Le coran contient-il des erreurs?

[ahlusunna]

Le Prophète, dernier Messager de Dieu (saas), a aussi annoncé les bonnes nouvelles du retour de Jésus (as). Les savants du hadith (les rapports sur les dires et les traditions du Prophète Muhammad) disent que les hadith sur ce sujet, selon lesquels le Messager de Dieu (saas) a dit que le prophète Jésus (as) descendra parmi les gens comme leader avant le Jour de Jugement ont atteint le statut de mutawatir. Cela signifie qu'ils ont été rapportés par tellement de personnes, appartenant à plusieurs générations de Compagnons, qu'il ne peut y avoir aucun doute de leur authenticité. Par exemple:

Abu Hurairah (ra) a rapporté que le Messager de Dieu, que la paix soit sur lui, a dit: "� certainement le fils de Maryam descendra bientôt parmi vous comme un juge juste et il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah et la richesse sera si abondante que personne ne l'acceptera, jusqu'à ce qu'une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qui s'y trouve." (Sahih Al-Bukhari)

Jabir ibn 'Abdullah a rapporté: "J'ai entendu le Prophète, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, dire: "Une partie de ma ummah ne cessera jamais de se battre victorieusement pour la vérité jusqu'au Jour Dernier." Il a ajouté: "Ensuite 'Isa ibn Maryam, que la paix soit sur lui, descendra et leur émir dira: "Venez et guidez-nous dans la prière", mais il dira: "Non! Certains d'entre vous sont des émirs sur d'autres", comme Dieu montre l'honneur à cet ummah." (Sahih Muslim)

Abu Hurairah (ra) a rapporté: "Le Prophète, que la paix soit sur lui, a dit: "Il n'y a aucun prophète entre moi et lui, 'Isa, que la paix soit sur lui. Il descendra (sur terre). Quand vous le verrez, vous le reconnaîtrez: un homme de taille moyenne, aux cheveux rougeâtres, portant deux vêtements de couleur jaune claire, qui a l'air comme si les gouttes tombaient de sa tête alors que ses cheveux ne sont pas mouillés. Il se battra contre les gens pour la cause de l'Islam. Il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah. Dieu anéantira toutes les religions sauf l'Islam. Il détruira le Dajjal et vivra sur terre pendant quarante ans et ensuite il mourra. Les musulmans prieront pour lui." (Abu Dawud)

et oui vous n avez pas ce genre d information vous les chrétiens et pk dites moi??? Allah swt a honoré l islam vous devez etre surement jaloux en ce moment et je vous comprend mais ce que je ne comprend pas c est pk vous vous obstinez a ne pas croire c est dommage pour vous satan vous reniera le jour dernier Au jour de la résurrection, jour de sincérité et de justice, Satan reconnaîtra son crime. Il déclarera devant les créatures qu’Allah swt avait dit la vérité et que lui avait été menteur et qu’il n’en était pas moins irréprochable et que le reproche était à adresser à ce moment là à tous ceux qui l’avaient suivi.Ces derniers le regretteront. Mais là, le regret sera inutile. Allah swt dit «Et quand tout sera accompli, le Diable dira: "Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n' ai pas tenue. Je n' avais aucune autorité sur vous si ce n' est que je vous ai appelés, et que vous m' avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites- en à vous-mêmes. Je ne vous suis d' aucun secours et vous ne m' êtes d' aucun secours. Je vous renie de m' avoir jadis associé (à Allah)". Certes, un châtiment douloureux attend les injustes (les associateurs). » (Coran, 14 :22)


«Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez- le donc pour ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise. » (Coran,35 : 6)

 

[Franc_Lazur]

tu as toujours montré que tu es un pseudo scientifique: tu t'es ridiculusé sur l'affaire des muscles
regarde bien dans mon post sur la spermatogenese ce que les medecins arabes disent.
encore un raté de ta part .
j'ai honte à ta place.

Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri".

Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com
et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain.

Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain, alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

 

[ahlusunna]

Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri".

Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com
et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain.

Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain, alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

qoi!!!!!!!! Aaron as qui a fabriqué le samiri (veau) c est qoi ce mensonge de la taille de la terre!!!
quand Moise (as) est rentré auprès de son peuple, Moïse découvrit qu’ils adoraient un veau fabriqué à partir de bijoux par le Samaritain qui leur avait dit : « ceci est votre dieu et celui de Moïse » : «Puis il en a fait sortir, pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dit: "C' est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié"!Quoi! Ne voyaient- ils pas qu' il (le veau) ne leur rendait aucune parole et qu' il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien? Certes, Aaron leur avait bien dit auparavant: "Ô mon peuple, vous êtes tombés dans la tentation (à cause du veau). Or, c' est le Tout Miséricordieux qui est vraiment votre Seigneur. Suivez- moi donc et obéissez à mon commandement". » (Coran, 20 : 88-91). Ceci suscita la colère de Moïse et il les blâma, leur expliqua la vérité, brûla le veau, le jeta dans la mer et infligea au Samaritain un châtiment qui fit qu’il ressentait de la douleur au contact de n’importe quoi.

 

[ammar1]

Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri".

Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com
et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain.

Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain,alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

بسم الله الرحمان الرحيم, و صلى الله و سلم و بارك على محمد و على آله الاطهار و صحابته الاخيار

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Tu as dit: "la version coranique qui parle d'un Samaritain,alors que la Samarie n'existait pas encore"

Mais, je peux te dire que ton argument ne tient pas le bout cher Franc:

D'abord parce que tu présentes les récits de la bible comme des faits historiques, alors que ce n'est pas le cas. Ainsi, tu as déduit qu'il n' y avait pas de Samarie au temps de Moïse, mais tu bases ton argument uniquement sur le récit biblique, ce qui ne forme aucunement une preuve historique.


Sache que ce que je viens de dire est suffisant pour contredire tes affirmations, mais, malgré cela, je suis prêt à te fournir des preuves additionnelles pour montrer ton erreur:


- D'abord tu as déduit que le nom "As-samiriyy" vient du nom de la ville de "Samarie" qui - selon tes dires - a été fondée bien après l'époque de Moïse.

Mais ceci est une grossière erreur:


Premièrement: le nom de Samarie (en hébreu: שׁמרון - shomron) provient lui-même du mot (Shamer ou schémer) qui signifie (gardien) en hébreu .

Ainsi, on voit clairement dans la bible un passage qui parle de l'origine du mot "Samarie":le livre des Rois - I (16:24):

"il (le roi 'Omri') acheta de Schémer la montagne de Samarie pour deux talents d’argent ; il bâtit sur la montagne, et il donna à la ville qu’il bâtit le nom de Samarie, d’après le nom de Schémer, seigneur de la montagne."


Donc, ceci montre que le nom "Samarie" et "Schémer ou shamer" existait bien avant la fondation de la ville de "Samarie". Par conséquent, il est normal de voir des gens qui ont vécu bien avant la fondation de "Samarie" et qui s'appellent "Schémer" ou "shamer" ou qui ont des noms qui se rapportent au mot "Schémer" ou "shamer" (qui signifie gardien en hébreu)

Ceci dit, parlons maintenant de la fondation de la ville de (Samarie):Et bien, des auteurs chrétiens eux-mêmes contestent ce sur quoi tu as bâti ton argument: c'est à dire qu'ils contestent la fondation de la samarie à l'époque du roi "Omri"; comme cité dans "le livre des Rois" - I (16:24) !!

Ainsi, on peut lire dans "le dictionnaire de la sainte bible", dans la definition du mot (Samarie):

"[...] Cette ville (Samarie) a été bâtie ou bien a été réaménagée à l'époque du roi 'Omri', roi d'Israël"

Donc, les spécialistes de la bible eux-mêmes laissent entendre que la localité a existé bien avant le roi "Omri" qu'on dit pourtant fondateur de cette ville !

Donc, ton argument n'a carrément aucune valeur !!




Ce qui appuie en plus ce que je dis, c'est que le livre des rois dit que "La ville de (Samarie) a été fondée par le roi Omri" et en même temps, le même livre dit (Livre des rois I (13:32)):

"Car elle s’accomplira, la parole qu’il a criée, de la part de l’Éternel, contre l’autel de Béthel et contre toutes les maisons des hauts lieux qui sont dans les villes de Samarie."

Sachant que ce passage traite des faits précédant la fondation de la ville de Samarie: cette fondation fut citée bien après, dans (le I - 16:24) !!


Donc, il reste à déduire une des 2 choses:

- Ou bien déduire que ces passages de la bible sont contradictoires auquel cas ton argument s'appuie sur un passage contredit par un autre passage de la bible, donc ne vaut plus rien !

- Ou bien déduire que la ville de Samarie existait bien avant le roi "Omri" et que la date de sa fondation n'est pas connue, donc, personne ne peut affirmer que la ville n'existait pas à l'époque de Moïse ou même avant lui ! par conséquent, dans ce cas aussi, ton argument ne tient pas le bout !!


Donc, ton argument s'effondre dans tous les cas !!


Quant au fait que tu crois que ce n'est pas (As-samiriyy), mais le prophète "Aaron" lui-même qui a fabriqué le veau d'or: je trouve que tu portes ainsi une insulte et une accusation grave à l'égard de ce prophète honorable et inspiré de Dieu !!

Tu accuses - d'une manière ignoble - Aaron, le prophète de Dieu d'avoir construit une idole en or pour qu'elle soit adorée par le peuple d'Israël à la place de Dieu !!

Ceci est illogique et totalement vide de sens !


Aaron (que la paix soit sur lui), est innocent de cette accusation, Aaron était le prophète de Dieu, et le guide des fils d'Israël après son frère Moïse (que la paix soit sur eux).

 

[ahlusunna]

et oui ce sont ses enseignements de la soit disante bible qui accuse un prophete de cet ignominie le pire c est qu il ne veulent pas admettre
ils attendent la mort ce qui est dommage tien j ai un petit texte a lire

Il était 4 heures du matin lorsque la mort frappa à la porte.
Qui est-ce? S'écria l'homme hébété.
Je suis l'ange de la mort. Laisse-moi donc entrer!
Alors l'homme se mit à trembler, comme pris d'une fièvre subite.
Il cria à sa femme endormie: ne le laisse pas me prendre la vie!

S'il vous plaît, Ô Ange de la mort! Laissez-moi, je ne suis pas encore prêt.
Ma famille vit à mes dépens, de grâce, ton acte suspend.
Déjà l'ange de la mort se tenait au seuil de sa porte.
Ô mon ami, l'ordre d'Allah ne peut être différé,
Prépare-toi, pour la tombe, c'est pour maintenant.

Je te couvrirai d'or, mais épargne-moi la tombe sombre.
Pourquoi as-tu peur, ô homme, de mourir selon le voeu d'Allah?
Viens, souris-moi et ne t'attriste point, soit heureux de revenir vers Lui.

