour savoir qu'avoir des diplôme n'est pas toujours synonyme d'intelligence.
C'était pas mon propos...Si je suis d'accord, c'est le fruit de réflexion mais ça peut e faire sans les livres, dans un 1er temps du moins.
LoooL...Y a pas de mal, je fais aussi plusieurs choses je ne reste pas à spammer la touche f5 devant bladi
Cool alors !J'apprends ce qui me plaît d'apprendre.
Selem abuilyass.Salam Shahzadeh,
D'abord, je n'ai jamais dit qu'être autodidacte c'est ne pas être compétant ou c'est être moins compétant qu'une personne issue d'une formation "académique" comme tu dis. Maintenant, t'as l'air d'en faire une généralité c'est à dire que tu laisses entendre qu'être autodidacte c'est peut-être (voir certainement) meilleurs. Cependant, sache que dans la réalité ce n'est malheureusement pas le cas.Je ne suis pas d'accords avec toi.
J'ai des techniciens auto-didactes en informatique qui n'ont même pas le BAC et qui forment les nouveau ingénieurs qui ont une formation academique sur des technos très pointus (VMware, Stockage SAN, Cluster Linux/Windows).
Nous préférons les auto-didactes au nouveaux diplômés des grandes écoles lors des recrutements car ils s'adapte très vite et sont souvant plus chercheurs de savoir que les ingés (academique).
J'ai un technicien qui n'a pas le BAC qui a fait une VAE grâce au savoir qu'il a accumulé (Niveau 2), aujourd'hui il a le poste de responsable de service Exploitation Systèmes.
Tout ça pour dire que l'auto-formation aujourd'hui n'a rien à envier à la formation academique. C'est peut être mieux!
Selem abuilyass.
D'abord, je n'ai jamais dit qu'être autodidacte c'est ne pas être compétant ou c'est être moins compétant qu'une personne issue d'une formation "académique" comme tu dis. Maintenant, t'as l'air d'en faire une généralité c'est à dire que tu laisses entendre qu'être autodidacte c'est peut-être (voir certainement) meilleurs. Cependant, sache que dans la réalité ce n'est malheureusement pas le cas.
Au passage, avant d'enseigner j'ai été ingénieur statistique et j'peux t'affirmer que j'ai jamais vu quelqu'un qui n'a même pas le bac (ou en tout cas qui n'a suivi aucune formation d'ingé) "former" un ingénieur franchement sorti de son école lui expliquer quoi que ce soit mais bon ce n'est pas le propos en vérité.
Et si "vous préférez les autodidactes..." ma foi c'est "votre" problème!
Ensuite, puisque qu'il semble que je n'ai pas été assez clair, j'ai simplement été général dans un cas particulier qu'est la discussion dans un forum. Et, là, permets-moi de te contredire, mais que ne doit-on pas lire comme énormité dans ce forum!
En somme, et c'est là l'essence même de mon propos, discuter c'est particulièrement échanger ses idées, son avis, etc sur tel ou tel autre sujet... Bref, c'est essentiellement opinioner quoi!
Et, excuse moi, mais la majorité des interventions ici et dans d'autres forums d'ailleurs c'est simplement répéter quelque chose qu'on a lu ici et là (comprendre wikipédia et compagnie) qu'on a certainement mal compris dans la plupart des cas.
Enfin, je trouve que partir (comme tu fais) d'une anecdote pour en faire une généralité c'est le meilleur moyen de dire n'importe quoi.
Et si je devais te prendre au mot j'aimerais bien que tu m'expliques la théorie des groupes (c'est vraiment pas une notion très compliquée en maths, du moins juste les bases) par exemple. Ça devrait pas être difficile normalement. Non?
Mais je sais pertinemment, pour pleins de raisons surement, que tu ne le feras pas et ça m'importe que très peu finalement.
Sinon il y a un très bon film que je te suggère: La passion du Christ avec Miel Gibson.Salam â tous
Passionnais de débat islamique, je trouve plus de bon sujet â debater, j'aimerais comprendre le pourquoi,
Je regarde seulement les film qui son certifier halal,Sinon il y a un très bon film que je te suggère: La passion du Christ avec Miel Gibson.
Je regarde seulement les film qui son certifier halal,
Selem abuilyass.Salam Shahzadeh,
Exact, tu n'as pas explicitement parlé de compétence mais tu n'as pas explicitement parlé de savoir non plus! D'ailleurs, quand tu dis "j'ai des techniciens auto-didactes en informatique qui n'ont même pas le BAC et qui forment les nouveau ingénieurs" on aura plus tendance à comprendre que tu parles de compétence que de savoir!Je n'ai pas parlé de competence! J'ai bien parlé de savoir.
Ce que tu dis là ça s'appelle une opinion. Et, désolé, mais ton opinion ne correspond pas à la réalité. D'une part, tu ne peux pas le prouver (et ton anecdote n'est pas une preuve en soi). Et d'autre part, en ce qui me concerne, j'était plutôt général là où toi tu parles de cas particulier (ici l'informatique).Dans un domaine très poitu comme l'informatique, les auto-didactes ont plus de savoir (science) que les nouveaux diplomés.
