tu n'a pas de problème avec l'islam? pourquoi tu divinise jesus?
tu sais bien que l'islam a des problèmes ave toi qui divinise jesus
Eh bien, s'il a des problèmes avec moi, il va me trouver
Le coran contient-il des erreurs?
- Initiateur de la discussion Dresseur
- Date de début
Eh bien, s'il a des problèmes avec moi, il va me trouver
Non, ce n'était pas "forcément" un musulman.. mais un espagnol d'origine berbère... grosse nuance.
Mais c'est en effet un homme a considérer dans la science, les découvertes et à le placer parmi les autres grands noms de l'Histoire.
Et il est reconnu comme tel.
Cela au moins est un sujet intéressant !
D'ailleurs a Cordoue un pont va porter son nom !
http://www.cordobapedia.org/wiki/Puente_de_Abbas_Ibn_Firnas
(bien avant de toi à moi il y eu ICARE ! )
Eh bien, s'il a des problèmes avec moi, il va me trouver
l'islam n'a besoin ni de toi ni de moi pour sa gloire. l'islam a un dieu qui le protège et qui va le faire gagner.
La Paix soit sur vous tous.
Je ne veux pas m'occuper des contradictions éventuelles du Coran car je ne suis pas assez savant pour commencer à le comprendre. Pour le moment. Je voudrais que l'om m'aide à le lire correctement.
D'abord je voudrais savoir si je peux croire tout ce qui est écrit ou si je dois faire confiance à ce que je peux lire.
Puis-je utiliser une traduction agréée ou dois-je absolument apprendre l'arabe littéraire pour pouvoir le comprendre ?
Si je trouve deux versets qui disent le contraire (ça m'est arrivé lors de ma première lecture) comment l'interpréter. Un himmam m'a dit qu'il y a des versets abrogeants et d'autres abrogés, comment savoir celui qui abroge l'autre ?
Merci à tous de votre aide, dans la Paix de Dieu et la Vérité.
Je ne veux pas m'occuper des contradictions éventuelles du Coran car je ne suis pas assez savant pour commencer à le comprendre. Pour le moment. Je voudrais que l'om m'aide à le lire correctement.
D'abord je voudrais savoir si je peux croire tout ce qui est écrit ou si je dois faire confiance à ce que je peux lire.
Puis-je utiliser une traduction agréée ou dois-je absolument apprendre l'arabe littéraire pour pouvoir le comprendre ?
Si je trouve deux versets qui disent le contraire (ça m'est arrivé lors de ma première lecture) comment l'interpréter. Un himmam m'a dit qu'il y a des versets abrogeants et d'autres abrogés, comment savoir celui qui abroge l'autre ?
Merci à tous de votre aide, dans la Paix de Dieu et la Vérité.
Pas besoin de toi, c'est sûr.
Mais, je suis confiant, je sais que Dieu n'abandonnera pas la vérité au mensonge et à l'erreur.
Cher Biovibs, tu as eu le courage de le lire ce fameux site de exdresseur. Quand j'ai vu ce fouillis, j' ai tout de suite abandonné.
Il nous faudrait faire un site intitulé "les mensonges des deux "ex" !!! lol !!!
Alors là !!! Des contradictions dans le Coran....?!? "Ex...chose" va en attraper une apoplexie !!!
juste survolé...
pour voir à quoi cela ressemble.
pas de deception c'est aussi indigeste que ses copiés collés.
salam t'inquéte pas il n'y a aune contradiction dans le coran
ni erreur ni retouche ni falcification bref le coran est parfait en éloquence et en style je ne dirait pas autant pour les autres livres qui sont remplis de contradiction et d'erreur anisi que de falcification .
salam
salam il n'y a aucune contradiction dans le coran
les différentes traductions du coran peuvent te sembler contradictoire mais
la révélation en arabe est claire et ne contient aucune contradiction
salam
Non, le Coran est loin d'être parfait, puisqu'il est loin d'être bon en éloquence.
Ok pour admettre que certains passages sont pas mal, mais globalement sa valeur littéraire est faible, très très faible.
Les récits sont décousus. Il y a des digressions fréquentes sans rapport avec le sujet traité, des ruptures de rythme, des récits baclés et ennuyeux.