Ô ange j'ai honte de moi, je n'avais pas le temps de penser à Allah,
Du matin au soir, je faisais ma richesse sans pensée pour ce moment.
Aux ordres d'Allah, je n'ai point obéi,
Tout comme jamais, cinq fois par jour, je n'ai prié.
Les "Ramadans" venaient, les "Ramadans" passaient,
Mais toujours sans mon repentir.
Le Hajj (pèlerinage) fut déjà obligatoire sur moi,
Mais de mon argent, je ne voulus point me départir.
La charité, j'ignorais,
Mais l'usure et l'intérêt, je m'en accaparais.
Mes engagements, j'oubliais.
L’administration, je craignais,
De ma foi, j'avais honte.
Le blâme des mécréants m’effrayait.
La détresse de mes frères m’ennuyait.
Les artifices de ce monde m'attiraient.
Les mécréants, j'imitais,
Le champagne et le vin, j'appréciais.
Les femmes m'attiraient.
Malheur sur moi!
Ô ange, accorde-moi donc un sursis.

J'ai peur, dit l'ange, que ce moment soit le dernier de ta vie.
Ne sais-tu pas, qu'à la mort, goûtera chaque âme?
Tu as vécu dans ce monde et tes parents tu as négligé,
Tandis que le mendiant, affamé, tu repoussais.
Tes filles chantent et dansent dans les boîtes de nuits.
Tes fils se sont perdus avec des femmes sans vertu ni foi.
Au lieu de procréer des musulmans,
Tu as fait de tes enfants des mécréants.
Riches, mais si pauvres!
L'appel du muezzin, tu ignorais,
Tout comme le Coran t'est étranger.
Tes promesses ne furent jamais tenu,
Et ton arme favorite était la calomnie.
Tes employés, tu sous-payais,
Et le fruit de leur travail, tu récoltais,
Jamais partagé avec le pauvre ou l'orphelin.
Les malades tu fuyais la compagnie.

Ô ange de la mort,
Je sais, j'ai honte
Que n'ai-je reçu de ta part,
Des signes, quelques avertissements,
De cette mort si imminente!

Âme misérable, le Créateur y a pourvu.
Point donc ne L'insulte, Il est parfait.
Mais à Ses signes tu restais sourd et aveugle.
Tes cheveux blancs t'annonçaient le retour...
Ta vue faiblissante t'annonçait le retour...
Ta force qui s'étiole t'annonçait le retour...
Ton échine recourbée t'annonçait le retour...
Voilà des avertissements suffisants,
Pour des gens qui réfléchissent!
Mais ta préoccupation se confinait à ce monde.
Puisque le Coran tu as ignoré,
Sache au moins alors, qu'il y était écrit
Que ce monde n'est qu'un éclair devant l'éternité.
Mais les avertissements du Coran, tu as dédaigné!
Cesse de pleurnicher, O humain!
Vers ton Créateur sera ton retour,
Car ton âme je la prends maintenant.
Le répit m'est interdit.

Un cri de l'homme et sur le sol il s'affaissa.
Son corps immobile, son visage éteint.
Il semblait se reposer, du sommeil éternel.
Son corps ne pouvait simplement plus exprimer
La douleur alors toujours intense de l'âme qu'on arrache.
La vie, des fois, peut réserver des surprises, mais jamais la mort.
Car enfin, chacun sait bien, qu'il est né... pour un jour, mourir!

 

[Ancien-Membre]

Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri".

Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com
et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain.

Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain, alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

Jésus de Nazareth...



Nazareth n'existait pas au temps de Jésus!
Matthieu (2;23)
<<et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.>>. Le passage démontre bien trois choses:
1-l'auteur n'a rien compris.
2-Le nouveau testament a été bâti avec l'ancien.
3-il l'avoue. L'auteur fait naître Jésus à Nazareth (qui n'existe pas à cette époque) pour répondre à Juges 13:5 "car le jeune garçon sera nazaréen de Dieu dès le ventre de sa mère" ce qui ne veut pas dire qu'il habite à Nazareth! mais qu'il est un naziréen consacré à Dieu (de "nazir" saint consacré à Dieu). Un parfait exemple de la rédaction du nouveau testament... et de la méconnaissance totale des rédacteurs de la BIBLE.

 

[omar3]

Mathieu (7V.22-23) :
« Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur,
Seigneur ! n 'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons chassé des démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? alors je leur déclarerai :
je ne vous ai jamais connu ! retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ».

 

[Ancien-Membre]

J'ajoute que la ville de Nazareth a été bâtie par les croisés plus de dix siècles plus tard, et ils ne l'ont même pas mise au bon endroit.

 

[ammar1]

&#1576;&#1587;&#1605; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; &#1575;&#1604;&#1585;&#1581;&#1605;&#1575;&#1606; &#1575;&#1604;&#1585;&#1581;&#1610;&#1605;, &#1608; &#1589;&#1604;&#1609; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; &#1608; &#1587;&#1604;&#1605; &#1608; &#1576;&#1575;&#1585;&#1603; &#1593;&#1604;&#1609; &#1605;&#1581;&#1605;&#1583; &#1608; &#1593;&#1604;&#1609; &#1570;&#1604;&#1607; &#1575;&#1604;&#1575;&#1591;&#1607;&#1575;&#1585; &#1608; &#1589;&#1581;&#1575;&#1576;&#1578;&#1607; &#1575;&#1604;&#1575;&#1582;&#1610;&#1575;&#1585;

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Tu as dit: "la version coranique qui parle d'un Samaritain,alors que la Samarie n'existait pas encore"

Mais, je peux te dire que ton argument ne tient pas le bout cher Franc:

D'abord parce que tu présentes les récits de la bible comme des faits historiques, alors que ce n'est pas le cas. Ainsi, tu as déduit qu'il n' y avait pas de Samarie au temps de Moïse, mais tu bases ton argument uniquement sur le récit biblique, ce qui ne forme aucunement une preuve historique.


Sache que ce que je viens de dire est suffisant pour contredire tes affirmations, mais, malgré cela, je suis prêt à te fournir des preuves additionnelles pour montrer ton erreur:


- D'abord tu as déduit que le nom "As-samiriyy" vient du nom de la ville de "Samarie" qui - selon tes dires - a été fondée bien après l'époque de Moïse.

Mais ceci est une grossière erreur:


Premièrement: le nom de Samarie (en hébreu: &#1513;&#1493;&#1502;&#1512;&#1493;&#1504;- shomron) provient lui-même du mot (Shamer ou schémer) qui signifie (gardien) en hébreu .

Ainsi, on voit clairement dans la bible un passage qui parle de l'origine du mot "Samarie":le livre des Rois - I (16:24):

"il (le roi 'Omri') acheta de Schémer la montagne de Samarie pour deux talents d&#8217;argent ; il bâtit sur la montagne, et il donna à la ville qu&#8217;il bâtit le nom de Samarie, d&#8217;après le nom de Schémer, seigneur de la montagne."


Donc, ceci montre que le nom "Samarie" et "Schémer ou shamer" existait bien avant la fondation de la ville de "Samarie". Par conséquent, il est normal de voir des gens qui ont vécu bien avant la fondation de "Samarie" et qui s'appellent "Schémer" ou "shamer" ou qui ont des noms qui se rapportent au mot "Schémer" ou "shamer" (qui signifie gardien en hébreu)

Ceci dit, parlons maintenant de la fondation de la ville de (Samarie):Et bien, des auteurs chrétiens eux-mêmes contestent ce sur quoi tu as bâti ton argument: c'est à dire qu'ils contestent la fondation de la samarie à l'époque du roi "Omri"; comme cité dans "le livre des Rois" - I (16:24) !!

Ainsi, on peut lire dans "le dictionnaire de la sainte bible", dans la definition du mot (Samarie):

"[...] Cette ville (Samarie) a été bâtie ou bien a été réaménagée à l'époque du roi 'Omri', roi d'Israël"

Donc, les spécialistes de la bible eux-mêmes laissent entendre que la localité a existé bien avant le roi "Omri" qu'on dit pourtant fondateur de cette ville !

Donc, ton argument n'a carrément aucune valeur !!




Ce qui appuie en plus ce que je dis, c'est que le livre des rois dit que "La ville de (Samarie) a été fondée par le roi Omri" et en même temps, le même livre dit (Livre des rois I (13:32)):

"Car elle s&#8217;accomplira, la parole qu&#8217;il a criée, de la part de l&#8217;Éternel, contre l&#8217;autel de Béthel et contre toutes les maisons des hauts lieux qui sont dans les villes de Samarie."

Sachant que ce passage traite des faits précédant la fondation de la ville de Samarie: cette fondation fut citée bien après, dans (le I - 16:24) !!


Donc, il reste à déduire une des 2 choses:

- Ou bien déduire que ces passages de la bible sont contradictoires auquel cas ton argument s'appuie sur un passage contredit par un autre passage de la bible, donc ne vaut plus rien !

- Ou bien déduire que la ville de Samarie existait bien avant le roi "Omri" et que la date de sa fondation n'est pas connue, donc, personne ne peut affirmer que la ville n'existait pas à l'époque de Moïse ou même avant lui ! par conséquent, dans ce cas aussi, ton argument ne tient pas le bout !!


Donc, ton argument s'effondre dans tous les cas !!


Quant au fait que tu crois que ce n'est pas (As-samiriyy), mais le prophète "Aaron" lui-même qui a fabriqué le veau d'or: je trouve que tu portes ainsi une insulte et une accusation grave à l'égard de ce prophète honorable et inspiré de Dieu !!

Tu accuses - d'une manière ignoble - Aaron, le prophète de Dieu d'avoir construit une idole en or pour qu'elle soit adorée par le peuple d'Israël à la place de Dieu !!

Ceci est illogique et totalement vide de sens !


Aaron (que la paix soit sur lui), est innocent de cette accusation, Aaron était le prophète de Dieu, et le guide des fils d'Israël après son frère Moïse (que la paix soit sur eux).

Pour Franc:

J'ajouterai aussi qu'il y a un autre argument qui contredit tes dires:

Il existe une tribu israélite qui s'appelle la tribu de shomron, dont l'ancêtre est "Shomron" fils d'"Issacar" fils de "Jacob" (Israël), ce qui confirme qu'il y avait des "Shomronites", ou des gens affiliés à "Shomron" depuis la fondation des premières tribus israélites, bien avant Moïse (as).

