Laïcité : mensonges, idée reçues, instrumentalisation.

[godless]

C'est faux, il n'existe pas de racisme empêchant les enfants d'immigrer de réussir, j'en veux pour preuve que la réussite des enfants d'immigrés issus de milieux aisés colle à celle des dits de souche.

Sauf que le ratio immigrés issus des milieux aisés par rapport aux immigrés, est largement moins bon que le ratio français "de souche" de milieu aisé par rapport à "la populace". Va savoir pourquoi... Une affaire de QI? Qu'on leur donne un balai, ils seront plus efficaces, si je t'en crois...

Comme pour les femmes, va savoir pourquoi... En fait, les immigrés d'origine africaine sont des femmes qui s'ignorent, probablement...

Décideurs ? Des hommes si machistes qu'ils ont voulu faire rentrer des femmes qui ne le voulaient pas en politique. Il n'y a pas qu'en passant par un conseil d'administration qu'on accède à des postes de décision.

Il y a un gouffre entre le fait de "vouloir", et la réalisation... Comme dit Hortefeux, quand il y en a une, ça va, c'est quand il y en a beaucoup que ça pose problème... Ah non, il a dit ça pour les immigrés... Décidément, même combat...

La société n'est tellement pas machiste qu'elle a donné 47% des voix à une folle en 2007.

Je croyais que tu n'excluais pas les "exceptions", malgré ta vision de la place de la femme dans la société. Tu transposes cela à un vote, ça te donne ton résultat.
Un peu comme si tu me dis qu'aux USA on adore maintenant les noirs et les arabes parce qu'on a voté un métis qui s'appelle en plus Hussein...

Comment tu peux sérieusement penser que l'inégalité des femmes leur vient du milieu socio-économique, alors qu'elles ont le même que leur frère ?

Non, puisque même au sein de la famille, on n'éduque pas les filles et les garçons pareil.
Ecoute, les français de souche et leur compatriote au QI moins élevé parce que d'origine africaine vont d'abord dans les mêmes écoles. On voit ce que ça donne...

Très sincèrement, ce que je dis juste au dessus (genre élucubration de Guéant) est aussi condamnable que ce que tu dis par rapport aux femmes. ;-)

Cordialement.

 

[Zack93]

Encore une généralisation, moi ma mere ma appris a faire a manger, la vaisselle, le ménage, et a le faire de façon autonome, et mon pere m'a appris les travaux dans le batiment, et c'est pour sa que je n'ai pas la meme vision que toi de la répartition des tâches, donc tu vois, tout est question de conditionnement social, pour d'autres personnes, qu'un homme fasse la vaisselle, c'est perdre de sa virilité

C'est pas toi qui disait exactement l'inverse ?

Quand on est petit, on apprend aux filles a jouer a barbie ou action man?

quand elles sont ados ont leur dis de faire la vaisselle ou d'aller reparer la plomberie?

Tu t'embrouille comme une femme, attention.





Aller, je déconne.

 

[godless]

Evidemment, la société étant une machine à créé des émasculés, le conditionnel devient nécessaire.

C'est clair que quand on savait que l'homme commandait et que la femme ne faisait que "l'assister", on savait où on mettait les pieds. Maintenant que les "assistantes" peuvent si elles le souhaitent ne plus seulement assister, ça met à mal nos mâles petites certitudes, et on se sent soudain "émasculé"... Personnellement, je ne mets pas le rôle de mes "corones" à ce niveau de susceptibilité...

Bonne nuit.

 

[Zack93]

Sauf que le ratio immigrés issus des milieux aisés par rapport aux immigrés, est largement moins bon que le ratio français "de souche" de milieu aisé par rapport à "la populace". Va savoir pourquoi... Une affaire de QI? Qu'on leur donne un balai, ils seront plus efficaces, si je t'en crois...

Comme pour les femmes, va savoir pourquoi... En fait, les immigrés d'origine africaine sont des femmes qui s'ignorent, probablement...

Il y a un gouffre entre le fait de "vouloir", et la réalisation... Comme dit Hortefeux, quand il y en a une, ça va, c'est quand il y en a beaucoup que ça pose problème... Ah non, il a dit ça pour les immigrés... Décidément, même combat...

