L'épisode du Déluge dans la Bible : invraisemblable ?

[David39]

Je suis parfaitement conscient que mes propos sur la terre plate et le dome ont du perturber plusieurs membres de ce forum, mais
c'est pourtant la vérité.

La terre est plate, immobile et c'est le soleil et la lune qui lui tournent autour.

Je sais, quand on m'a dit cela il y'a quelques annees j'ai hurlé de rire : "Hein?? La terre est plate et immobile ?? Mais vous avez fumé la moquette ou quoi les amis ???"

Mais apres quelques recherches, je me suis rendu compte de L'IMMENSE complot concernant la forme de notre terre.

En fait ce complot rejoint tout a fait nos propos sur le sujet de Satan (sur lequel je suis intervenu hier suite a vos questions). L'idee est simple:
La Bible dit que la terre est plate et immobile, alors Satan a trouvé le moyen de "détruire" cette affirmation biblique en utilisant deux franc macons notoires pour affirmer EXACTEMENT l'inverse : la terre est une boule et "tourne" autour du soleil.

En fait le concept de la terre "boule" qui "tourne" autour du soleil n'existe que depuis 500 ans, depuis les mensonges sataniques de Copernic et Galilée, car de tout temps les savants savaient depuis des millenaires que la terre est plate et fixe.

Encore une fois nous voyons Satan a l'oeuvre, Il utilise de la pseudo science pour detruire et discrediter la Parole de Dieu.

Pour ceux qui veulent plus d'infos sur les preuves de la terre plate voici un document PDF gratuit qui donne 200 preuves scientifques que la terre est bien plate et immobile, comme l'affirme la Bible.

https://www.penser-critique.be/wp-content/uploads/2020/01/200-preuves-attestant-que-la-terre-n_est-pas-une-boule-qui-tourne.pdf

Je n'en dirai pas plus la dessus, a chacun de faire ses propres recherches et de tirer ses propres conclusions.

500 ans?

As-tu connaissance du zodiaque de denderah? A lui seul il contredis ton propos.

Allé mon cher il faut retrouver la raison. Il ne faut pas mélanger les différents langages et point/angles de vues dans les livres dits révélés, surtout au niveau cosmogonie sinon c'est l'égarement manifeste ☹

 

[Romeo1718]

l suffit de regarder à l'oeil nu la Lune et le Soleil pour se rendre compte qu'ils sont circulaires.

Vous confondez ronde et sphérique. Une pizza est ronde, comme la terre ou la lune, mais ce n'est pas une boule.

Voici la terre vue a 38kms de hauteur. A cette altitude et d'apres google earth on devrait facilement voir sa "courbure" imaginaire
Or on constate que la terre est parfaitement plate, comme vous pouvez le constater de vos propres yeux.
La terre est plate et immobile.

 

[David39]

Vous confondez ronde et sphérique. Une pizza est ronde, comme la terre ou la lune, mais ce n'est pas une boule.

Voici la terre vue a 38kms de hauteur. A cette altitude et d'apres google earth on devrait facilement voir sa "courbure" imaginaire
Or on constate que la terre est parfaitement plate, comme vous pouvez le constater de vos propres yeux.
La terre est plate et immobile.

As tu un modèle mathématique à disposition qui pourrait confirmer et illustrer en quelques lois dites universelles le fonctionnement d'un tel système?

 

[Romeo1718]

500 ans?

Bien que l'idée que la terre "tournerait" autour du soleil ne date pas d'ailleurs, ce n'est que depuis 500 ans environ (vers 1513) que le modèle héliocentrique fut "proposé" par Copernic, puis plus tard remis a la sauce du jour par Kepler et Galilée.

Et, comme par hasard, ces tristes individus sont tous des franc macons de haut niveau !

Or. a sa base, la franc maconnerie repose sur la doctrine Luciférienne (Je n'invente rien renseignez vous).

 

[David39]

Bien que l'idée que la terre "tournerait" autour du soleil ne date pas d'ailleurs, ce n'est que depuis 500 ans environ (vers 1513) que le modèle héliocentrique fut "proposé" par Copernic, puis plus tard remis a la sauce du jour par Kepler et Galilée.

Et, comme par hasard, ces tristes individus sont tous des franc macons de haut niveau !

Or. a sa base, la franc maconnerie repose sur la doctrine Luciférienne (Je n'invente rien renseignez vous).

Vous feriez mieux de faire un grand reset dans ce qui vous sert de tête et apprendre la vie pour de vrai.

 

[Ebion]

Bien que l'idée que la terre "tournerait" autour du soleil ne date pas d'ailleurs, ce n'est que depuis 500 ans environ (vers 1513) que le modèle héliocentrique fut "proposé" par Copernic, puis plus tard remis a la sauce du jour par Kepler et Galilée.

Et, comme par hasard, ces tristes individus sont tous des franc macons de haut niveau !

Or. a sa base, la franc maconnerie repose sur la doctrine Luciférienne (Je n'invente rien renseignez vous).

Heu mec, la FM existait pas à l'époque.

 

[Romeo1718]

Heu mec, la FM existait pas à l'époque.