 

[Dresseur]

Pour Franc:

J'ajouterai aussi qu'il y a un autre argument qui contredit tes dires:

Il existe une tribu israélite qui s'appelle la tribu de shomron, dont l'ancêtre est "Shomron" fils d'"Issacar" fils de "Jacob" (Israël), ce qui confirme qu'il y avait des "Shomronites", ou des gens affiliés à "Shomron" depuis la fondation des premières tribus israélites, bien avant Moïse (as).

merci.
j'ai deja posté ce que tu as fais. franc a une mémoire courte.
voici un de mes post que franc semble oublier et faire rire de lui le monde parmis d'autre possibilité qui peut expliquer le cas de assimiri:

Le Coran parle du "Sâmirî" avec Moïse. "Mais Samarie n'existait alors pas !"

Le Coran relate que, pendant que Moïse (sur lui soit la paix) était allé au Sinaï accompagné de quelques disciples et que le reste des fils d'Israël étaient restés sous la direction de Aaron (sur lui soit la paix), un homme, le "Sâmirî", invita ceux-ci à adorer un veau d'or qu'il avait fait fabriquer (Coran 20/85, 87, 7/152) ; un certain nombre d'entre eux &#8211; pas tous (cf. Bayân ul-qur'ân, 1/32, ar-Riwâyât en note de bas de page) &#8211; tombèrent dans le piège.

"Sâmirî" étant communément traduit par "samaritain", l'objection qui est souvent faite ici est que d'une part le peuple samaritain n'existait pas encore à l'époque de Moïse ; d'autre part l'appellation "samaritain" elle-même n'a pas de sens avant les X-IXè siècles avant J.-C, période pendant laquelle Omri, roi d'Israël, fonda la ville de Samarie.

En fait différents avis existent quant à ce que signifie dans ce verset le nom "Sâmirî" :

A) le nom "Sâmirî" est une désignation qui s'applique à tout un groupe de personnes, et cet homme, nommé "Sâmîrî" dans ce passage coranique, faisait à l'origine partie de ce groupe ; il y a ensuite ici deux avis :
A.a) ce nom signifie : "Samaritain" ; en fait les Samaritains existaient bel et bien avant la fondation de Samarie : ce sont les descendants des tribus issues de Joseph. N'ayant pas connu l'exil en Babylonie, les gens de ces tribus demeurèrent sur place, et, plus tard, les autres tribus des fils d'Israël, retournées, elles, de l'Exil babylonien, les nommèrent "Shomronim" ("habitants de Samarie"), tandis qu'eux-mêmes préfèrent se désigner comme étant les "Shamerim" ("gardiens", "observants") (islamic-awareness.org) ;
A.b) ce nom "Sâmirî" signifie : "d'origine sumérienne" (Abu-l-Kalâm Azâd, cité dans Qassas ul-qur'ân 1/501-502) ;

B) dans ce verset, ce nom "Sâmirî" renvoie non pas à un groupe de personnes mais à cet individu particulier, celui qui a fabriqué le veau d'or :
B.a) soit le nom signifie : "gardien" (Traduction du Coran en anglais par Yussuf Ali, note n° 2608) ;
B.b) soit le nom vient d'un terme de l'égyptien ancien qui signifie : "étranger" (Ibid., note n° 2605 ; Yussuf Alî cite le Egyptian Hieroglyphic Dictionary).

A propos de l'avis A.a : Cet avis part de la recherche selon laquelle le peuple dit "samaritain" existe depuis fort longtemps et selon laquelle les ancêtres de ce peuple étaient présents aux côtés de Moïse ; ce n'est que plus tard que, restés sur place sans avoir connu l'Exil, leurs descendants furent déconsidérés par les israélites retournés d'Exil ; il est donc faux de dire que le peuple samaritain n'existait pas durant la vie de Moïse.
Autant cette recherche est intéressante, elle ne répond cependant pas entièrement à l'objection susmentionnée. Le fait est qu'elle montre que le peuple qui serait plus tard nommé "samaritain" existait déjà &#8211; elle dit qu'il est constitué des descendants des tribus issues de Joseph &#8211;, et répond donc entièrement à la première partie de l'objection ("Le peuple samaritain n'existait pas durant la vie de Moïse"). Par contre, à notre humble avis, elle ne répond pas à la seconde partie de la question ("L'appellation "Samaritain" n'était alors pas connue") : elle n'établit en effet pas que, depuis l'époque de Moïse, les gens de ces tribus aient été désignés sous le nom de "Samaritains". Même à considérer &#8211; comme le suggère la recherche &#8211; qu'en réalité le nom n'est pas "Shomronim" ("habitants de Samarie"/ "Samaritains") mais "Shamerim" ("observants"), la question demeure de savoir quelle raison y avait-il à ce que, depuis l'époque de Moïse, les hommes appartenant aux tribus joséphoises soient désignés par ce nom spécifique, qui les distinguait du reste des fils d'Israël ?

La même question se pose à propos de l'avis B.a : pour quelle raison cet homme a-t-il été nommé "gardien" ?

Dans l'expectative d'une réponse à cette question, nous nous en tenons pour le moment à la préférence de Cheikh Syôhârwî, qui va à l'avis de Abu-l-Kalâm Azâd [avis A.b] : le mot "Sâmirî" signifierait dans ce verset : "originaire de Sumer".

Abu-l-Kalâm Azâd écrivait à son époque (14è siècle hégirien / XXè siècle chrétien) qu'"actuellement encore, en Irak, un restant de (ce peuple) est appelé par ce nom" ; il écrit encore : "L'habitat des tribus sumériennes fut l'Irak, mais (certains individus) étaient allés s'établir jusqu'à des contrées lointaines. L'existence de relations entre eux et l'Egypte est établie jusqu'à la fin du second millénaire avant Jésus. Il semble donc qu'un individu de ce peuple ait apporté foi en Moïse, et que, lorsque les fils d'Israël vécurent l'Exode, il partit avec eux. C'est lui que le Coran a désigné par le nom "as-Sâmirî". Le culte de la vache, du b&#339;uf et du veau avait cours chez les Sumériens et chez les Egyptiens" (cité dans Qassas ul-qur'ân 1/501-502).

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).


http://www.maison-islam.com/index.php?option=com_content&task=view&id=468&Itemid=2
---------------------

 

[biovibs]

tu as toujours montré que tu es un pseudo scientifique: tu t'es ridiculusé sur l'affaire des muscles
regarde bien dans mon post sur la spermatogenese ce que les medecins arabes disent.
encore un raté de ta part .
j'ai honte à ta place.

effectivement tu a poste une reponse ou tu contredit ta these premiere .

l'affaire des muscles (sur les os) t'a pousser a contredire les sites concordistes que tu citait precedement, c'est une grande victoire que de te voir reculer.

ai deja honte pour toi.

PS bravo, la meilleur defense c'est l'attaque, le topic erreurs du Coran est devenu le proces de la Bible (comme toujours d'ailleur)

 

[Franc_Lazur]

merci.
j'ai deja posté ce que tu as fais. franc a une mémoire courte.
voici un de mes post que franc semble oublier et faire rire de lui le monde parmis d'autre possibilité qui peut expliquer le cas de assimiri:

Le Coran parle du "Sâmirî" avec Moïse. "Mais Samarie n'existait alors pas !"

Le Coran relate que, pendant que Moïse (sur lui soit la paix) était allé au Sinaï accompagné de quelques disciples et que le reste des fils d'Israël étaient restés sous la direction de Aaron (sur lui soit la paix), un homme, le "Sâmirî", invita ceux-ci à adorer un veau d'or qu'il avait fait fabriquer (Coran 20/85, 87, 7/152) ; un certain nombre d'entre eux &#8211; pas tous (cf. Bayân ul-qur'ân, 1/32, ar-Riwâyât en note de bas de page) &#8211; tombèrent dans le piège.

"Sâmirî" étant communément traduit par "samaritain", l'objection qui est souvent faite ici est que d'une part le peuple samaritain n'existait pas encore à l'époque de Moïse ; d'autre part l'appellation "samaritain" elle-même n'a pas de sens avant les X-IXè siècles avant J.-C, période pendant laquelle Omri, roi d'Israël, fonda la ville de Samarie.

Dresseur, lorsqu'on a, comme toi, pris le mot "samiri" :
a) pour un nom propre;
b) dans le sens de "trompeur";
c) comme une traduction du mot "forgeron";
d) ou comme, voir ,ci-dessus, comme une homme originaire de Sumer,

et à chaque fois avec la même ceritude d'avoir raison, toujours raison, et en insultant les contradicteurs, alors que tu t'es contredit dans cette affaire au moins 4 fois, alors, à mes yeux, tu es complètement décrédibilisé !

Dans l'expectative d'une réponse à cette question, nous nous en tenons pour le moment à la préférence de Cheikh Syôhârwî, qui va à l'avis de Abu-l-Kalâm Azâd [avis A.b] : le mot "Sâmirî" signifierait dans ce verset : "originaire de Sumer".

Abu-l-Kalâm Azâd écrivait à son époque (14è siècle hégirien / XXè siècle chrétien) qu'"actuellement encore, en Irak, un restant de (ce peuple) est appelé par ce nom" ; il écrit encore : "L'habitat des tribus sumériennes fut l'Irak, mais (certains individus) étaient allés s'établir jusqu'à des contrées lointaines. L'existence de relations entre eux et l'Egypte est établie jusqu'à la fin du second millénaire avant Jésus. Il semble donc qu'un individu de ce peuple ait apporté foi en Moïse, et que, lorsque les fils d'Israël vécurent l'Exode, il partit avec eux. C'est lui que le Coran a désigné par le nom "as-Sâmirî". Le culte de la vache, du b&#339;uf et du veau avait cours chez les Sumériens et chez les Egyptiens" (cité dans Qassas ul-qur'ân 1/501-502).

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).


http://www.maison-islam.com/index.php?option=com_content&task=view&id=468&Itemid=2
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Donc, je répondrai que si on sait que Abraham était d'origine sumérienne puisque natif de Our, en Chaldée, on sait aussi que ses enfants, Ismaël et Isaac, furent à l'origine de deux peuples, le peuple arabe et le peuple hébreu. Et qu'à la sortie d'Egypte, aucun de ceux qui suivirent Moïse n'était un Sumérien. Dire autre chose n'est que de l'affabulation historique!

 

[Franc_Lazur]

quoi!!!!!!!! Aaron as qui a fabriqué le samiri (veau) c est qoi ce mensonge de la taille de la terre!!!
quand Moise (as) est rentré auprès de son peuple, Moïse découvrit qu&#8217;ils adoraient un veau fabriqué à partir de bijoux par le Samaritain qui leur avait dit : « ceci est votre dieu et celui de Moïse »

Ce que la Bible explique, cher Ahlusunna, est crédible tout autant, et Aaron tente de s'expliquer devant MoIse :

" Ex 32:21- Moïse dit à Aaron : " Que t'a fait ce peuple pour l'avoir chargé d'un si grand péché ? "
Ex 32:22- Aaron répondit : " Que la colère de Monseigneur ne s'enflamme pas, tu sais toi-même que ce peuple est mauvais.
Ex 32:23- Ils m'ont dit : "Fais-nous un dieu qui aille devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait monter du pays d'Égypte, nous ne savons pas ce qui lui est arrivé. "
Ex 32:24- Je leur ai dit : "Quiconque a de l'or s'en dessaisisse. " Ils me l'ont donné. Je l'ai jeté dans le feu et il en est sorti le veau que voici. "

Et ensuite Moïse tente d'expliquer le geste sacrilège de son frère devant DIEU et il Lui propose même de détourner la colère divine sur lui-même.