Je croyais que tu n'excluais pas les "exceptions", malgré ta vision de la place de la femme dans la société. Tu transposes cela à un vote, ça te donne ton résultat.
Un peu comme si tu me dis qu'aux USA on adore maintenant les noirs et les arabes parce qu'on a voté un métis qui s'appelle en plus Hussein...

Non, puisque même au sein de la famille, on n'éduque pas les filles et les garçons pareil.
Ecoute, les français de souche et leur compatriote au QI moins élevé parce que d'origine africaine vont d'abord dans les mêmes écoles. On voit ce que ça donne...

Très sincèrement, ce que je dis juste au dessus (genre élucubration de Guéant) est aussi condamnable que ce que tu dis par rapport aux femmes. ;-)

Cordialement.

Parce qu'ils descendent des prolétaires analphabètes. Donc ça s'explique par l’éducation.
Mais les filles ont les mêmes parents que leurs frères, et vivent dans le même milieu. Donc, encore une fois, le socio-économique n'explique rien pour les femmes.

Au contraire, ils les cherchent et les pousses, allant jusqu'à les prendre dans leurs familles.
Ils veulent des femmes, sinon ils payent un impôt, et ils passent pour des machistes. Mais les femmes refusent de venir.

Ce sont les grands électeurs qui votent en Amérique. Et il se trouve qu'il existe une dissymétrie qui fait que les Noirs votent démocrates, et les racistes votent Républicains. Tu va me dire que les femmes votent à gauche et que les machistes votent à droite ?

 

[Zack93]

C'est clair que quand on savait que l'homme commandait et que la femme ne faisait que "l'assister", on savait où on mettait les pieds. Maintenant que les "assistantes" peuvent si elles le souhaitent ne plus seulement assister, ça met à mal nos mâles petites certitudes, et on se sent soudain "émasculé"... Personnellement, je ne mets pas le rôle de mes "corones" à ce niveau de susceptibilité...

Bonne nuit.

Je proclame que mon raisonnement ne provient aucunement d'un tel sentiment.

 

[godless]

Je proclame que mon raisonnement ne provient aucunement d'un tel sentiment.

Même inconsciemment?

 

[godless]

Parce qu'ils descendent des prolétaires analphabètes. Donc ça s'explique par l’éducation.

La palce des femmes s'explique aussi par l'éducation.

Mais les filles ont les mêmes parents que leurs frères, et vivent dans le même milieu. Donc, encore une fois, le socio-économique n'explique rien pour les femmes.

Non, l'éducation, ce n'est pas juste l'école (où les filles sont d'ailleurs meilleures, en passant). C'est la reproduction de schéma de société. Tu sais, l'histoire des petites filles fragiles et des garçons qui doievnt avoir honte de pleurer... L'histoire des femmes "maîtresses de maison" et des hommes "chefs de famille"...

ans socio-économique, il y a "socio"...

Au contraire, ils les cherchent et les pousses, allant jusqu'à les prendre dans leurs familles.
Ils veulent des femmes, sinon ils payent un impôt, et ils passent pour des machistes. Mais les femmes refusent de venir.

Celles qui veulent venir, on les décourage...
"Ils passent"? Non, ils sont...

Ce sont les grands électeurs qui votent en Amérique. Et il se trouve qu'il existe une dissymétrie qui fait que les Noirs votent démocrates, et les racistes votent Républicains. Tu va me dire que les femmes votent à gauche et que les machistes votent à droite ?

Les racistes votent républicains, je veux bien. Avant d'avoir des problèmes, comme DSK, avec sa quéquette, qui était le candidat républicain favori cette fois-ci? Les racistes sont-ils moins racistes pour autant? ;-)

Les grands électeurs, qui a voté pour eux? Il reflètent en général assez bien le vote de l'ensemble des USA.

Il y a des racistes (et des noirs aussi) chez les républicains comme chez les démocrates. Tout comme il y a des machistes chez les gens de droite comme chez les gens de gauche.

Même combat, décidément... ;-)

 

[muslim18]

C'est pas toi qui disait exactement l'inverse ?