Rien que le passage où Noé s'adresse à ses contemporains est effrayant : je comprends qu'aucun de ses contemporains ne l'ai écouté et qu'ils aient préféré affronter le déluge plutôt que de passer quararante jours dans l'arche avec un type aussi grandiloquent et ennuyeux
je vous fait par avanc ele prochain message d eAdifa :
il n'y a aucune contradiction dans le Coran.
il y e a partout ailleur... surtout dans la Bible et dans l'évolution des especes d eDarwin mais pas dans le Coran.
Meme si il existe des versets que l'on peut interpreté de plusieurs façon et que l'interpretation qui est scientifiquement correcte est moins logique que d'autre.
meme si l'on trouve des verset qui s'abrogent les uns les autres, meme si le prophete a eu le droit a un petit traitement de faveur, meme si il reprent enormement de chose d ela Bible et d'autre mythologie, meme si la Kabba etait un lieu d eculte païen à l'epoque etc... etc
Bref comme toujours ceci est affaire de croyance.
un (une) musulman(e) qui croit ne voudrat jamis admettre qu'une demontration qui invalide le Coran peut etre vrai..
Rien que le passage où Noé s'adresse à ses contemporains est effrayant : je comprends qu'aucun de ses contemporains ne l'ai écouté et qu'ils aient préféré affronter le déluge plutôt que de passer quararante jours dans l'arche avec un type aussi grandiloquent et ennuyeux
et j'éspére que tu as vu comment ont fini ceux qui affrontés le déluge ?
as tu lu entiérement le coran ?
JE TE rappelle que le prophéte (sas) vient de DIEU et la bible provient aussi de DIEU comme le coran DONC LOGIQUE QUE TU TROUVE DES ressemblances entre la bible et le coran ok
La différence est quand même que la Bible est dite "inspirée" tandis que le Coran est dicté.
La Bible a été rédigée au cours des siècles, et si elle reste cohérente, elle n'en est pas moins extrêmement différente selon les livres. On peut difficilement comparer le Levitique à l'Evangile.
Le Coran, selon ce que j'ai appris, serait la parole même de Dieu, il ne peut subir ni transformation ni changements, il ne peut contenir d'erreurs.
Personne n'a répondu à ma question précédente : comment savoir si un verset du coran est l'abrogeant d'un autre ? Est-ce comme je l'ai lu sur internet que le plus récent (ceux de Médine par exemple) abroge le plus ancien (ceux de la Mecque) ? Ou y-a-t-il une autre méthode pour être sur de ne pas se tromper ?
La Bible a été rédigée au cours des siècles, et si elle reste cohérente, elle n'en est pas moins extrêmement différente selon les livres. On peut difficilement comparer le Levitique à l'Evangile.
Le Coran, selon ce que j'ai appris, serait la parole même de Dieu, il ne peut subir ni transformation ni changements, il ne peut contenir d'erreurs.
Personne n'a répondu à ma question précédente : comment savoir si un verset du coran est l'abrogeant d'un autre ? Est-ce comme je l'ai lu sur internet que le plus récent (ceux de Médine par exemple) abroge le plus ancien (ceux de la Mecque) ? Ou y-a-t-il une autre méthode pour être sur de ne pas se tromper ?
Je ne sais plus. Je ne l'ai jamais lu comme un roman, de manière systématique. Mais tu poses mal le problème, il suffit d'en lire une fraction pour se faire une idée du style. Si la fraction que tu lis est médiocre, alors l'ouvrage dans son ensemble n'est pas parfait.
le coran n'est pas un roman qu'on lis pour se distraire .
s'est un livre religieux est un guide .
a mon avis si tu le trouve médiorce comme tu dit s'est que tu n'a pas compris le sens des versets ni suivie le contexte dans lequelle tel ou tel verset a été révélé.
je ne comprend pas pourquoi tu en dit pas autant pour la bible dans laquelle se trouve beaucoup de passges qui sont choquant et injuste .
Bonjour,
parce que cette question seule un juriste peut y répondre!C'est à eux que tu devrais poser la question!Il y a une multitude de paramétres qui entre en jeu,et il n'est pas donné à tout le monde de savoir si tel verset et l'abrogeant d'un autre...
bonjour,
Ah?donc,si un livre te paraît ennuyeux dés les premiéres pages, tu ne le lis pas jusqu'au bout?tu ne dois pas lire souvent...
Et puis, le coran n'est pas un livre ordinaire.Ce n'est pas un roman!Ni une encyclopédie!Ni un manuel scolaire!Ni un botin de la "jet-set" etc...
