Le coran contient-il des erreurs?

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D'ailleur Allah aussi nous informe que ces gens sont des menteurs, l'un d'entre eux Oumayya ibn khalaf suivait le prophete sws et diffamait voicit le verset à son égard :

"Malheur à tout calomniateur diffamateur" Sourate Al-Humazah 104:1


Tout est la pour prouver que le prophete était quelqu'un d'honnete et qu'il était veridique, d'ailleur beaucoup de gens l'ont cru rapidement car tout le monde savait qui il était.
 
Sirat a dit:
Aprés t'a beau dire ce que tu veux.

Mais, ce n’est pas moi, qui te dit, chez Sirat, mais le Coran lui-même qui mentionne que Muhammad possédait des détracteurs. Je replace les versets correspondants :

Sourate les abeilles : 103:
"Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire"

Mais aussi dans la sourate 25:5
"Et ils disent : Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”

Sirat a dit:
Il disait que c'était un menteur alors qu'ils savaient bien qu'il était véridique, tu ne connais pas la biographie du prophéte, il était appelé le probe et plusieur histoire font état de l'admiration des gens envers lui, en effet tout le monde acceptait son arbitrage en cas de litige.

Et donc, que fais-tu sinon accuser le Coran de mensonges, en prétendant que Muhammad n’avait que des amis ou – ce qui est grotesque, excuse-moi – mais que ses ennemis eux-mêmes connaissaient au fonds d’eux-mêmes son intégrité ?

Par ailleurs les biographies que tu mentionnes sont des apologies, donc par définition vantent les qualités de celui dont on fait l’apologie. Je te signale qu'il existe aussi des récits terribles sur Muhammad. Mais selon la tradition elle-même, même Aïcha a émis des doutes sur l’honnêteté de Muhammad, en lui disant « Décidément, ton Dieu est bien prompt à satisfaire des désirs (sexuels) » à l’occasion de la sourate lui permettant d’épouser la femme de son fils adoptif Zainab, ce qui était considéré comme abominable par ses compagnons.
 
Cher Sirat, ne vois-tu pas que toi-même, tu cites des passages qui vont le sens que l’explique ?

Sirat a dit:
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)

Ce verset montre bien deux choses : (1) que la nuit et le jour étaient percues comme deux entités différentes et qu’ils ne font pas référence à la terre, mais aussi que (2) le soleil n’a rien à voir avec le jour donc le rédacteur n’avait pas compris que c’est la lumière du soleil qui créait le jour.

Sirat a dit:
N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? Et y a fait de la Lune une lumière et du Soleil une lampe ? (Coran 71 : 15-16)

Et là, tu vois bien que le soleil et la lune ne sont que comme deux luminaires dans les cieux, et pas de référence au jour ni à la nuit de manière causale.
 
RabbNasser a dit:
Mais, ce n’est pas moi, qui te dit, chez Sirat, mais le Coran lui-même qui mentionne que Muhammad possédait des détracteurs. Je replace les versets correspondants :

Sourate les abeilles : 103:
"Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire"

Mais aussi dans la sourate 25:5
"Et ils disent : Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”



Et donc, que fais-tu sinon accuser le Coran de mensonges, en prétendant que Muhammad n’avait que des amis ou – ce qui est grotesque, excuse-moi – mais que ses ennemis eux-mêmes connaissaient au fonds d’eux-mêmes son intégrité ?

Par ailleurs les biographies que tu mentionnes sont des apologies, donc par définition vantent les qualités de celui dont on fait l’apologie. Je te signale qu'il existe aussi des récits terribles sur Muhammad. Mais selon la tradition elle-même, même Aïcha a émis des doutes sur l’honnêteté de Muhammad, en lui disant « Décidément, ton Dieu est bien prompt à satisfaire des désirs (sexuels) » à l’occasion de la sourate lui permettant d’épouser la femme de son fils adoptif Zainab, ce qui était considéré comme abominable par ses compagnons.


Le prophete sws avait des detracteur ca personne ne le nie, explique moi alors comment un homme tout seul aurait-il pu convertir toute la mecque et plus encore?