" Ex 32:30- Le lendemain, Moïse dit au peuple : " Vous avez commis, vous, un grand péché. Je m'en vais maintenant monter vers Yahvé. Peut-être pourrai-je expier votre péché !"
Ex 32:31- Moïse retourna donc vers Yahvé et dit : " Hélas, ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fabriqué un dieu en or.
Ex 32:32- Pourtant, s'il te plaisait de pardonner leur péché... Sinon, efface-moi, de grâce, du livre que tu as écrit !"
Ex 32:33- Yahvé dit à Moïse : " Celui qui a péché contre moi, c'est lui que j'effacerai de mon livre.
Ex 32:34- Va maintenant, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici que mon ange ira devant toi, mais au jour de ma visite, je les punirai de leur péché. "
Ex 32:35- Et Yahvé frappa le peuple parce qu'ils avaient fabriqué le veau, celui qu'avait fabriqué Aaron."

Et DIEU n'a pas effacé la mémoire de Aaron du Livre divin, car :

" Sg 18:20- Cependant l'épreuve de la mort atteignit aussi les justes et une multitude fut frappée au désert. Mais la colère ne dura pas longtemps,
Sg 18:21- car un homme irréprochable se hâta de les défendre. Prenant les armes de son ministère, prière et encens expiatoire, il affronta le Courroux et mit un terme au fléau, montrant qu'il était ton serviteur.
Sg 18:22- Il vainquit l'Animosité, non par la vigueur du corps, non par la puissance des armes; c'est par la parole qu'il eut raison de celui qui châtiait, en rappelant les serments faits aux Pères et les alliances.
Sg 18:23- Alors que déjà les morts s'entassaient par monceaux, il s'interposa, arrêta la Colère, et lui barra le chemin des vivants.

Et cet homme irréprochable , c'est Aaron et ces versets font allusion au Pentateuque, livre des Nombres, 17, 11-14. DIEU lui avait donc pardonné car DIEU savait que le responsable était le peuple, le peuple querelleur, le peuple impatient, le peuple révolté !

 

[Dresseur]

effectivement tu a poste une reponse ou tu contredit ta these premiere .

l'affaire des muscles (sur les os) t'a pousser a contredire les sites concordistes que tu citait precedement, c'est une grande victoire que de te voir reculer.

ai deja honte pour toi.

PS bravo, la meilleur defense c'est l'attaque, le topic erreurs du Coran est devenu le proces de la Bible (comme toujours d'ailleur)

wah oma3 et leyl_ ont rit jusqu'au bout de leur levres: tu ne savais où te mettre la tete; en avant ou en arriere. l'affaire des os et des muscle tu etais battu comme un ane.
à ta place je me retirerai pour de bon.
le coran dans l'affaire des testicules: le coran parle du sperme et non des spermatozoides, car les testicules forment uniquement les spermatozoide et non le sperme. le sperme est stoké ailleurs bien en haut loin des testicules dont l'jaculation et controlé par la moelle epiniere. le coran est plus précis.

 

[Dresseur]

Ce que la Bible explique, cher Ahlusunna, est crédible tout autant, et Aaron tente de s'expliquer devant MoIse :

" Ex 32:21- Moïse dit à Aaron : " Que t'a fait ce peuple pour l'avoir chargé d'un si grand péché ? "
Ex 32:22- Aaron répondit : " Que la colère de Monseigneur ne s'enflamme pas, tu sais toi-même que ce peuple est mauvais.
Ex 32:23- Ils m'ont dit : "Fais-nous un dieu qui aille devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait monter du pays d'Égypte, nous ne savons pas ce qui lui est arrivé. "
Ex 32:24- Je leur ai dit : "Quiconque a de l'or s'en dessaisisse. " Ils me l'ont donné. Je l'ai jeté dans le feu et il en est sorti le veau que voici. "

Et ensuite Moïse tente d'expliquer le geste sacrilège de son frère devant DIEU et il Lui propose même de détourner la colère divine sur lui-même.

" Ex 32:30- Le lendemain, Moïse dit au peuple : " Vous avez commis, vous, un grand péché. Je m'en vais maintenant monter vers Yahvé. Peut-être pourrai-je expier votre péché !"
Ex 32:31- Moïse retourna donc vers Yahvé et dit : " Hélas, ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fabriqué un dieu en or.
Ex 32:32- Pourtant, s'il te plaisait de pardonner leur péché... Sinon, efface-moi, de grâce, du livre que tu as écrit !"
Ex 32:33- Yahvé dit à Moïse : " Celui qui a péché contre moi, c'est lui que j'effacerai de mon livre.
Ex 32:34- Va maintenant, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici que mon ange ira devant toi, mais au jour de ma visite, je les punirai de leur péché. "
Ex 32:35- Et Yahvé frappa le peuple parce qu'ils avaient fabriqué le veau, celui qu'avait fabriqué Aaron."

Et DIEU n'a pas effacé la mémoire de Aaron du Livre divin, car :

" Sg 18:20- Cependant l'épreuve de la mort atteignit aussi les justes et une multitude fut frappée au désert. Mais la colère ne dura pas longtemps,
Sg 18:21- car un homme irréprochable se hâta de les défendre. Prenant les armes de son ministère, prière et encens expiatoire, il affronta le Courroux et mit un terme au fléau, montrant qu'il était ton serviteur.
Sg 18:22- Il vainquit l'Animosité, non par la vigueur du corps, non par la puissance des armes; c'est par la parole qu'il eut raison de celui qui châtiait, en rappelant les serments faits aux Pères et les alliances.
Sg 18:23- Alors que déjà les morts s'entassaient par monceaux, il s'interposa, arrêta la Colère, et lui barra le chemin des vivants.

Et cet homme irréprochable , c'est Aaron et ces versets font allusion au Pentateuque, livre des Nombres, 17, 11-14. DIEU lui avait donc pardonné car DIEU savait que le responsable était le peuple, le peuple querelleur, le peuple impatient, le peuple révolté !

on te dit pour la nieme fois garde ton roman la bible actuelle, on ne veut pas, on la connait: c'est un roman que se contredit d'un passage à l'autre. deja debattu. la bible actuelle n'a acune crédibilité.
oui mohammed reconnait la torah et l'évangile originale et non la bible actuelle: tu as tout à fait raison.
la bible actuelle qui est presque celle du temps de mohammed pbsl contenant la torah et les 4 évangiles canoniques est falsifée.
les évangiles sont que des romans ecrits par des inconnus.

1- avez vous un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible
2- avez vous des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible
3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible
4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme.
5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie
6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe. le fait que jesus soit sauvé avec son corps c'est juste pour qu'il n' y a pas de preuve materiel pour les juifs pour montrer leur victoire la preuve et selon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.
etc..................
des centaines de contradiction et d'erreur de copistes

 

[Dresseur]

Dresseur, lorsqu'on a, comme toi, pris le mot "samiri" :
a) pour un nom propre;
b) dans le sens de "trompeur";
c) comme une traduction du mot "forgeron";
d) ou comme, voir ,ci-dessus, comme une homme originaire de Sumer,

et à chaque fois avec la même ceritude d'avoir raison, toujours raison, et en insultant les contradicteurs, alors que tu t'es contredit dans cette affaire au moins 4 fois, alors, à mes yeux, tu es complètement décrédibilisé !




Donc, je répondrai que si on sait que Abraham était d'origine sumérienne puisque natif de Our, en Chaldée, on sait aussi que ses enfants, Ismaël et Isaac, furent à l'origine de deux peuples, le peuple arabe et le peuple hébreu. Et qu'à la sortie d'Egypte, aucun de ceux qui suivirent Moïse n'était un Sumérien. Dire autre chose n'est que de l'affabulation historique!

tete de noeud de psychopate: toutes les arguments sont contre toi: historique, nom propre etc.............

donc arrete de nous faire des masturbations littéraire

 

[biovibs]

wah oma3 et leyl_ ont rit jusqu'au bout de leur levres: tu ne savais où te mettre la tete; en avant ou en arriere. l'affaire des os et des muscle tu etais battu comme un ane.
à ta place je me retirerai pour de bon.
le coran dans l'affaire des testicules: le coran parle du sperme et non des spermatozoides, car les testicules forment uniquement les spermatozoide et non le sperme. le sperme est stoké ailleurs bien en haut loin des testicules dont l'jaculation et controlé par la moelle epiniere. le coran est plus précis.

l'affaire des muscles et des os tu a ete obligé de dire le contraire des concordistes que tu citais auparavent, donc tu as du reculer par rapport a tes afirmation de bases.
mais comme tu est incapable de reconnaitre ne serais ce que l'imprecision de certains versets tu continu a faire le fanfaron sur des conneries,en te ridiculisant.

il te manque ce minimum d'humilité qui pourtant ne devrait pas te quitter en temps que scientifique et que croyant

 

[biovibs]

tete de noeud de psychopate: toutes les arguments sont contre toi: historique, nom propre etc.............

donc arrete de nous faire des masturbations littéraire

quel beau langage, j eme demande si tu te conduit aussi comme cela dans la vie quand on te dit qu'on n'est pas d'accord avec toi.
tu insultes systematiquement ? ou tu reserve cela pour les moment ou tu est derriere ton ecran ?