Pour avoir la capacité de lire et comprendre le coran , il faut avoir déjà une certaine connaissance historique de l'arabie d'il y a 1500ans,connaître l'histoire de l'islam, lire et parler correctement l'arabe classique,avoir suivi des cours de l'exégese du coran, avoir appris les sciences du coran, c'est-à-dire l'histoire de la révélation du coran,où l'on apprend point par point les circonstances et les raisons de la révélation de tels versets,ou tels autres etc...
Il est déjà trés difficile pour un musulman de comprendre tout seul l'entiéreté d'une sourate,si on n'a pas l'aide de quelqu'un, un érudit dans les sciences du coran,ou grâce à un exemplaire du meilleure exégese du coran(ce qui est trés difficile car les meilleurs exégese sont en arabe)pour nous expliquer la sourate,alors il est quasiment impossible pour un non-musulman, qui prétend lire et comprendre le coran sans l'aide de personne!
Il y a toujours plusieurs niveaux de lecture dans un document. On peut citer entre autres :
1. le niveau littéraire
2. la niveau historique
3. la niveau du sens.
Toi, tu affirmais que le Coran est un chef d'oeuvre littéraire, et je te contredis sur ce point. Alors, quand tu attribues ensuite mon jugement littéraire à une incompréhension du sens, tu dérives, car je ne me base que sur des critères littéraires : si tu t'intéresse au sens, tu parles d'autre chose que de la valeur littéraire.
Mais détrompe-toi, chère Adifa, je reconnais pleinement que la Bible n'est pas un chef-d'oeuvre littéraire dans son ensemble et cela est normal ne serai-ce que parce qu'il s'agit d'une collection de livres, et pas d'un livre uniquement.
A mon avis d'observateur extérieur, les versets médinois abrogent les versets mecquois. Cela semble logique .
Ainsi :
sur l'enfer : Sourate 92, 12-21, et sourate 4, 56;
sur la contrainte en religion : Sourate 2, 256, et sourate 9,5;
sur le salut des Chrétiens : Sourate 2, 62 et sourate 5, 72-73;
sur l'amitié entre Musulmans et Chrétiens : Sourate 6, 52, et sourate 9, 29.
D'après ce que j'en sais, la sourate 6,comme la sourate 92 sont mecquoises. Quant à la sourate 2, elle est considérée, dans son ensemble comme une sourate charnière, et révélée en grande partie durant le voyage de la Mecque à Médine.
Les sourates 4, 5 et 9 sont mecquoises selon les exégètes.
A toi maintenant de voir les différences !
Mais alors ce que je ne comprends pas c'est que Dieu (car c'est lui même qui transmet directement sa parole par l'ange au Prophète) puisse dire une chose et son contraire.
Quand j'ai commencé la logique on m'a enseigné que si j'ai deux phrases contradictoires au moins l'une des deux est fausse. Donc le Coran contient des erreurs ? Je ne peux pas le croire, ce serait trop grave. Non, il doit y avoir une explication logique, je ne sais pas, par exemple le fait qu'en arabe la signification ne soit pas contradictoire comme dans sa traduction officielle. Pour moi, le fait d'abrogeant et d'abrogé ne me convient pas parce que c'est Dieu lui-même qui parle et qu'une copie du Coran existe au paradis. Dieu est éternelle, il ne peut en outre pas mentir (enfin selon moi), comment expliquer ces abrogeants-abrogés, je commence à devenir inquiet.
De plus, Dieu parlait aux hommes, il ne pouvait leur dire des choses contraire à la réalité et pourtant, j'ai lu que l'homme a été formé à partir d'une goutte de sperme, puis avec du sang, puis encore une 3e méthode (je ne m'en souviens plus..). Faut-il cumuler les trois ou n'en prendre aucune ?
salam DIEU fait se qu'il veut .
tu sais au début de la révélation l'alcool n'était pas complétement intérdite et au file de la révélation DIEU A intérdit complétement l'alccol pour ses ravages.
salam
et sais tu pourquoi il l'a interdit par étapes ? parce qu'il sait qu'abondonner un vice par un humain prend du temps....comme je l'espere pour RabbMachin inchallah il abondonnera ses propos non fondés un jour avant qu'il el regrette pleinement
Pour ceux qui pensesnt que le coran contient des erreurs ou même des contradictions: citez nous quelques unes ! etait ce lu en arabe ou bien en hebreux ou autre !! c'et trés important car il y a des copies traduites qui n'ont rien à voir avec la version arabe sainte!! si c'est en arabe alors allez y donnez nous ces versets!