Si un clochard venait te voir, croirait-tu en lui? si un menteur que tu connais venait te voir et te raconter des choses vas-tu croire à ce qu'il raconte? la reponse est non.

Ce n'est pas le cas du prophete sws le jours de la révélation il y a eu des convertit. les detracteurs n'acceptait pas qu'on change leurs croyances, or on ne peut pas plaire à tout le monde, ce n'est pas parceque quelqu'un dit que tu est menteur que c'est vrais.

Jesus était aussi traité de menteur, et Moise de magicien non? l'était-ils pour autant, tu sais aussi bien que moi que c'est faux.

voila les verset :


2.22
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." Jean

Jn 8:44- Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
Jn 8:45- Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

"Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les devant moi. [Evangile de Luc, 19:12-27]"



Jesus aussi était traiter de menteur par les juifs, et il leur promet l'enfer à eux aussi alors Rabnasser cela ne sert à rien de montrer des fait dans le coran, car meme dans la bible les juif disait que jesus était menteur or ce n'est pas vrais.
 
RabbNasser a dit:
Omar, un petit retour pour toi sur l’annonce à Marie, puisque je vois que tu n’es pas convaincu. Les versets litigieux sont :




Où l’on voit bien qu’il y a deux récits de l’annonce à Marie et que dans la première annonce qu’il y a des anges et dans la seconde Notre Esprit sachant que la mention de Gabriel est un rajout. Donc évidemment contradiction sur le nombre d’anges.
Que réponds-tu à cela ?
.

........................................................
 
RabbNasser a dit:
Omar, un petit retour pour toi sur l’annonce à Marie, puisque je vois que tu n’es pas convaincu. Les versets litigieux sont :




Où l’on voit bien qu’il y a deux récits de l’annonce à Marie et que dans la première annonce qu’il y a des anges et dans la seconde Notre Esprit sachant que la mention de Gabriel est un rajout. Donc évidemment contradiction sur le nombre d’anges.
Que réponds-tu à cela ?
.

salam,
tu veux prouver la contradiction bien qu'aucune contradiction claire ne soit:

-le premier verset :**** les anges annoncent la naissance a marie****

-le deuxieme verset : ****L'ange gabriel vient donner à marie un enfant****

ou est donc le probleme?
 
Sirat a dit:
Jesus aussi était traiter de menteur par les juifs, et il leur promet l'enfer à eux aussi alors Rabnasser cela ne sert à rien de montrer des fait dans le coran, car meme dans la bible les juif disait que jesus était menteur or ce n'est pas vrais.

Cher Sirat, bien sûr que Jésus n'a pas été cru, et il a même payé de sa vie l'évangile qu'il a annoncé. Mais le problème ne réside pas là, mais dans la reconnaissance de ce fait. Concernant les chrétiens, ils reconnaissent depuis toujours que Jésus n'a pas été reconnu par les juifs, et même plus que cela car le christianisme avait des détracteurs parmi les chrétiens et les païens ("scandale pour les juifs, folie pour les grecs" selon Saint Paul) : le monde entier était contre les chrétiens.

Le problème réside dans l'absence d'honnetêté, et je dis bien d'honnêteté, de certains musulmans dont certains se sont manifestés dans ce topic, et qui affirment que Muhammad était unanimement reconnu comme quelqu'un d'honnête. Cette affirmation est tout simplement mensongère et le Coran lui-même témoigne contre ceux qui affirment cela en citant à plusieurs reprises les détracteurs de Muhammad.

L'accusation de plagiat porté contre le ou les rédacteurs du Coran n'est donc pas nouvelle et ne provient pas des cercles chrétiens, comme certains l'affirment, mais elle a plus d'antiquité que le Coran lui-même - puisque cette accusation a été portée avant la fin de la révélation - et elle émane même du milieu de prédication de Muhammad. Donc lorsqu'aujourd'hui on découvre de vieilles légendes, qui correspondent exactement aux récits du Coran, cela ne peut que donner du crédit à cette accusation de plagiat dont le Coran lui-même se fait l'écho.