 

[Dresseur]

l'affaire des muscles et des os tu a ete obligé de dire le contraire des concordistes que tu citais auparavent, donc tu as du reculer par rapport a tes afirmation de bases.
mais comme tu est incapable de reconnaitre ne serais ce que l'imprecision de certains versets tu continu a faire le fanfaron sur des conneries,en te ridiculisant.

il te manque ce minimum d'humilité qui pourtant ne devrait pas te quitter en temps que scientifique et que croyant

je te rappelle ta défaite amère difficile à avaler par toi:

la sourate 23:
&#1579;&#1615;&#1605;&#1617;&#1614; &#1582;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1606;&#1617;&#1615;&#1591;&#1618;&#1601;&#1614;&#1577;&#1614; &#1593;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1614;&#1577;&#1611; &#1601;&#1614;&#1582;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1618;&#1593;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1614;&#1577;&#1614; &#1605;&#1615;&#1590;&#1618;&#1594;&#1614;&#1577;&#1611; &#1601;&#1614;&#1582;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1618;&#1605;&#1615;&#1590;&#1618;&#1594;&#1614;&#1577;&#1614; &#1593;&#1616;&#1592;&#1614;&#1575;&#1605;&#1575;&#1611; &#1601;&#1614;&#1603;&#1614;&#1587;&#1614;&#1608;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1618;&#1593;&#1616;&#1592;&#1614;&#1575;&#1605;&#1614; &#1604;&#1614;&#1581;&#1618;&#1605;&#1575;&#1611; &#1579;&#1615;&#1605;&#1617;&#1614; &#1571;&#1614;&#1606;&#1588;&#1614;&#1571;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575;&#1607;&#1615; &#1582;&#1614;&#1604;&#1618;&#1602;&#1575;&#1611; &#1570;&#1582;&#1614;&#1585;&#1614; &#1601;&#1614;&#1578;&#1614;&#1576;&#1614;&#1575;&#1585;&#1614;&#1603;&#1614; &#1575;&#1604;&#1604;&#1617;&#1614;&#1607;&#1615; &#1571;&#1614;&#1581;&#1618;&#1587;&#1614;&#1606;&#1615; &#1575;&#1604;&#1618;&#1582;&#1614;&#1575;&#1604;&#1616;&#1602;&#1616;&#1610;&#1606;&#1614;
on lit bien:
&#1575;&#1604;&#1618;&#1605;&#1615;&#1590;&#1618;&#1594;&#1614;&#1577;&#1614;
substance machée
puis:

chair
&#1604;&#1614;&#1581;&#1618;&#1605;&#1575;&#1611;

est ce que c'est la me chose?

ca demande pas beaucoup d'effort pour comprendre la différence: il n' y aucune phrase qui nous montre quand la chair est formée mais juste le moment du revetement par la chair. Donc ne pas traduire mudghah par chair. il s'agit de substance machée et non de chair machée.

 

[biovibs]

je te rappelle ta défaite amère difficile à avaler par toi:

la sourate 23:
&#1579;&#1615;&#1605;&#1617;&#1614; &#1582;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1606;&#1617;&#1615;&#1591;&#1618;&#1601;&#1614;&#1577;&#1614; &#1593;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1614;&#1577;&#1611; &#1601;&#1614;&#1582;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1618;&#1593;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1614;&#1577;&#1614; &#1605;&#1615;&#1590;&#1618;&#1594;&#1614;&#1577;&#1611; &#1601;&#1614;&#1582;&#1614;&#1604;&#1614;&#1602;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1618;&#1605;&#1615;&#1590;&#1618;&#1594;&#1614;&#1577;&#1614; &#1593;&#1616;&#1592;&#1614;&#1575;&#1605;&#1575;&#1611; &#1601;&#1614;&#1603;&#1614;&#1587;&#1614;&#1608;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1575;&#1604;&#1618;&#1593;&#1616;&#1592;&#1614;&#1575;&#1605;&#1614; &#1604;&#1614;&#1581;&#1618;&#1605;&#1575;&#1611; &#1579;&#1615;&#1605;&#1617;&#1614; &#1571;&#1614;&#1606;&#1588;&#1614;&#1571;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575;&#1607;&#1615; &#1582;&#1614;&#1604;&#1618;&#1602;&#1575;&#1611; &#1570;&#1582;&#1614;&#1585;&#1614; &#1601;&#1614;&#1578;&#1614;&#1576;&#1614;&#1575;&#1585;&#1614;&#1603;&#1614; &#1575;&#1604;&#1604;&#1617;&#1614;&#1607;&#1615; &#1571;&#1614;&#1581;&#1618;&#1587;&#1614;&#1606;&#1615; &#1575;&#1604;&#1618;&#1582;&#1614;&#1575;&#1604;&#1616;&#1602;&#1616;&#1610;&#1606;&#1614;
on lit bien:
&#1575;&#1604;&#1618;&#1605;&#1615;&#1590;&#1618;&#1594;&#1614;&#1577;&#1614;
substance machée
puis:

chair
&#1604;&#1614;&#1581;&#1618;&#1605;&#1575;&#1611;

est ce que c'est la me chose?

ca demande pas beaucoup d'effort pour comprendre la différence: il n' y aucune phrase qui nous montre quand la chair est formée mais juste le moment du revetement par la chair. Donc ne pas traduire mudghah par chair. il s'agit de substance machée et non de chair machée.

oui acroche toi au branche avec des textes en arabes

 

[Dresseur]

oui acroche toi au branche avec des textes en arabes

sans commentaire

 

[Franc_Lazur]

tete de noeud de psychopate: toutes les arguments sont contre toi: historique, nom propre etc.............

donc arrete de nous faire des masturbations littéraire

Voici des arguments solides et qui feront date dans l'histoire des religions que nos petit-enfants apprendront au 21° siècle !!! lol !!!

QUI a pris le mot "samiri" :
a) pour un nom propre : Dresseur !
b) dans le sens de "trompeur" ? Dresseur !
c) comme une traduction du mot "forgeron" ? Dresseur !
d) ou comme une homme originaire de Sumer ? Dresseur !

Bon ....Passons!

Arguments de Dresseur :

1- avez vous un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible.

Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
Gn 2:3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création.

"chômer" ne signifie pas "être fatigué". Je connais des chômeurs : ils ne sont pas fatigués,les pauvres !

2- avez vous des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible

Embranchement des Arthropodes :
a) SOUS EMBRANCHEMENT TRILOBITES (Trois lobes)
Un groupe éteint, ils étaient très abondants pendant l'Ère Paléozoïque

Fossiles : TETE de 4 segments fusionnées, 1 paire d'antennes, yeux composés
THORAX lusieurs segments séparés, ABDOMEN : plusieurs segments fusionnés

- pas de spécialisation des APPENDICES
- probablement l'ancêtre des arthropodes modernes.

b)SOUS EMBRANCHEMENT CHELICÉRATES
* Corps en deux parties : - Cephalothorax et l'abdomen
* pas d'antennes
Premières APPENDICES : modifiées en Chélicères : "pinces" qi déchiquettent la proie
Céphalothorax : cinq autres paires d'appendices

* 4 paires de pattes

* 1 paire de pédipalpes = APPENDICES pour se nourrir
Abdomen : pas de pattes

Or les insectes sont des arthropodes !!!

3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible

Pourquoi DIEU aurait-Il dû brusquer les connaissances des hommes de ces époques très anciennes ??? Et il n'y a pas si longtemps : ""Long-temps y a qu'on a mis en doute, à sçavoir si la souri-chauve devoit estre mise au nombre des oyseaux ou au rang des animaux terrestres... La voyant voler et avoir aelles l'avons advouée oyseau...

Pline et Aristote aussi ont fait entendre qu'ils n'ont ignoré qu'elle allaicte ses petits de deux mammelles de sa poitrine, qui sont en elle comme en l'homme. Les latins l'ont nommée Vespertilio; Mais pour l'affinité que luy voyons avec une souris l'avons nommée chauvesouris... Sa principale pasture est de mouches." (Pierre BELON, Histoire de la nature des oyseaux , Le Mans, MDLV)

4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme.

Quand on cite, on donne les références. Mais tout le monde sait (sauf toi, apparemment) que dans les évangiles Jésus = Fils de Dieu = Fils de l'Homme.

5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie

En effet, puisqu'Il l'a ressuscité !

6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe.

" He 5:7 " C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
He 5:8- tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
He 5:9- après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel."

J'ai mis en gras ce que tu n'avais sans doute pas lu. Ici, Paul met l'accent sur l'humanité de Jésus. Jésus, chair, c'est-à-dire pleinement homme. Pour représenter les hommes, Jésus doit être l'un d'eux; pour compatir à leurs misères, il doit les avoir partagées. Jésus, vrai homme, n'a pas triché. Jésus est mort, comme nous mourrons tous. Mais Jésus, vrai Dieu, est ressuscité, et par cette résurrection Jésus nous ouvre le Chemin de notre propre résurréction finale, il nous entraîne avec lui au Paradis ! Ceci est du moins la foi des Chrétiens, et selon la lecture des Textes bibliques.

selon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.

"méconnaissable" = (selon Larousse) : transformé au point d'être malaisé à reconnaître". Donc on le reconnaît quand même. Et sa mère, au pied de la croix, l'a bien reconnu. C'est clair !

des centaines de contradiction et d'erreur de copistes

Tu n'en as cité que 6, ET J'AI REPONDU AISEMENT AUX 6 !

 

[Dresseur]

Voici des arguments solides et qui feront date dans l'histoire des religions que nos petit-enfants apprendront au 21° siècle !!! lol !!!

QUI a pris le mot "samiri" :
a) pour un nom propre : Dresseur !
b) dans le sens de "trompeur" ? Dresseur !
c) comme une traduction du mot "forgeron" ? Dresseur !
d) ou comme une homme originaire de Sumer ? Dresseur !

Bon ....Passons!

Arguments de Dresseur :




Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu
Tu n'en as cité que 6, ET J'AI REPONDU AISEMENT AUX 6 !

débile mentale de franc a dit:

Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
Gn 2:3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création."

"chômer" ne signifie pas "être fatigué". Je connais des chômeurs : ils ne sont pas fatigués,les pauvres !
fin de citation.

choma: ne travaille plus, alors que l'univers est en plien évolution.
le coran dit: il crée ce que vous ne savez pas.
choma: c'est ta propre traduction. en anglais: on lit clairement il s'est rafraichit:
en plus il s'agit de ces versets et non ce que tu presente:

Isaiah 40:28 (God does not FAINT nor WEARY)
Exodus 31:17 (God RESTED, and was REFRESHED.)

et franc continue la falsification

tu parle de l'Ère Paléozoïque qui est daté de 300 millions d'année alors que l'homme est apparus seulement il y a 4 millions d'année.

les arthropode ne sont pas des insectes:
voici la définition d'un insecte:
Les Insectes ont six pattes [modifier]
Les insectes ont été à l'origine d'une invention majeure: les ailes. Cette arme secrète qui leur permet de conquérir les airs, alliée à la simplification qu'apporte l'animation de seulement six pattes pour se déplacer, a été à l'origine d'une troisième explosion radiative.

C'est par la superposition de ces trois explosions radiatives (vermiformes, arthropodes, insectes) que les insectes dominent le monde par leur variété: en taxinomie, pratiquement 80% des espèces décrites sont des insectes!