Pour ceux qui pensesnt que le coran contient des erreurs ou même des contradictions: citez nous quelques unes ! etait ce lu en arabe ou bien en hebreux ou autre !! c'et trés important car il y a des copies traduites qui n'ont rien à voir avec la version arabe sainte!! si c'est en arabe alors allez y donnez nous ces versets!
et sais tu pourquoi il l'a interdit par étapes ? parce qu'il sait qu'abondonner un vice par un humain prend du temps....comme je l'espere pour RabbMachin inchallah il abondonnera ses propos non fondés un jour avant qu'il el regrette pleinement
Pour ceux qui pensesnt que le coran contient des erreurs ou même des contradictions: citez nous quelques unes ! etait ce lu en arabe ou bien en hebreux ou autre !! c'et trés important car il y a des copies traduites qui n'ont rien à voir avec la version arabe sainte!! si c'est en arabe alors allez y donnez nous ces versets!
salam merci oui DIEU connait trés bien l'être humain donc il ne veux les bousculés en intérdisant directement l'alcool
sois honnete et arrete de geocentriser l'univers par rapport à ta tete. c'est ce qu'on appelle de l'égo et de l'hypocrisie.
et sais tu pourquoi il l'a interdit par étapes ? parce qu'il sait qu'abondonner un vice par un humain prend du temps....comme je l'espere pour RabbMachin inchallah il abondonnera ses propos non fondés un jour avant qu'il el regrette pleinement
Pour ceux qui pensesnt que le coran contient des erreurs ou même des contradictions: citez nous quelques unes ! etait ce lu en arabe ou bien en hebreux ou autre !! c'et trés important car il y a des copies traduites qui n'ont rien à voir avec la version arabe sainte!! si c'est en arabe alors allez y donnez nous ces versets!
Ca fait près de 300 pages de contradictions et d'erreurs. Tu n'as qu'à en prendre une au hasard
tu fais la meme chose que la bible: tu coupe les versets individuelle pour suivre tes fantasmes et imposer tes idées. au minimum essayes d'exposer les versets en questions pour qu'on puisse t'expliquer.
tu manques beaucoup d'aspect scientifique dans le raisonnement.
je ne vois aucune contradiction entre 92 (12-21) et 4-56: ca concerne l'enfer plus de détails den passant d'un verset à un autre.
2(256) parle de l non contrainte dans la religion et 4.56 parle de la guerre entre les disciples de mohammed et les paeins. deux situations différentes. franc tu es nul
2.62 le coran parle des gens non trinitaire qui ont suivis jesus au temps de jesus et non les trinitaires comme toi. 5(72 et 73) parlent de ceux qui divinisent jesus comme toi. tu vois ton hypocrisie. tu es nul, extremement nul.
6.52 et 9.29 parlent aussi de deux situations différentes. c'est si évident que ca ne demande meme pas une grande analyse.
les versets abrogés sont toujours dans le coran. en plus il ne faut pas traduire ayah par verset du coran. Ayah veut dire aussi action du prophete ou miracle.
l'abrogation n'est pas spécifiques aux actions du prophetes mohammed PBSL, mais l'abrogation de certains lois de la torah et l'évangile originale par le coran pour alléger le fardeaux sur l'humain.
en plus l'abrogation des ayahs (pas seulement au sens des versets, c'est ca l'erreur que certains font), ne veut pas dire contradiction, mais seulement semblbale ou meilleur:
verset 106 sourate la vache:
Si Nous abrogeons une ayah quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons une meilleure, ou une semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Mais, tu es en resté à la science médiévale, mon ami... Entre temps, Descartes est passé par là....
...........................;;
Merci,
Tu me fais penser à une nouvelle question... qui n'a rien avoir (décidément, je suis curieux). Pourquoi au paradis les élus auront droit à l'alcool ? Finalement, c'est bon ou mauvais ?
Et d'où tenez-vous cette brillante "théorie" que les sourates médinoises abrogent les sourates mecquoises?Est-ce l'avis d'un ou des juristes de l'islam???
parce que pour connaître la science de l'abrogeation cela demande une maîtrise des sciences du coran!
Finalement, puis-je être sur de la réponse qui dit que les versets de la Mecque sont abrogés par ceux de Médine ? Qui peut me confirmer ça de façon certaine, je ne veux pas baser ma foi et mes connaissances sur des versets abrogés.