Qu'après l'enfer soit promis aux non-chrétiens, cela ne rend pas le christianisme plus vrai, et que l'enfer soit promis aux non-musulmans, cela ne rend pas l'islam plus vrai. D'autre part, si tu retiens l'argument du nombre ("comment tant de musulmans auraient pu être trompés"), cela est encore plus vrai du christianisme : comment se fait-il que le christianisme ait tant de succès, alors qu'en plus, il a été persécuté pendant les trois premiers siècles de son existence, tandis que l'islam avait la force de l'épée ?
 
RabbNasser a dit:
Le problème réside dans l'absence d'honnetêté, et je dis bien d'honnêteté, de certains musulmans dont certains se sont manifestés dans ce topic, et qui affirment que Muhammad était unanimement reconnu comme quelqu'un d'honnête. Cette affirmation est tout simplement mensongère et le Coran lui-même témoigne contre ceux qui affirment cela en citant à plusieurs reprises les détracteurs de Muhammad.?


je te pose deux simple questions:
bien avant la revelation, Mohammad ete connu de part son honetete par qui?
et qui sont les gens qui ont retire le sentiment de respect envers lui des qu'il a annoce qu'il est un messager de dieu?
 
RabbNasser a dit:
Cher Sirat, bien sûr que Jésus n'a pas été cru, et il a même payé de sa vie l'évangile qu'il a annoncé. Mais le problème ne réside pas là, mais dans la reconnaissance de ce fait. Concernant les chrétiens, ils reconnaissent depuis toujours que Jésus n'a pas été reconnu par les juifs, et même plus que cela car le christianisme avait des détracteurs parmi les chrétiens et les païens ("scandale pour les juifs, folie pour les grecs" selon Saint Paul) : le monde entier était contre les chrétiens.

Le problème réside dans l'absence d'honnetêté, et je dis bien d'honnêteté, de certains musulmans dont certains se sont manifestés dans ce topic, et qui affirment que Muhammad était unanimement reconnu comme quelqu'un d'honnête. Cette affirmation est tout simplement mensongère et le Coran lui-même témoigne contre ceux qui affirment cela en citant à plusieurs reprises les détracteurs de Muhammad.

L'accusation de plagiat porté contre le ou les rédacteurs du Coran n'est donc pas nouvelle et ne provient pas des cercles chrétiens, comme certains l'affirment, mais elle a plus d'antiquité que le Coran lui-même - puisque cette accusation a été portée avant la fin de la révélation - et elle émane même du milieu de prédication de Muhammad. Donc lorsqu'aujourd'hui on découvre de vieilles légendes, qui correspondent exactement aux récits du Coran, cela ne peut que donner du crédit à cette accusation de plagiat dont le Coran lui-même se fait l'écho.

Qu'après l'enfer soit promis aux non-chrétiens, cela ne rend pas le christianisme plus vrai, et que l'enfer soit promis aux non-musulmans, cela ne rend pas l'islam plus vrai. D'autre part, si tu retiens l'argument du nombre ("comment tant de musulmans auraient pu être trompés"), cela est encore plus vrai du christianisme : comment se fait-il que le christianisme ait tant de succès, alors qu'en plus, il a été persécuté pendant les trois premiers siècles de son existence, tandis que l'islam avait la force de l'épée ?
sourate alghachyah verset 21:
Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur,
فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ
--------------
sourate le tres haut verset 18:
إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى
Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
---------------

donc le coran est un rappel comme il le dit lui meme. donc on n'a pas besoin de rabnasser pour dire certains evenements existent dans les anciennes ecritures. non merci pour ta remarque.
le coran n'a pas plagié les conneris de la bible actuelle. le coran contredit toute la foi des trinitaire polytheiste catholique
 
Dresseur a dit:
sourate alghachyah verset 21:
Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur,
فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ
--------------
sourate le tres haut verset 18:
إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى
Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
---------------

Parce que tu crois réellement que la prétention du Coran était de venir rappeler les vieilles légendes païennes ? En disant cela, tu établis un lien de filiation entre islam et paganisme.
 