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthropode#Les_Insectes_ont_si x_pattes>

chaque humain a une vie de chair et lorsqu'il meurt , il quitte son corps et l'ame reste vivante et la chair pourrit dans la tombe. jesus etait un exception d'etre sauvé par son corps comme nous le dit hebreux 5:7 pour qu'il ne reste pas de preuve materiel de victoire juive sur jesus. Les prophéties méssianiques montre que dieu alller sauver son messie.
donc cher franc: arretes de faire rire de toi le monde.
alors ceci se résume comme suit:
oui mohammed reconnait la torah et l'évangile originale et non la bible actuelle: tu as tout à fait raison.
la bible actuelle qui est presque celle du temps de mohammed pbsl contenant la torah et les 4 évangiles canoniques est falsifée.
les évangiles sont que des romans ecrits par des inconnus.

1- avez vous vu un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible
2- avez vous vu des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible
3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible
4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme.
5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie
6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe. le fait que jesus soit sauvé avec son corps c'est juste pour qu'il n' y a pas de preuve materiel pour les juifs pour montrer leur victoire la preuve et selon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.
etc..................
des centaines de contradiction et d'erreur de copistes.

 

[Franc_Lazur]

choma: ne travaille plus, alors que l'univers est en plien évolution.
le coran dit: il crée ce que vous ne savez pas.

Tu sais , le débile de franc voit dans ce "chômage" divin la possibilité pour les croyants de ne pas être en contradiction avec la science moderne qui nous dit que le monde évolue, mais que rien ne se crée. DIEU soutient l' Univers par Sa Puissance, mais la Création elle-même est achevée.

tu parle de l'Ère Paléozoïque qui est daté de 300 millions d'année alors que l'homme est apparus seulement il y a 4 millions d'année.

Et alors, il n' y avait pas d'animaux déjà dans les océans et sur terre à cette époque-là ?!? Et DIEU ne savait pas peut-être ce qu'Il avait créé, entre autres ces arthropodes aujourd'hui disparus dont parle le site "ustboniface.mb.ca" ?!?

les arthropode ne sont pas des insectes:

Ah bon !!! ce n'est pas ce que dit le site "bio.uottawa"

Citation : "Arthropodes ont en commun une organisation métamérique avec une spécialisation de certaines régions du corps (tagmose), la présence d'appendices pairés et de pattes articulées. L'embranchement se divise en trois sous-embranchement principaux d'après le type d'appendices: les Chélicérates, les Crustacés et les Uniramés.

Les Insectes font partie du sous-embranchement des Uniramés, avec les millipèdes et centipèdes. Ils sont caractérisés par la présence d'une seule paire d'antennes, de mandibules, de une ou deux paires de maxilles, et de trois paires de pattes. Leur corps est divisé en trois tagmes: la tête, le thorax, et l'abdomen. La plupart des Insectes ont deux paires d'ailes sur le thorax. " (fin de citation.)

1- avez vous un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible
2- avez vous des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible
3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible
4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme.
5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie
6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe. le fait que jesus soit sauvé avec son corps c'est juste pour qu'il n' y a pas de preuve materiel pour les juifs pour montrer leur victoire la preuve et selon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.
etc..................
des centaines de contradiction et d'erreur de copistes.

Mêmes quesitons , mêmes réponses :



Citation:
1- avez vous un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible.

Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
Gn 2:3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création.

"chômer" ne signifie pas "être fatigué". Je connais des chômeurs : ils ne sont pas fatigués,les pauvres !


Citation:
2- avez vous des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible

Embranchement des Arthropodes :
a) SOUS EMBRANCHEMENT TRILOBITES (Trois lobes)
Un groupe éteint, ils étaient très abondants pendant l'Ère Paléozoïque

Fossiles : TETE de 4 segments fusionnées, 1 paire d'antennes, yeux composés
THORAX lusieurs segments séparés, ABDOMEN : plusieurs segments fusionnés

- pas de spécialisation des APPENDICES
- probablement l'ancêtre des arthropodes modernes.

b)SOUS EMBRANCHEMENT CHELICÉRATES
* Corps en deux parties : - Cephalothorax et l'abdomen
* pas d'antennes
Premières APPENDICES : modifiées en Chélicères : "pinces" qi déchiquettent la proie
Céphalothorax : cinq autres paires d'appendices

* 4 paires de pattes

* 1 paire de pédipalpes = APPENDICES pour se nourrir
Abdomen : pas de pattes

Or les insectes sont des arthropodes !!!


Citation:
3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible [/b]

Pourquoi DIEU aurait-Il dû brusquer les connaissances des hommes de ces époques très anciennes ??? Et il n'y a pas si longtemps : ""Long-temps y a qu'on a mis en doute, à sçavoir si la souri-chauve devoit estre mise au nombre des oyseaux ou au rang des animaux terrestres... La voyant voler et avoir aelles l'avons advouée oyseau...

Pline et Aristote aussi ont fait entendre qu'ils n'ont ignoré qu'elle allaicte ses petits de deux mammelles de sa poitrine, qui sont en elle comme en l'homme. Les latins l'ont nommée Vespertilio; Mais pour l'affinité que luy voyons avec une souris l'avons nommée chauvesouris... Sa principale pasture est de mouches." (Pierre BELON, Histoire de la nature des oyseaux , Le Mans, MDLV)



Citation:
4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme.

Quand on cite, on donne les références. Mais tout le monde sait (sauf toi, apparemment) que dans les évangiles Jésus = Fils de Dieu = Fils de l'Homme.


Citation:
5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie

En effet, puisqu'Il l'a ressuscité !



Citation:
6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe.

" He 5:7 " C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
He 5:8- tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
He 5:9- après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel."

J'ai mis en gras ce que tu n'avais sans doute pas lu. Ici, Paul met l'accent sur l'humanité de Jésus. Jésus, chair, c'est-à-dire pleinement homme. Pour représenter les hommes, Jésus doit être l'un d'eux; pour compatir à leurs misères, il doit les avoir partagées. Jésus, vrai homme, n'a pas triché. Jésus est mort, comme nous mourrons tous. Mais Jésus, vrai Dieu, est ressuscité, et par cette résurrection Jésus nous ouvre le Chemin de notre propre résurréction finale, il nous entraîne avec lui au Paradis ! Ceci est du moins la foi des Chrétiens, et selon la lecture des Textes bibliques.

s
citation :
elon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.

"méconnaissable" = (selon Larousse) : transformé au point d'être malaisé à reconnaître". Donc on le reconnaît quand même. Et sa mère, au pied de la croix, l'a bien reconnu. C'est clair !

citation :
des centaines de contradiction et d'erreur de copistes

Tu n'en as cité que 6, ET J'AI REPONDU AISEMENT AUX 6 !

 

[Dresseur]

n'oublie pas de donner ceci à celui qui te paye chaque mois:

débile mentale de franc a dit:

Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
Gn 2:3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création."

"chômer" ne signifie pas "être fatigué". Je connais des chômeurs : ils ne sont pas fatigués,les pauvres !
fin de citation de franc.

choma: ne travaille plus, alors que l'univers est en plien évolution.
le coran dit: il crée ce que vous ne savez pas.

en plus il s'agit de ces versets et non ce que tu presente:

Isaiah 40:28 (God does not FAINT nor WEARY)
Exodus 31:17 (God RESTED, and was REFRESHED.)

et franc continue la falsification

tu parle de l'Ère Paléozoïque qui est daté de 300 millions d'année alors que l'homme est apparus seulement il y a 4 millions d'année.

les arthropode ne sont pas des insectes:
voici la définition scientifique d'un insecte:
Les Insectes ont six pattes
Les insectes ont été à l'origine d'une invention majeure: les ailes. Cette arme secrète qui leur permet de conquérir les airs, alliée à la simplification qu'apporte l'animation de seulement six pattes pour se déplacer, a été à l'origine d'une troisième explosion radiative.

C'est par la superposition de ces trois explosions radiatives (vermiformes, arthropodes, insectes) que les insectes dominent le monde par leur variété: en taxinomie, pratiquement 80% des espèces décrites sont des insectes!

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthropode#Les_Insectes_ont_six_pattes>

chaque humain a une vie de chair et lorsqu'il meurt , il quitte son corps et l'ame reste vivante et la chair pourrit dans la tombe. jesus etait un exception d'etre sauvé par son corps comme nous le dit hebreux 5:7 pour qu'il ne reste pas de preuve materiel de victoire juive sur jesus, donc on comprend bien que jesus a été sauvé dans sa vie de chair lorsqu'il etait vivant. Les prophéties méssianiques montre que dieu alller sauver son messie.
donc cher franc: arretes de faire rire de toi le monde.
alors ceci se résume comme suit:
oui mohammed reconnait la torah et l'évangile originale et non la bible actuelle: tu as tout à fait raison.
la bible actuelle qui est presque celle du temps de mohammed pbsl contenant la torah et les 4 évangiles canoniques est falsifée.
les évangiles sont que des romans ecrits par des inconnus.

1- avez vous vu un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible
2- avez vous vu des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible
3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible
4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme: qui a été livré le fils de l'homme ou le fils de dieu? mais voyons donc quel roman la bible
5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie
6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe. le fait que jesus soit sauvé avec son corps c'est juste pour qu'il n' y a pas de preuve materiel pour les juifs pour montrer leur victoire la preuve et selon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.
etc..................
des centaines de contradiction et d'erreur de copistes

 

[Franc_Lazur]

débile mentale de franc a dit:..........................

mêmes questions, mêmes réponses :

Tu sais , le débile de franc voit dans ce "chômage" divin la possibilité pour les croyants de ne pas être en contradiction avec la science moderne qui nous dit que le monde évolue, mais que rien ne se crée. DIEU soutient l' Univers par Sa Puissance, mais la Création elle-même est achevée.


Citation:
tu parle de l'Ère Paléozoïque qui est daté de 300 millions d'année alors que l'homme est apparus seulement il y a 4 millions d'année.

Et alors, il n' y avait pas d'animaux déjà dans les océans et sur terre à cette époque-là ?!? Et DIEU ne savait pas peut-être ce qu'Il avait créé, entre autres ces arthropodes aujourd'hui disparus dont parle le site "ustboniface.mb.ca" ?!?


Citation:
les arthropode ne sont pas des insectes:

Ah bon !!! ce n'est pas ce que dit le site "bio.uottawa"

Citation : "Arthropodes ont en commun une organisation métamérique avec une spécialisation de certaines régions du corps (tagmose), la présence d'appendices pairés et de pattes articulées. L'embranchement se divise en trois sous-embranchement principaux d'après le type d'appendices: les Chélicérates, les Crustacés et les Uniramés.

Les Insectes font partie du sous-embranchement des Uniramés, avec les millipèdes et centipèdes. Ils sont caractérisés par la présence d'une seule paire d'antennes, de mandibules, de une ou deux paires de maxilles, et de trois paires de pattes. Leur corps est divisé en trois tagmes: la tête, le thorax, et l'abdomen. La plupart des Insectes ont deux paires d'ailes sur le thorax. " (fin de citation.)