Tu t'embrouille comme une femme, attention.





Aller, je déconne.

Je pensait surtout au mode d'education qu'ont reçus la génération de mes parents, qui eux il y avait bien une tache définie pour la femme et pour l'homme, ma mere m'en parle souvent comment elle en a beaucoup souffert elle qui voulait souvent faire plein d'activités, + du judo (hein les femmes n'aiment pas les sports de combat ), et bien elle etait enfermé chez elle par des parents qui avaient tout compris a la nature de la femme, et donc en bon parents rationnels et cohérent avec la nature féminine, lui donnait donc la vaisselle et le menage a faire

 

[Zack93]

La palce des femmes s'explique aussi par l'éducation.

Non, l'éducation, ce n'est pas juste l'école (où les filles sont d'ailleurs meilleures, en passant). C'est la reproduction de schéma de société. Tu sais, l'histoire des petites filles fragiles et des garçons qui doievnt avoir honte de pleurer... L'histoire des femmes "maîtresses de maison" et des hommes "chefs de famille"...

ans socio-économique, il y a "socio"...

Celles qui veulent venir, on les décourage...
"Ils passent"? Non, ils sont...

Les racistes votent républicains, je veux bien. Avant d'avoir des problèmes, comme DSK, avec sa quéquette, qui était le candidat républicain favori cette fois-ci? Les racistes sont-ils moins racistes pour autant? ;-)

Les grands électeurs, qui a voté pour eux? Il reflètent en général assez bien le vote de l'ensemble des USA.

Il y a des racistes (et des noirs aussi) chez les républicains comme chez les démocrates. Tout comme il y a des machistes chez les gens de droite comme chez les gens de gauche.

Même combat, décidément... ;-)

L'éducation est devenue symétrique, avec en plus la disparition du Père (l'autorité revenant à la mère), et la disparition de la Mère, puisque la mère laisse ses enfants à la crèches.



Comment osez-vous me parler comme si la société tout entière ne pensait pas comme vous, alors que dans ce débat, vous êtes tous contre moi ? (je ne me plaint pas, j'apprécie).
C'est vous la société.


Le model sociologique classique est explosé, et pourtant ! Dissymétrie des attraits, des compétences et des attraits plutôt conservés !

Celles qui veulent venir ont les décourages ? Ça ne va pas ? On les cherche, on les pousse ! Il faut lire de temps en temps, au lieu de croire les cliché.

Mais la société américaine n'est pas raciste, tout comme la société française n'est pas sexiste.

 

[Zack93]

Je pensait surtout au mode d'education qu'ont reçus la génération de mes parents, qui eux il y avait bien une tache définie pour la femme et pour l'homme, ma mere m'en parle souvent comment elle en a beaucoup souffert elle qui voulait souvent faire plein d'activités, + du judo (hein les femmes n'aiment pas les sports de combat ), et bien elle etait enfermé chez elle par des parents qui avaient tout compris a la nature de la femme, et donc en bon parents rationnels et cohérent avec la nature féminine, lui donnait donc la vaisselle et le menage a faire

Tu parle ! Ma grande tante de 75 ans est 4 dan de karaté. Ton exemple affectif n'a aucunement valeur d'argument.

 

[godless]

L'éducation est devenue symétrique, avec en plus la disparition du Père (l'autorité revenant à la mère), et la disparition de la Mère, puisque la mère laisse ses enfants à la crèches.

Symétrique? Non.

Comment osez-vous me parler comme si la société tout entière ne pensait pas comme vous, alors que dans ce débat, vous êtes tous contre moi ? (je ne me plaint pas, j'apprécie).
C'est vous la société.

Heu non... C'est un peu comme si tu disais que l'islam est coraniste parce qu'il y a beaucoup de coranistes qui interviennent sur bladi...

Tu es notre bon petit représentant des sociétés dans lesquelles nous vivons.

Le model sociologique classique est explosé, et pourtant ! Dissymétrie des attraits, des compétences et des attraits plutôt conservés !

Celles qui veulent venir ont les décourages ? Ça ne va pas ? On les cherche, on les pousse ! Il faut lire de temps en temps, au lieu de croire les cliché.