RabbNasser a dit:
Parce que tu crois réellement que la prétention du Coran était de venir rappeler les vieilles légendes païennes ? En disant cela, tu établis un lien de filiation entre islam et paganisme.


de quoi tu parle là?

t en fait éxprés ou quoi?

tu veut débattre ou te fiche et tourner en bourrique le débat lui méme???
 
RabbNasser a dit:
Parce que tu crois réellement que la prétention du Coran était de venir rappeler les vieilles légendes païennes ? En disant cela, tu établis un lien de filiation entre islam et paganisme.

mais de quelle legandes es tu entrain de parler mon ami
comme par hazard et d'un coup tu ne sais plus le rapelle du coran est diriger vers qui!?
 
tonystark a dit:
de quoi tu parle là?

t en fait éxprés ou quoi?

tu veut débattre ou te fiche et tourner en bourrique le débat lui méme???

Tu ferais mieux de suivre le débat plutôt que d'intervenir sans savoir. Le point discuté depuis tantôt est la présence au sein du Coran de la légende de Dhou-al-Qarnain inventée par le Pseudo-Callisthène (voir post de Boum plus haut). Le seul argument pour justifier que le Coran n'a pas plagié cette légende consiste à affirmer que Muhammad est venu rappeler les textes anciens. D'où ma question : Muhammad est-il venu rappeler des vieilles légendes païennes ?
 
RabbNasser a dit:
Tu ferais mieux de suivre le débat plutôt que d'intervenir sans savoir. Le point discuté depuis tantôt est la présence au sein du Coran de la légende de Dhou-al-Qarnain inventée par le Pseudo-Callisthène (voir post de Boum plus haut). Le seul argument pour justifier que le Coran n'a pas plagié cette légende consiste à affirmer que Muhammad est venu rappeler les textes anciens. D'où ma question : Muhammad est-il venu rappeler des vieilles légendes païennes ?

et boum. quel argument ou texte fiable a t il presente !?
un auteur inexistant d'un livre que tu ne trouveras que dans quelque site athee!!
 
RabbNasser a dit:
Tu ferais mieux de suivre le débat plutôt que d'intervenir sans savoir. Le point discuté depuis tantôt est la présence au sein du Coran de la légende de Dhou-al-Qarnain inventée par le Pseudo-Callisthène (voir post de Boum plus haut). Le seul argument pour justifier que le Coran n'a pas plagié cette légende consiste à affirmer que Muhammad est venu rappeler les textes anciens. D'où ma question : Muhammad est-il venu rappeler des vieilles légendes païennes ?
ces quoi ces histoires
j'ai pris l'habitude depuis certains temps de ne pas participer à ce genre de discussion, mais la c'est trop
d'abord tu parle d'honneteté du prophete Mohammed paix et salut sur lui, sache que le prophete a retarder son émigration vers la médine pour rendre ce que les mecrééants de la mecque avaient laissés chez lui, pour les garder, il était la personne à qui ils avaient le plus confiance meme en le considérant comme leur pire ennemi
Mohammed est venu d'une part comme continuité des autres religions, le coran contient des histoires vrai et non des légendes, le problem est que certains se basent sur des israiliyettes pour les rendre comme des légendes
ces histoires ont toujours une morale, le coran n'est pas un livre de fable ou de contes, mais il nous rapellent les histoires des civilisations précédentes pour entirer la leçon et pour confirmer que le prophete est véridique, en effet le prophete a été défié par les juifs pour voir si il connait l'histoire des dormants, de dhul karnain et sur Rouh (l'esprit) et il a su leur répondre
sur ces histoires et pour Rouh il a répondu Arrouh min amri Rabbi , l'esprit appartient à la conaissance de dieu, et si il a répondu par une autre réponse, il n'aurait pas pu etre prophete
 
Dresseur a dit:
allez biovibs et doudouzazou1 : poster vos ciontradictions du coran.
j'ai mouvert un topic pour vous.