Pour être encore plus clair, puisqu'apparemment ça ne l'était pas, je n'ai jamais dit que c'était impossible. Tu sais, j'ai fait de l'info dans mes premières années d'études universitaire. On faisait plus particulièrement de la programmation (Caml, C++, etc). Et c'est vrai que sur certains forums on pouvait trouver des solutions qu'on rencontrait en C++ par exemple.Ils ont acquient cette science sur des forums de discussion pas à l'ecole devant un prof.
Je ne sais pas dans quel bled tu vis mais en tout cas c'est pas la norme en France, loin de là!Pour la préférence lors des recrutements, ce n'est pas (nous) c'est général dans ce domaine.
Euh... On dirait que j'parle chinois c'est abusé! D'abord, si tu trouves un mec qui a compris tout seul sur internet la probabilité et la statistique tu me tiens au courant. Et si ça existe c'est que ce mec est génie et j'crois pas du tout me tromper si je dis que ce genre d'individu ne court pas trop les rues.Pour le domaine où tu as été ingénieur, peut etre tu n'as jamais vu quelqu'un qui n'a pas le BAC mais ça ne veut pas dire qu'il y'en a pas!
Là aussi, par exemple, je pourrais arguer que ces 3 années d'expériences ne sont pas acquis exclusivement dans les forums...L'ENSAI delivre son diplome via la VAE sans candition de diplome sauf avoir 3 années d'expérience dans ce domaine.
T'as vraiment un problème de logique je trouve ici: tu généralises à partir d'un cas particulier. C'est pas comme ça qu'il faut raisonner mon ami!Pour les forums ton avis sur les discussions qu'on y trouve est reducteurs, tu peux par exemple aller sur XDA-DEV et tu vas voir de magnifiques réalisation (logiciels de smartphone) créés par des auto-didactes grace au savoir qui ont acquient en s'echangeant les idées sur ce même forum.
Bah juste pour ta culture général, la théorie des groupes, anneaux, etc trouvent leur application dans la cryptographie (bon y a pas que ça mais puisque t'as l'air de t'y connaitre en info...).Pour ta theoris de groups le jours où j'aurais besoin pour quelques choses de pratiques si vraiment c'est un trucs utilisable pour que je produise quelques chose (apparement oui parce que tu y tiens) je l'apprendrais inchaa Allah en allant sur des forums où je peux trouver des mathématiciens qui acceptent de changer leurs savoirs avec les autres!.
C'est pas vraiment quelque chose qui s'enseigne sur un forum...En attendons puisque tu es prof de maths, tu peux nous l'enseigner sur ce même forum, pourquoi pas?!
Salam ibo,les débats sont très nocifs pour le coeur et l'égo, il vaut mieux plutôt apprendre et appliquer
c'est une bonne chose que tu ne trouves plus de sujets
Tu trouves qu'il a tort?Salam ibo,
C'est la définition du parfait soldat.tout s'explique.
Salam Shahazadeh,Tu trouves qu'il a tort?
Selem universal.Salam Shahazadeh,
Moi je ne trouve pas. Je pense qu'il a raison! Car apprendre, appliquer et enseigner (le dernier est un ajout de ma part) n'a absolument rien d'un truc d'illuminé sauf si tu vas chercher dans les extrêmes.à 100% tort.............c'est une fabrique d'illuminé. Il n'y rien de plus saint que de débattre.
D'abord, qu'est-ce que t'entends par "débat" (on sait jamais avec toi lol)? Et surtout, où est-ce que tu as vu que le Coran était une invitation au débat?D’ailleurs le Coran est une invitation au débat et à la recherche du savoir et de la 'vérité'.
Enseigner sans débattre c'est de l'endoctrinement....mais bon je ne t'apprend rien.Selem universal.
Moi je ne trouve pas. Je pense qu'il a raison! Car apprendre, appliquer et enseigner (le dernier est un ajout de ma part) n'a absolument rien d'un truc d'illuminé sauf si tu vas chercher dans les extrêmes.
- Maintenant, à mon sens, il n'y a rien de pire que de débattre sur une chose que tu ignores ou que tu as mal compris. Ce forum en est le parfait exemple!
- D'abord, qu'est-ce que t'entends par "débat" (on sait jamais avec toi lol)? Et surtout, où est-ce que tu as vu que le Coran était une invitation au débat?
Nan pas forcément sauf si tu vas chercher dans les extrêmes et c'est exactement ce que tu sembles faire. Maintenant, j'aurais aimé que tu répondes à mes deux petites questions. Est-ce que tu penses que c'est possible?Enseigner sans débattre c'est de l'endoctrinement....mais bon je ne t'apprend rien.
Non ^^Nan pas forcément sauf si tu vas chercher dans les extrêmes et c'est exactement ce que tu sembles faire. Maintenant, j'aurais aimé que tu répondes à mes deux petites questions. Est-ce que tu penses que c'est possible?