Non, on fait mine de les chercher, de les pousser, mais on les freine. Normal, la société vous appartient encore... En attendant que vous soyez scandinavisés... C'est en marche, mais c'est lent, très lent... Les latins et les méditerranéens en général s'aggripent à leur modèle...

Mais la société américaine n'est pas raciste, tout comme la société française n'est pas sexiste.

Toute la société américaine n'est pas raciste, toute la société française n'est pas sexiste, mais dans l'une comme dans l'autre, racisme et sexisme restent de forts leviers de freins sociétaux...

Bonne nuit, cher zack.

 

[Zack93]

Symétrique? Non.

Heu non... C'est un peu comme si tu disais que l'islam est coraniste parce qu'il y a beaucoup de coranistes qui interviennent sur bladi...

Tu es notre bon petit représentant des sociétés dans lesquelles nous vivons.


Le model sociologique classique est explosé, et pourtant ! Dissymétrie des attraits, des compétences et des attraits plutôt conservés !

Non, on fait mine de les chercher, de les pousser, mais on les freine. Normal, la société vous appartient encore... En attendant que vous soyez scandinavisés... C'est en marche, mais c'est lent, très lent... Les latins et les méditerranéens en général s'aggripent à leur modèle...

Toute la société américaine n'est pas raciste, toute la société française n'est pas sexiste, mais dans l'une comme dans l'autre, racisme et sexisme restent de forts leviers de freins sociétaux...

Bonne nuit, cher zack.

Godless, c'est très rare, mais tu te fourvoie entièrement.

Va dire ce que je dis en société, et écoute la société te répondre.

 

[muslim18]

Tu parle ! Ma grande tante de 75 ans est 4 dan de karaté. Ton exemple affectif n'a aucunement valeur d'argument.

Ah bon et pourquoi? parce qu'il va contre tes croyances?

 

[muslim18]

L'éducation est devenue symétrique, avec en plus la disparition du Père (l'autorité revenant à la mère), et la disparition de la Mère, puisque la mère laisse ses enfants à la crèches.



Comment osez-vous me parler comme si la société tout entière ne pensait pas comme vous, alors que dans ce débat, vous êtes tous contre moi ? (je ne me plaint pas, j'apprécie).
C'est vous la société.


Le model sociologique classique est explosé, et pourtant ! Dissymétrie des attraits, des compétences et des attraits plutôt conservés !

Celles qui veulent venir ont les décourages ? Ça ne va pas ? On les cherche, on les pousse ! Il faut lire de temps en temps, au lieu de croire les cliché.

Mais la société américaine n'est pas raciste, tout comme la société française n'est pas sexiste.

Et bien justement regarde les aspirations de lycéenes d'aujourd'hui, t'as qu'à faire un sondage, "préférez vous devenir chef d'entreprise ou rester femme au foyer a vie"

 

[Zack93]

Ah bon et pourquoi? parce qu'il va contre tes croyances?

Non, parce qu'il ne fait appel ni à la logique, ni à l'empirisme.

 

[Zack93]

Et bien justement regarde les aspirations de lycéenes d'aujourd'hui, t'as qu'à faire un sondage, "préférez vous devenir chef d'entreprise ou rester femme au foyer a vie"

Oui, discute avec les jeunes femmes, tu sera étonné.
Désintéressement total des ambitions personnelles, des gains élevés, et du pouvoir.

Tout à fait d'accord avec toi, je vais faire un sondage. Fait de même, on regroupa nos résultats.

 

[muskatnuss]

Evidemment que la culture influence, on est pas des bêtes.

C'est pas pour ça que c'est une bonne chose que d'aller contre la nature. Tu ne trouve rien à redire à ma démonstration.

Ta démonstration ne vaut rien puisqu'il est démontré que la culture détermine les rôles sociaux et non la "nature".

Ce que tu attribues à la nature n'est ni plus ni moins le résultat de ton idéologie.

 

[Mazighra]

la terre a plusieurs milliard d'année,l'islam 1500 ans alors les terre de l'islam laisse moi rire.Impôts socialiste lol dans les sectes aussi tu paies des impôts socialiste.