C’est plutôt ton message qui contient d’énormes erreurs… Corrige tes erreurs et puis attaque toi à quelque chose de plus grand
 
RabbNasser a dit:
. Le point discuté depuis tantôt est la présence au sein du Coran de la légende de Dhou-al-Qarnain inventée par le Pseudo-Callisthène (voir post de Boum plus haut). Le seul argument pour justifier que le Coran n'a pas plagié cette légende consiste à affirmer que Muhammad est venu rappeler les textes anciens. D'où ma question : Muhammad est-il venu rappeler des vieilles légendes païennes ?

Il y a aussi la célèbre légende chrétienne des Sept Dormants, dont Grégoire de Tours a donné une version au 6e siècle, et qu'on retrouve dans la sourate de la Caverne.
 
batasun a dit:
Il y a aussi la célèbre légende chrétienne des Sept Dormants, dont Grégoire de Tours a donné une version au 6e siècle, et qu'on retrouve dans la sourate de la Caverne.

et il y a aussi la célèbre légende chrétienne que jesus est fils de dieu.
tu peux la retrouver aussi dans le coran.
 
salimono a dit:
et il y a aussi la célèbre légende chrétienne que jesus est fils de dieu.
tu peux la retrouver aussi dans le coran.


Pourquoi tous ces blablas?
Débattre ? Mais on ne peut pas que debattre sur le Coran car c'est le message D'ALLAH (sbt) pour un croyant c'est clair mais pour toi Athé ?

Le Coran est le message d'ALLAH est on le comprend que q'on on le LIT.

Je vous fait un petit tutos (prck je crois que certain on un problem sur ce forum): 1):Comprendre l'Islam (histoire) donc: Etudier
2):Lire le Coran (bien sur on peut l'inclure dans le 1))
3):Apres la on peut commencer a débattre si lon veut ou partager ce que l'on a vecu (Sachez que c'est sur, a moin que vous soyer vraiment egare, que si vous avez touché a l'Islam et que vous vous etes convertis(ou pas) c'est parceque ALLAH l'a voulut...)

c'est peut-etre ambigue mais j'espere que vous i verrez mieu que certain d'entre qui sont vraiment égaréS

ps:excusez mon francais qui est encore a ces balbutiements

Allah o aa'alam, a+ tous le monde
 
Mon sieur rabbnasser est un habitué des site anti-islam, il y trouve tout ce qu'il veut pour se rassurer, sauf que ces site n'ont aucune argumentation, d'ailleur toute les question que tu a posé ont eu des réponse mais tu t'entete à sortir des truc sans aucune preuve, qui à écrit les histoire quand comment, ou sont les texte dont tu parle pourquoi on ne les trouve nulle part.

Ou sont les 2 version du Coran qu t'a trouvé dans un site anti-islam pour les faible d'esprit ceux qui comme des bourrique copient sans savoir, et viennent se ridiculiser alors qu'un seul Coran existe depuis 1400 ans et que n'importe quel imam qui se trompe dans un mot en priere sera repris et corrigé par des centaines de croyants.

Nous croyon que Dieu à fait descendre la Tohra sur Moise ( paix sur lui) qu'il à fait descendre l'évangile sur Jesus ( paix sur lui ) et nous croyon au Coran comme étant le livre qui ne renie pas les deux livre descendu par Dieu mais qui n'est que la suite et la correction des erreurs faites par les humains :

« Et nous avons descendu sur toi le Livre en toute vérité, qui confirme les Livres antérieurs et que nous préservons contre toute altération »
[ Sourate 5 - La table servie (Al-Maidah) - Verset 48 )

« Certes, nous t'avons révélé le Livre comme nous l'avons fait avec Nouh (Noé), ainsi qu'aux Prophètes après lui [...] » Sourate 4. An-Nissa Les femmes Verset 163

"Certes nous avons descendu la Torah en laquelle il y a une direction et une lumière, et avec laquelle les Prophètes qui s'étaient soumis jugeaient ceux qui se sont judaïsés." Sourate 4. An-Nissa Les femmes Verset 44

"Dites (ô Musulmans): nous croyons en Allah, à ce qui nous est révélé,
à ce qui fut révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et à leurs enfants,
à ce que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçu de leur Seigneur.
Nous ne faisons pas de différence entre eux,
et nous sommes résignés aux volontés de Dieu". (Coran, 2,136).