Citation:
1- avez vous un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible.

Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
Gn 2:3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création.

"chômer" ne signifie pas "être fatigué". Je connais des chômeurs : ils ne sont pas fatigués,les pauvres !


Citation:
2- avez vous des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible

Embranchement des Arthropodes :
a) SOUS EMBRANCHEMENT TRILOBITES (Trois lobes)
Un groupe éteint, ils étaient très abondants pendant l'Ère Paléozoïque

Fossiles : TETE de 4 segments fusionnées, 1 paire d'antennes, yeux composés
THORAX lusieurs segments séparés, ABDOMEN : plusieurs segments fusionnés

- pas de spécialisation des APPENDICES
- probablement l'ancêtre des arthropodes modernes.

b)SOUS EMBRANCHEMENT CHELICÉRATES
* Corps en deux parties : - Cephalothorax et l'abdomen
* pas d'antennes
Premières APPENDICES : modifiées en Chélicères : "pinces" qi déchiquettent la proie
Céphalothorax : cinq autres paires d'appendices

* 4 paires de pattes

* 1 paire de pédipalpes = APPENDICES pour se nourrir
Abdomen : pas de pattes

Or les insectes sont des arthropodes !!!

Car en effet :
Citation:
les arthropode ne sont pas des insectes:

Ah bon !!! ce n'est pas ce que dit le site "bio.uottawa"

Citation : "Arthropodes ont en commun une organisation métamérique avec une spécialisation de certaines régions du corps (tagmose), la présence d'appendices pairés et de pattes articulées. L'embranchement se divise en trois sous-embranchement principaux d'après le type d'appendices: les Chélicérates, les Crustacés et les Uniramés.

Les Insectes font partie du sous-embranchement des Uniramés, avec les millipèdes et centipèdes. Ils sont caractérisés par la présence d'une seule paire d'antennes, de mandibules, de une ou deux paires de maxilles, et de trois paires de pattes. Leur corps est divisé en trois tagmes: la tête, le thorax, et l'abdomen. La plupart des Insectes ont deux paires d'ailes sur le thorax. " (fin de citation.)


Citation:
3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible [/b]

Pourquoi DIEU aurait-Il dû brusquer les connaissances des hommes de ces époques très anciennes ??? Et il n'y a pas si longtemps : ""Long-temps y a qu'on a mis en doute, à sçavoir si la souri-chauve devoit estre mise au nombre des oyseaux ou au rang des animaux terrestres... La voyant voler et avoir aelles l'avons advouée oyseau...

Pline et Aristote aussi ont fait entendre qu'ils n'ont ignoré qu'elle allaicte ses petits de deux mammelles de sa poitrine, qui sont en elle comme en l'homme. Les latins l'ont nommée Vespertilio; Mais pour l'affinité que luy voyons avec une souris l'avons nommée chauvesouris... Sa principale pasture est de mouches." (Pierre BELON, Histoire de la nature des oyseaux , Le Mans, MDLV)



Citation:
4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme.

Quand on cite, on donne les références. Mais tout le monde sait (sauf toi, apparemment) que dans les évangiles Jésus = Fils de Dieu = Fils de l'Homme.


Citation:
5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie

En effet, puisqu'Il l'a ressuscité !



Citation:
6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe.

" He 5:7 " C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
He 5:8- tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
He 5:9- après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel."

J'ai mis en gras ce que tu n'avais sans doute pas lu. Ici, Paul met l'accent sur l'humanité de Jésus. Jésus, chair, c'est-à-dire pleinement homme. Pour représenter les hommes, Jésus doit être l'un d'eux; pour compatir à leurs misères, il doit les avoir partagées. Jésus, vrai homme, n'a pas triché. Jésus est mort, comme nous mourrons tous. Mais Jésus, vrai Dieu, est ressuscité, et par cette résurrection Jésus nous ouvre le Chemin de notre propre résurréction finale, il nous entraîne avec lui au Paradis ! Ceci est du moins la foi des Chrétiens, et selon la lecture des Textes bibliques.


citation :
Selon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.

"méconnaissable" = (selon Larousse) : transformé au point d'être malaisé à reconnaître". Donc on le reconnaît quand même. Et sa mère, au pied de la croix, l'a bien reconnu. C'est clair !

citation :
des centaines de contradiction et d'erreur de copistes

Tu n'en as cité que 6, ET J'AI REPONDU AISEMENT AUX 6 !

 

[ahlusunna]

et évitez d ecrire des romans c a donne meme plus envie de lire et Aaron tente de s'expliquer devant Moise franc cite... : il s explique du fait de ne pas avoir reusi a les en empecher mais bon votre bible se permet de critiquer un prophete bon on t apporte la vérité tiens une fois de plus lit ce qu Allah swt dit<< Et lorsque Moïse retourna à son peuple, fâché, attristé, il dit : "Vous avez très mal agi pendant mon absence ! Avez-vous voulu hâter le commandement de votre Seigneur ?" Il jeta les tablettes et prit la tête de son frère, en la tirant à lui : "Ô fils de ma mère, (dit Aaron), le peuple m&#8217;a traité en faible, et peu s&#8217;en est fallu qu&#8217;ils ne me tuent. Ne fais donc pas que les ennemis se réjouissent à mes dépens, et ne m&#8217;assigne pas la compagnie des gens injustes>>.
<< Et (Moïse) dit : "Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux>>.

mais bon t aime pas la vérité peut etre!!!!!!!!!!!!!!!

 

[hadad]

qoi!!!!!!!! Aaron as qui a fabriqué le samiri (veau) c est qoi ce mensonge de la taille de la terre!!!
quand Moise (as) est rentré auprès de son peuple, Moïse découvrit qu’ils adoraient un veau fabriqué à partir de bijoux par le Samaritain qui leur avait dit : « ceci est votre dieu et celui de Moïse » : «Puis il en a fait sortir, pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dit: "C' est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié"!Quoi! Ne voyaient- ils pas qu' il (le veau) ne leur rendait aucune parole et qu' il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien? Certes, Aaron leur avait bien dit auparavant: "Ô mon peuple, vous êtes tombés dans la tentation (à cause du veau). Or, c' est le Tout Miséricordieux qui est vraiment votre Seigneur. Suivez- moi donc et obéissez à mon commandement". » (Coran, 20 : 88-91). Ceci suscita la colère de Moïse et il les blâma, leur expliqua la vérité, brûla le veau, le jeta dans la mer et infligea au Samaritain un châtiment qui fit qu’il ressentait de la douleur au contact de n’importe quoi.

Vous avez cité mon nom !!!!!!

 

[Dresseur]

encore une fois:

Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
Gn 2:3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création."

"chômer" ne signifie pas "être fatigué". Je connais des chômeurs : ils ne sont pas fatigués,les pauvres !
fin de citation de franc.

choma: ne travaille plus, alors que l'univers est en plien évolution.
le coran dit: il crée ce que vous ne savez pas.

en plus il s'agit de ces versets et non ce que tu presente:

Isaiah 40:28 (God does not FAINT nor WEARY)
Exodus 31:17 (God RESTED, and was REFRESHED.)

et franc continue la falsification

tu parle de l'Ère Paléozoïque qui est daté de 300 millions d'année alors que l'homme est apparus seulement il y a 4 millions d'année.

les arthropode ne sont pas des insectes:
voici la définition scientifique d'un insecte:
Les Insectes ont six pattes
Les insectes ont été à l'origine d'une invention majeure: les ailes. Cette arme secrète qui leur permet de conquérir les airs, alliée à la simplification qu'apporte l'animation de seulement six pattes pour se déplacer, a été à l'origine d'une troisième explosion radiative.

C'est par la superposition de ces trois explosions radiatives (vermiformes, arthropodes, insectes) que les insectes dominent le monde par leur variété: en taxinomie, pratiquement 80% des espèces décrites sont des insectes!

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthropode#Les_Insectes_ont_six_pattes>

chaque humain a une vie de chair et lorsqu'il meurt , il quitte son corps et l'ame reste vivante et la chair pourrit dans la tombe. jesus etait un exception d'etre sauvé par son corps comme nous le dit hebreux 5:7 pour qu'il ne reste pas de preuve materiel de victoire juive sur jesus, donc on comprend bien que jesus a été sauvé dans sa vie de chair lorsqu'il etait vivant. Les prophéties méssianiques montre que dieu alller sauver son messie.
donc cher franc: arretes de faire rire de toi le monde.
alors ceci se résume comme suit:
oui mohammed reconnait la torah et l'évangile originale et non la bible actuelle: tu as tout à fait raison.
la bible actuelle qui est presque celle du temps de mohammed pbsl contenant la torah et les 4 évangiles canoniques est falsifée.
les évangiles sont que des romans ecrits par des inconnus.

1- avez vous vu un dieu qui se repose? ca se trouve dans la bible
2- avez vous vu des insectes à 4 pattes? ca se trouve dans la bible
3- avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible
4- jesus dit dans un évangile: le fils de l'homme va etre livré au juifs
dans un passage jesus dit qu'il va etre livré au juifs et que les apotres n'ont rien compris de son message. dans un autre passage jesus dit qu'il est fils de dieu et non de l'homme: qui a été livré le fils de l'homme ou le fils de dieu? mais voyons donc quel roman la bible
5- les propheties messianiques disent que dieu va sauver son messie
6- la bible: hebreux 5:7: dans ses jours de sa chair jesus a prié et imploré celui qui peut le sauver en criant et il a été exaussé par sa piété. on sait que chaque humain a une vie de chair et lorsqu'on meurent on quitte notre corps qui pourrit dans la tombe. le fait que jesus soit sauvé avec son corps c'est juste pour qu'il n' y a pas de preuve materiel pour les juifs pour montrer leur victoire la preuve et selon la passion du christ et les prieres officiel catholique: l'homme sorti de chez pilate etait meconnaissable et defiguré. le corps présenté à marie etait meconnaissable.
etc..................
des centaines de contradiction et d'erreur de copistes

 

[Dresseur]

Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?
« Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux- tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie »

[2 Samuel 24:13]

« 11 Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'?ternel:

12 Accepte, ou trois années d e famine , ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'?ternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'?ternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. »

[1 Chroniques 21:11-12]


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Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ?
« Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha , fille d' Elnathan , de Jérusalem. »
[2 Rois 24:8]



« Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'?ternel. »

[2 Chroniques 36:9]


_________________________________

Combien de chefs ? 550 ou 250 ?
« Les chefs préposés par Salomon sur les travaux étaient au nombre de cinq cent cinquante , chargés de surveiller les ouvriers »

[1 Rois 9:23]

« Les chefs placés par le roi Salomon à la tête du peuple, et chargés de le surveiller, étaient au nombre de deux cent cinquante . »

[2 Chroniques 8:1

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Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?
« 6 Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa . Et ?la , son fils, régna à sa place.