Nan l'islam à toujours été là! Depuis la création de la terre. C'est avec l'arrivé du Prophète(saw) qu'elle à été parachevé.

Mais à la base l'islam veut dire soumis à Dieu, les premiers habitants de cette Adam (3ali salam) et Hawa étaient musulmans puisqu'ils croyaient en un Dieu unique!!!!

 

[Zack93]

Ta démonstration ne vaut rien puisqu'il est démontré que la culture détermine les rôles sociaux et non la "nature".

Ce que tu attribues à la nature n'est ni plus ni moins le résultat de ton idéologie.

Alors pourquoi la culture égalitaire de France n'a toujours pas réussit à pousser les femmes en politique ?

Pourquoi un homme qui bat sa femme a plus de chance de la garder qu'un homme qui perd son travail ?

 

[muslim18]

Oui, discute avec les jeunes femmes, tu sera étonné.
Désintéressement total des ambitions personnelles, des gains élevés, et du pouvoir.

Tout à fait d'accord avec toi, je vais faire un sondage. Fait de même, on regroupa nos résultats.

Moi y'a des filles dans ma classes, et elle me disent pas qu'elles ont envie de finir au foyer

Et c'est valables aussi pour les gars, moi ceux que je connait, ils s'interessent a un metier qui leur plait, pas forcément a etre milliardaires, a part un qui veut finir en tony montanna

 

[Zack93]

Moi y'a des filles dans ma classes, et elle me disent pas qu'elles ont envie de finir au foyer

Et c'est valables aussi pour les gars, moi ceux que je connait, ils s'interessent a un metier qui leur plait, pas forcément a etre milliardaires, a part un qui veut finir en tony montanna

On a le même âge ? La frime des enfants, ça compte pour du butter.

 

[muslim18]

Alors pourquoi la culture égalitaire de France n'a toujours pas réussit à pousser les femmes en politique ?

Pourquoi un homme qui bat sa femme a plus de chance de la garder qu'un homme qui perd son travail ?

Martine Aubry, Marine Lepen, Segolene Royal, Eva Joly, Christine Boutin, Rachida Dati, c'est pas des femmes sa?

Parce qu'un homme qui bat sa femme, instaure la pression et la peur chez elle, elle n'ose pas en parler, il l'a convainc avec des mots doux, il l'intimide

 

[muskatnuss]

Alors pourquoi la culture égalitaire de France n'a toujours pas réussit à pousser les femmes en politique ?

Pourquoi un homme qui bat sa femme a plus de chance de la garder qu'un homme qui perd son travail ?

Tout simplement parce que la culture égalitaire n'est pas encore assez poussée. Il y a 40 ans, il y avait moins de femmes en politique qu'aujourd'hui et dans 40 ans, si on continue sur cette lancée, il y en aura davantage qu'aujourd'hui. Tu pourras pleurnicher sur le vilain sort fait à la nature mais tu resteras dans ton idéologie. La réalité c'est que la culture détermine les rôles sociaux, la nature n'a rien à faire là dedans.

Tu n'as rien à dire à ma démonstration.


Je n'ai pas de commentaires à faire sur tes statistiques, sauf si tu m'en donnes la source.

 

[muslim18]

On a le même âge ? La frime des enfants, ça compte pour du butter.

Oui il me semble, pourquoi tu me parles de frime?

 

[godless]

Godless, c'est très rare, mais tu te fourvoie entièrement.

Va dire ce que je dis en société, et écoute la société te répondre.

A qui je dois poser la question? A ceux qui affirment des choses "politiquement correctes" sans en penser moins? Au moins, toi tu es franc et conséquent avec tes positions. Qui sont des positions TRES partagées, une fois qu'on gratte le vernis de pseudo "modernité"...

Quand les gens mettront leurs actions en accord avec leurs paroles, on se rapprochera de la Scandinavie...

A demain, zack, je dois rentrer.

 

[Zack93]

Martine Aubry, Marine Lepen, Segolene Royal, Eva Joly, Christine Boutin, Rachida Dati, c'est pas des femmes sa?