Et cela que ca te plaise ou non salam alaikoum frere rabbnasser qu'Allah te guide et nous tous.
 
RabbNasser a dit:
Tu ferais mieux de suivre le débat plutôt que d'intervenir sans savoir. Le point discuté depuis tantôt est la présence au sein du Coran de la légende de Dhou-al-Qarnain inventée par le Pseudo-Callisthène (voir post de Boum plus haut). Le seul argument pour justifier que le Coran n'a pas plagié cette légende consiste à affirmer que Muhammad est venu rappeler les textes anciens. D'où ma question : Muhammad est-il venu rappeler des vieilles légendes païennes ?


tu a eu toutes les réponses à tes questions mais je sait que tu enrage de ne pouvoir avoir le dernier mot.
 
doudouzazou1 a dit:
oui. bon laissons les grecs de coté. et analysons les phrases :
37. Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.

38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. pour moi ça veut dire qu'effectivement ya bien le jour et la nuit, mais le soleil court vers un gite, donc c le soleil ki bouge pas la terre

et celles ci : 39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .

40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.
sourate 36

les phases de la lune dans un ciel parfait sans pollution de l'époque tout le monde pouvait les constater
et qd il dit que le soleil ne peut rattraper la lune, ça me conforte dans l'idée qu'il s'agit bien du soleil qui cavale donc ke la terre est immobile


Que le soleil cavale , ne nous dit rien si la terre est immobile ou non d'après ce verset.

Autrement dit Comment as-tu fait pour déduire que la terre est immobile juste parceque le soleil bouge??? Ils peuvent bouger tous les deux non?

" ...et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné " montre bien qu'il ne tourne pas autour de la terre sinon il aurait depuis très longtemps atteint son gite : depuis sa première tournée!

" Le soleil ne peut rattraper la lune, " et vu à l'oeil nu qu'ils n'ont pas la même vitesse, prouve bien qu'il ne sont ni sur la même orbite ni dans la même direction de course.
 
elie01 a dit:
Que le soleil cavale , ne nous dit rien si la terre est immobile ou non d'après ce verset.

Autrement dit Comment as-tu fait pour déduire que la terre est immobile juste parceque le soleil bouge??? Ils peuvent bouger tous les deux non?

" ...et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné " montre bien qu'il ne tourne pas autour de la terre sinon il aurait depuis très longtemps atteint son gite : depuis sa première tournée!

" Le soleil ne peut rattraper la lune, " et vu à l'oeil nu qu'ils n'ont pas la même vitesse, prouve bien qu'il ne sont ni sur la même orbite ni dans la même direction de course.

Cher Elie, il y a eu déjà beaucoup de discussions autour de ses versets, et je te renvoie vers les posts précédents qui montraient que la mention du jour et de la nuit indiquait clairement un référentiel géocentrique, donc par définition basé sur l'hypothèse d'une terre immobile.
 
RabbNasser a dit:
Parce que tu crois réellement que la prétention du Coran était de venir rappeler les vieilles légendes païennes ? En disant cela, tu établis un lien de filiation entre islam et paganisme.
donc le chirstianisme est paganisme ainsi que le judaisme.
merci pour ta conclusion si intelligente
 
Dresseur a dit:
donc le chirstianisme est paganisme ainsi que le judaisme.
merci pour ta conclusion si intelligente

Dresseur, je ne t'écoute plus, d'abord c'est toi qui prétendait que le Coran était venu rappelé la vieille légende païenne de Dhou al-Qarnain, alors ne viens pas faire croire que je parlais du judaïsme et du christianisme. En plus tu ne cesses de répandre dans tes posts ton hérésie infame en proclamant que tu es incréé et en faisant de Muhammad l'associé de Dieu en disant qu'il est le saint esprit de Dieu. Qu'est-ce que tu vas nous raconter bientôt ? Que tu es Dieu, c'est ca ? Blasphémateur !
 