7 [...]

8 La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, ?la , fils de Baescha , régna sur Israël à Thirtsa . Il régna deux ans. »

[1 Rois 16:6-8]

« La trente-sixième année du règne d'Asa, Baescha , roi d'Israël, monta contre Juda; et il bâtit Rama, pour empêcher ceux d'Asa, roi de Juda, de sortir et d'entrer. »

[2 Chroniques 16:1]

Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26 ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36 ème année ?

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Le nombre de personne qui revinrent de Babylone !!!
D'après le livre de d'Esdras Chapitre 2:

2:5 les fils d' Arach , sept cent soixante-quinze ( 775 );
2:6 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent douze ( 2812 );
2:7 les fils d'?lam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 );
2:8 les fils de Zatthu , neuf cent quarante-cinq ( 945 );
2:9 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760) ;
2:10 les fils de Bani , six cent quarante-deux ( 642 );
[...]
jusque 2:70 !!!





D'après le livre de Néhémie Chapitre 7:

7:10 les fils d' Arach , six cent cinquante-deux ( 652 );
7:11 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent dix-huit ( 2800 );
7:12 les fils d'?lam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 );
7:13 les fils de Zatthu , huit cent quarante-cinq ( 845 );
7:14 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760 );
7:15 les fils de Binnuï , six cent quarante-huit ( 648 );
[...]
jusque 7:73 !!!


Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre,
je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par Dieu.



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Qui apparut en premier, l'homme ou les animaux ?
25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Genèse 1:25-26

18 L'?ternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.

19 L'?ternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Genèse 2:18-19



Ces 2 récits de la création se contredisent, en effet, dans le premier, les animaux sont crées ensuite l'homme, dans le second, l'homme est crée ensuite les animaux. Le même problème se pose pour les plantes et l'homme.

Les juifs et les chrétiens tentent de camoufler cela derrière des explications symboliques, minimisant le problème, qui reste le même: Qui apparut en premier ?


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La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère !
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;

[...]

19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.



La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible , alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.

Une chauve-souris est phylogénétiquement plus proche des baleines que des oiseaux ! En effet, c'est l'oviparité qui fait la différence, et la chauve-souris est un mammifère.
Dieu se serait-il trompé dans la Thora ? Alors que, je le répète, il a fait évoluer le monde animal d'une manière superbe, sa création est inégalable.
Il n'a pas confondu les mammifères et les ovipares dans la nature, heureusement ! et il les aurait confondu dans la Thora ?

Dieu a établit des classes d'animaux aussi diverses que merveilleuses, mais bien distinctes !


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[Dresseur]

Le lièvre ne rumine pas !
6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.

Lévitique 11:6



Après les insectes à quatre pattes, les lièvres ruminants. Sans commentaires.

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Qui tua Saül ? l'Amalécite ou suicide ?
« 4 Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus .

5 Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui.

6 Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens. »

[1 Samuel 31:4-6]


« 15 Et David appela l'un de ses gens, et dit: Approche, et tue-le! Cet homme frappa l'Amalécite, qui mourut.

16 Et David lui dit: Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a déposé contre toi, puisque tu as dit: J'ai donné la mort à l'oint de l'?ternel (Saül) ! »

[2 Samuel 1:15]



Les deux récits retracent l'histoire de Saül, dans la première version, Saül se suicide (?!) et dans la deuxième version, David tue l'Amalécite, qui a tué Saül, il y a un problème !


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Le père d' Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ?
« Abigaïl enfanta Amasa ; le père d' Amasa fut Jéther , l'Ismaélite . »

[1 Chroniques 2:17]

« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra , l'Israélite , qui était allé vers Abigal , fille de Nachasch et soeur de Tseruja , mère de Joab. »

[2 Samuel 17:25]



Alors, était-ce un juif ou un arabe ?

Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac.
Je vous invite à consulter La Bible de Jérusalem, aux passages en question [ 1 ] [ 2 ], qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite.
Messieurs les traducteurs : « Selon vous la Bible est la parole de Dieu, comment osez-vous corriger les fautes de Dieu ? »


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Qui tua Goliath ? David ou Elchanan ?
« Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath , nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit. »

[1 Samuel 17:23]

« Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan , fils de Jaaré Oreguim , de Bethléhem , tua Goliath de Gath , qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. »

[2 Samuel 21:19]


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Qui succéda à Josias ?
« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. »

[2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. »

[Jérémie 22:11]


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Répondre à l'insensé, oui ou non ?
4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.

5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Proverbes 26:4-5




Qui excita David, Satan ou Dieu ?
« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. »

[1 Chroniques 21:1]

« La colère de Dieu s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. »

[2 Samuel 24:1]

Dieu ou Satan, n'y a-t-il pas comme une petite différence ?





Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?
NON:

« L'éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre . »

[Exode 33:2


OUI:

« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face , et mon âme a été sauvée. »

[Genèse 32:3

« L'éternel parlait avec Moïse face à face , comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun , ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33:11]

 

[ahlusunna]

Vous avez cité mon nom !!!!!!

pas compris ?????????????

 

[Dresseur]

la plus grave:

dans un verset ne s'est pas fatigué mais dans un autre il s'est reposé et s'est rafraichit:

Isaiah 40:28 (God does not FAINT nor WEARY)



surprise surprise:


Exodus 31:17 (God RESTED, and was REFRESHED.)


waw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[ahlusunna]

la plus grave:

dans un verset ne s'est pas fatigué mais dans un autre il s'est reposé et s'est rafraichit:

Isaiah 40:28 (God does not FAINT nor WEARY)



surprise surprise:


Exodus 31:17 (God RESTED, and was REFRESHED.)


waw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

o la la c est grave
c est qoi ces propos ne me dis pas que c est leur bible mais bon y a pire que ca lol

 

[Dresseur]

l'Evangile de Jean
Il n'est pas prouvé. non plus que l'Evangile de Jean soit réellement de lui.
Il y a même plusieurs raisons qui tendraient à nous faire croire le contraire.
1) Dans les temps anciens, de même que de nos jours, un auteur parle toujours en son nom lorsqu'il décrit des événements qu'il a vus ; or, il ne parait pas, ici, que l'auteur ait vu lui-même ce dont il parle.
2) On lit au 21ème chapitre de cet Evangile (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.
3) Au 2ème siècle, on a mis en doute que Jean fût réellement l'auteur du 4e Evangile ; lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean. Et bien ! Irénée ne s'éleva jamais contre ces doutes ; il n'allégua jamais l'autorité de son maître Polycarpe pour détruire de pareille suppositions . Si cet Evangile était de Jean, Polycarpe l'aurait su et l'aurait dit à Irénée ; car il est extrêmement invraisemblable qu'lrénée, auquel Polycarpe donnait les détails les plus minutieux et qui mettait tout par écrit, n'eût jamais rien entendu au sujet d'un point aussi essentiel que celui de l'authenticité de l'Evangile de Jean. Eusèbe nous apprend avec quel soin lrénée conservait ses moindres souvenirs. Il nous rapporte ces mots de lui, dans l'Histoire Ecclésiastique (V. 20, p. 219, éd. de 1847 ) . "J'ai entendu ces paroles par la grâce de Dieu avec la plus grande attention, et je les ai écrites dans mon c&#339;ur et non sur mes tablettes, et ma constante habitude a été de la relire sans intermission".
Il est donc constant qu'au 2ème siècle, des doutes ont été avancés sur l'authenticité de l'Evangile de Jean et que l'Eglise orthodoxe n'a pas pu prouver le contraire. Celse, philosophe païen du 2ème siècle, affirmait que les Chrétiens avaient altéré leurs Evangiles trois ou quatre fois, et qu'au 4e siècle, Festus, l'un des champions les plus éminents du Manichéisme, répétait que le Nouveau Testament n'était ni de Jésus, ni des Apôtres, et qu'il avait été écrit par un inconnu, qui l'avait attribué aux Apôtres et à leurs disciples, afin de lui donner plus d'autorité ; il fit, ainsi, aux Chrétiens un tort immense par ses critiques.
4) On lit dans le Catholic Herald (vol. VIl. p. 205, ann. 1844) : "Selon Stahelin, l'Evangile de Jean a été écrit par l'un des disciples de l'Ecole d'Alexandrie". Remarquez avec quelle assurance Stahelin nie que cet Evangile soit de Jean, et affirme qu'il est l'&#339;uvre d'un élève de l'école d'Alexandrie.
5) Bretschneider est également d'avis que l'Evangile et les Epîtres attribuées à Jean ne sont pas de cet Apôtre et qu'ils ont été composés au commencement du 2ème siècle.
6) L'illustre Grotius a dit qu'à l'origine l'Evangile de Jean n'avait que vingt chapitres. Après la mort de Jean, l'Eglise d'Ephèse y ajouta le 2le chap.
7) On sait que les Alogiens, secte chrétienne du 2ème siècle, niait l'authenticité de cet Evangile et de tous les autres écrits attribués à Jean.
8) On verra dans la suite, que les savants rejettent les onze premiers versets du 8ème chap., qui d'ailleurs ne se trouvent pas dans la traduction syriaque. Il résulte de cela que tout est incertain dans ces premiers temps, et que l'opinion de Stahelin et de Bretschneider est après tout la plus vraisemblable.
9) Il y a sur l'époque de la rédaction des quatre Evangiles des récits de peu de valeur et dénués de toute autorité qui nous montrent combien peu authentiques sont les faits relatifs à ces Evangiles. Horne a dit ( part 11. sect.2ème, vol. 1V. p. 237, éd. 1839) : "Les données qui nous ont été transmises par les premiers historiens ecclésiastiques, relativement à l'époque de la rédaction des Evangiles, sont si vagues, si confuses, si discordantes, qu'elles ne nous mènent à aucune conclusion solide ou certaine : les plus anciens des premiers pères recueillirent les traditions de leurs temps, et les enregistrèrent comme des fais certains ; et ceux qui vinrent après adoptèrent ces premiers rapports avec une révérence implicite. C'est ainsi que des traditions, vraies ou fausses, passèrent d'un écrivain à un autre, sans contrôle, jusqu'à ce qu'il devint presque trop tard de les examiner avec un résultat quelconque".
Le même auteur donne plus loin les différentes opinions sur les époques de la rédaction des quatre Evangiles. Le premier aurait été écrit, d'après divers savants, dans les années 37, 38, 41, 43, 4S, 61, 62, 63, ou 64 de l ère chrétienne. Le second, entre les années 56 à 65, et, comme date plus probable, les années 60 à 63. Le troisième, dans les années 53, 63, ou 64 ; le quatrième, en 68, 69, 70, ou en 97 ou 98.