Parce qu'un homme qui bat sa femme, instaure la pression et la peur chez elle, elle n'ose pas en parler, il l'a convainc avec des mots doux, il l'intimide

Tu cite deux filles de leur père, et le petit nombre n'excuse pas le grand.
Présente moi des unijambistes, les humains sont toujours bipèdes.

 

[Zack93]

Tout simplement parce que la culture égalitaire n'est pas encore assez poussée. Il y a 40 ans, il y avait moins de femmes en politique qu'aujourd'hui et dans 40 ans, si on continue sur cette lancée, il y en aura davantage qu'aujourd'hui. Tu pourras pleurnicher sur le vilain sort fait à la nature mais tu resteras dans ton idéologie. La réalité c'est que la culture détermine les rôles sociaux, la nature n'a rien à faire là dedans.

Tu n'as rien à dire à ma démonstration.


Je n'ai pas de commentaires à faire sur tes statistiques, sauf si tu m'en donnes la source.

C'est ça. Comment tu paux être aussi bien-pensant et expliquer que la société n'est pas égalitariste ?

Hypocrite.

 

[Zack93]

A qui je dois poser la question? A ceux qui affirment des choses "politiquement correctes" sans en penser moins? Au moins, toi tu es franc et conséquent avec tes positions. Qui sont des positions TRES partagées, une fois qu'on gratte le vernis de pseudo "modernité"...

Quand les gens mettront leurs actions en accord avec leurs paroles, on se rapprochera de la Scandinavie...

A demain, zack, je dois rentrer.

Alors la nature a battu la culture, comment ça se passe ?

Ne fait pas attendre tes filles, bonne nuit !

 

[muskatnuss]

Et s'il n'y a pas davantage de femmes en politique c'est précisément parce que les représentations machistes de Zack sont encore très courantes et que beaucoup d'électeurs retiendraient, sans doute comme Zack, leur vote pour une femme, au motif qu'elles seraient par nature moins aptes à diriger. C'est un cercle vicieux mais on en sort, les mentalités changent relativement rapidement si on regarde les progrès fait en un siècle.

 

[muskatnuss]

C'est ça. Comment tu paux être aussi bien-pensant et expliquer que la société n'est pas égalitariste ?

Hypocrite.

Je ne suis pas la société.

 

[muslim18]

Tu cite deux filles de leur père, et le petit nombre n'excuse pas le grand.
Présente moi des unijambistes, les humains sont toujours bipèdes.

Ecoute Rachida Dati elle vivait dans un quartier ou j'ai vécu je suis de sa region, et tu vois du coup je connais son parcours et elle est la seule de sa famille a voir autant de pouvoir aujourd'hui mais bon les exemples quand ils sont de ton point de vue sont bons et dans les autres cas c'est pas logique...

 

[Zack93]

Ecoute Rachida Dati elle vivait dans un quartier ou j'ai vécu je suis de sa region, et tu vois du coup je connais son parcours et elle est la seule de sa famille a voir autant de pouvoir aujourd'hui mais bon les exemples quand ils sont de ton point de vue sont bons et dans les autres cas c'est pas logique...

Elle n'a aucun pouvoir, elle exécute les ordres du Parti en échange d'argent et de plaisirs mondains.

 

[Zack93]

Je ne suis pas la société.

Si, tu est son incarnation, au contraire. Il ne faut pas beaucoup de pouvoir pour avoir tes positions.

 

[muskatnuss]

Elle n'a aucun pouvoir, elle exécute les ordres du Parti en échange d'argent et de plaisirs mondains.

La traînée.

Hein Monsieur charia?

 

[Zack93]

Et s'il n'y a pas davantage de femmes en politique c'est précisément parce que les représentations machistes de Zack sont encore très courantes et que beaucoup d'électeurs retiendraient, sans doute comme Zack, leur vote pour une femme, au motif qu'elles seraient par nature moins aptes à diriger. C'est un cercle vicieux mais on en sort, les mentalités changent relativement rapidement si on regarde les progrès fait en un siècle.

47 % pour une folle ! Désolé, mais c'est la preuve des preuves !

Et les hommes politiques n'empêchent pas les femmes d'accéder à la politique, sinon ils n'auraient pas mis en place les quotas. Un peu de bon sens !