RabbNasser a dit:
Dresseur, je ne t'écoute plus, d'abord c'est toi qui prétendait que le Coran était venu rappelé la vieille légende païenne de Dhou al-Qarnain, alors ne viens pas faire croire que je parlais du judaïsme et du christianisme. En plus tu ne cesses de répandre dans tes posts ton hérésie infame en proclamant que tu es incréé et en faisant de Muhammad l'associé de Dieu en disant qu'il est le saint esprit de Dieu. Qu'est-ce que tu vas nous raconter bientôt ? Que tu es Dieu, c'est ca ? Blasphémateur !
démonstration par le coran que le saint esprit est l'ange gabriel:

la vache verset 97
قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ
Dis: ‹Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce›.
----------------------------
sourates les abeilles:
101:
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
102:
Dis: ‹C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
103:
Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ

le coran nome l'ange gabriel pour distinguer sa classe: par Rou7hou alqodos: saint-esprit ou jibril (AS)
on nome aussi les chorfa par les saints. le coran dit aussi: dieu a souflé de son soufle de vie pour créer l'homme (nafakhtou fihi mine rouhi). donc le prophete mohammed PBSL a aussi ce statut de saint et puisqu'il est humain et soufle de vie comme les autres humains alors: Mohammed est esprit saint.
en effet lorsque chaque humain meurt son corps ne bouge plus et son esprit a quitté son corp matériel. d'où l'association de l'Esprit à l'ame.
toute creature de dieu vient de son esprit = rou7h
donc jesus est comme les humains est un soufle de vie venant de dieu comme les anges et les humains etc... (sens origine).
exemple: la matiere est sous forme 4 états:
- solide
- gazeuse
- liquide
- plasma

pourtant ils sont tous constitués de quarks.
la science moderne demontre équivalence masse / energie = la masse solide, liquide gazeuse ou plasma peut se desintegrer pour devenir lumiere visible ou invisible (par analogie comme les anges).
donc on a la meme source.
on est tous habité par l'esprit de dieu, incluant les autres creatures, car dieu est partout.
Les musulmans ne divinisent pas mohammed pbsl: mais il est saint = élu = messager= qui a une ame un esprit locale.
lorsque les catholiques divinisent jesus: les catholiques lui donnent toute la dimension infinie de dieu ce qui n'est pas le cas car jesus marchait sur terre comme les autres humains. jesus avait une ame comme les autres humains. jesus lui meme disait: ce qu'il dit ne vient pas de lui et il a dit clairement que dieu est supérieur à lui.

Les catholiques disent que jesus est dieu et humain!!! comment ils interpretent ca: dieu aurait passé 33 ans sur terre sous forme humaine. si c'est vrai pourquoi:
- jesus dit: le pere est plus grand que moi
- pourquoi jesus prie , pleure en criant pour demander d'etre sauvé par dieu? et ses prieres ont été exhaussée?
- jesus dit clairement : mon dieu, mon dieu pourquoi m'a tu abandonné?
- jesus dit: mon dieu et votre dieu, mon pere et votre pere
comment un dieu juste peut mettre les chretiens dans l'erreur dès le début de la revelation: des groupes chretiens qui ne croient pas à divinité de jesu d'autre y croient. comment dieu met ses creatures dans le doute.
- les livres saint entre différents sectes chretiennes ne sont pas les memes: amputations, absence de chapitre etc....
La corruption de l'Ecriture bibliques est de deux sortes :

1) Corruption textuelle, c'est-à-dire, faite par des altérations, des interpolations, ou des suppressions

2) Corruption interprétative, c'est-à-dire, celle qui attribue au texte plutôt un sens qu'un autre. Sur ce second point il n'y aucune divergence entre les Chrétiens et nous.

plus en details ici:
<http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php>
les erreurs de la bible deja posté ici:
<http://www.bladi.info/88832-erreurs-bible/>

ils disent que le paraclet n'est pas mohammed. on va croire à leur hypothese :

donc ils disent que le paraclet est l'esprit saint au sens catholique. jesus selon l'évangile de jean dis que s'il part un autre paraclet viendra.
donc selon leur raisonnement un autre esprit saint. donc il y a un 4ieme qui vient s'ajouter et la trinité tombe à l'eau.
un enfant de l'école primaire comprend ce raisonnement.
la trinité tombe à l'eau et devient quadri.
 
Dresseur a dit:
allez biovibs et doudouzazou1 : poster vos ciontradictions du coran.
j'ai mouvert un topic pour vous.

Salam 3aleykom.

Itaqui Allah (aies crainte de Dieu), ça serait mieux pour toi et pour tout le monde.

Tu sais, parler sans sciences, ne mène à rien.

Il ne faut pas attendre la mort pour croire en Celui qui t'as crée toi, les hommes, la Terre, le Ciel, l'Univers...
Tu ne vas pas me dire que tout cela a été crée par monsieur hasard, istarfour Allah.

Allez, ne perd pas de temps sur des choses que tout être humain peut comprendre alors que le hasard et je ne sais quoi demande à être philososophe ou je ne sais quoi.

Salam 3aleykom.
 
salimono a dit:
et il y a aussi la célèbre légende chrétienne que jesus est fils de dieu.
tu peux la retrouver aussi dans le coran.

C'est exact. On peut comparer le Coran à une éponge qui a absorbé toutes les traditions religieuses et populaires de la région du Proche-Orient: judaïsme, christianisme, littérature rabbinique, apocryphes chrétiens, légendes populaires grecques, science du 7e siècle, sectes hérétiques chrétiennes, avec une touche de zoroastrisme et de paganisme arabe pré-islamique.
 
batasun a dit:
C'est exact. On peut comparer le Coran à une éponge qui a absorbé toutes les traditions religieuses et populaires de la région du Proche-Orient: judaïsme, christianisme, littérature rabbinique, apocryphes chrétiens, légendes populaires grecques, science du 7e siècle, sectes hérétiques chrétiennes, avec une touche de zoroastrisme et de paganisme arabe pré-islamique.


On peut comparer l'évangile à une éponge qui a absorbé toutes les traditions religieuses et populaires de la région du Proche-Orient: judaïsme, légendes populaires grecques, une touche mitologie grec ( jesus mi Dieu, mi Homme ), un concentrés de contradiciton, des centaines d'auteurs.
 
Sirat a dit:
On peut comparer l'évangile à une éponge qui a absorbé toutes les traditions religieuses et populaires de la région du Proche-Orient: judaïsme, légendes populaires grecques, une touche mitologie grec ( jesus mi Dieu, mi Homme ), un concentrés de contradiciton, des centaines d'auteurs.
toi tu n'as pas lu les évangiles.....
 
Sirat

Sirat a dit:
On peut comparer l'évangile à une éponge qui a absorbé toutes les traditions religieuses et populaires de la région du Proche-Orient: judaïsme, légendes populaires grecques, une touche mitologie grec ( jesus mi Dieu, mi Homme ), un concentrés de contradiciton, des centaines d'auteurs.

C'est presque exact. Je corrige les "centaines d'auteurs" en "quelques auteurs", "une touche de mythologie grecque" en "une grosse touche de mythologie grecque" et je supprime "légendes populaires grecques" (je ne vois pas à quoi tu fais allusion, et qui ne se trouverait pas dans "mythologie grecque").

D'ailleurs une des "touches" de mythologie grecque s'est retrouvée dans le Coran: la naissance virginale de Jésus. Quand on copie de trop, il arrive qu'on copie aussi des erreurs. J'avais aussi lu à quelque part que le mythe de la fabrication d'un humain avec de l'argile se trouvait dans la mythologie grecque.

A part ça le sujet de la discussion est "les erreurs dans le Coran". Si tu es musulman alors on a encore un exemple d'éviter un sujet embarrassant en répondant sur un autre sujet.
 
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