Selon certains historiens, la franc maconnerie serait, parait-il, apparue en Ecosse vers la fin des années 1500.

En fait, comme c'est le cas avec toutes les sociétés secrètes, leur véritable origine demeure incertaine, a ce jour, vu le secret le plus total qui entoure leur activité.

 

[TIGELLIUS]

Vous confondez ronde et sphérique. Une pizza est ronde, comme la terre ou la lune, mais ce n'est pas une boule.

Voici la terre vue a 38kms de hauteur. A cette altitude et d'apres google earth on devrait facilement voir sa "courbure" imaginaire
Or on constate que la terre est parfaitement plate, comme vous pouvez le constater de vos propres yeux.
La terre est plate et immobile.

Plus on monte plus le globe est évident

 

[TIGELLIUS]

Vous confondez ronde et sphérique. Une pizza est ronde, comme la terre ou la lune, mais ce n'est pas une boule.

Je ne peux pas faire un tour de la pizza en ligne droite. Du centre je vais vers la droite et je ne peux pas revenir du côté gauche.

 

[TIGELLIUS]

Vous confondez ronde et sphérique. Une pizza est ronde, comme la terre ou la lune, mais ce n'est pas une boule.

Voici la terre vue a 38kms de hauteur. A cette altitude et d'apres google earth on devrait facilement voir sa "courbure" imaginaire
Or on constate que la terre est parfaitement plate, comme vous pouvez le constater de vos propres yeux.
La terre est plate et immobile.

Sur une Terre plate quelle est la durée d'une journée ?

 

[Romeo1718]

Plus on monte plus le globe est évident

Vraiment ?

Et ou peut-on voir ces photos qui montrent cette courbure terrestre imaginaire, s'il vous plait, a part les photos truquées des "agences spatiales" ?

 

[Romeo1718]

Trouvez-vous logique ou psychologiquement vraisemblable qu'à cette époque, où il y avait déjà des millions de personnes qui peuplaient la Terre, il n'y ait eu qu'UNE SEULE personne de juste aux yeux de Dieu, et que l'humanité entière ait été pourrie et irrécupérable?

Tu pourrais tout aussi bien demander pourquoi Dieu a choisi les juifs comme peuple élu, vu qu'ils n'etaient pas spécialement plus religieux que d'autres peuples, a cette époque.

Les voies du Seigneur sont impénétrables, nous n'avons pas a juger ou questionner la Volonté Divine, c'est tout ce que tu as besoin de savoir, le reste n'est que pure spéculation intellectuelle stérile.

 

[Ebion]

Vraiment ?

Et ou peut-on voir ces photos qui montrent cette courbure terrestre imaginaire, s'il vous plait, a part les photos truquées des "agences spatiales" ?

Les agences spatiales truquent leurs photos, mais les auteurs de la Bible truqueraient jamais leurs histoires.

 

[Ebion]

Tu pourrais tout aussi bien demander pourquoi Dieu a choisi les juifs comme peuple élu, vu qu'ils n'etaient pas spécialement plus religieux que d'autres peuples, a cette époque.

Les voies du Seigneur sont impénétrables, nous n'avons pas a juger ou questionner la Volonté Divine, c'est tout ce que tu as besoin de savoir, le reste n'est que pure spéculation intellectuelle stérile.

À moins que tu aies passé toute ta vie dans une prison à sécurité maximale, tu devrais pouvoir comprendre qu'il y a jamais eu de société dans le monde où la totalité de la population était pourrie moralement! Ces histoires sont bonnes pour la Bible, mais c'est pas le monde réel. Point.

 

[TIGELLIUS]

Vraiment ?

Et ou peut-on voir ces photos qui montrent cette courbure terrestre imaginaire, s'il vous plait, a part les photos truquées des "agences spatiales" ?

Station spatiale MIR

 

[TIGELLIUS]

Tu pourrais tout aussi bien demander pourquoi Dieu a choisi les juifs comme peuple élu, vu qu'ils n'etaient pas spécialement plus religieux que d'autres peuples, a cette époque.

Les voies du Seigneur sont impénétrables, nous n'avons pas a juger ou questionner la Volonté Divine, c'est tout ce que tu as besoin de savoir, le reste n'est que pure spéculation intellectuelle stérile.

Les juifs ont cessé depuis longtemps d'être le peuple élu.

 

[TIGELLIUS]

Selon certains historiens, la franc maconnerie serait, parait-il, apparue en Ecosse vers la fin des années 1500.

En fait, comme c'est le cas avec toutes les sociétés secrètes, leur véritable origine demeure incertaine, a ce jour, vu le secret le plus total qui entoure leur activité.

Merci de me répondre :

1) La durée de la journée d'une Terre plate
2) Le soleil se lève et se couche si la Terre est un globe qui tourne sur lui-même. Le léver et le coucher dans ce cas précis ce n'est qu'une illusion du moment que c'est la Terre qui bouge. Dans une Terre plate il n'y a pas de lever ni de coucher car la Terre ne tournerait pas et la nuit serait absente.


NOTA : A moins qu'il était lui aussi un franc maçon.

 

[Korozif]

Bonjour

Encore aujourd'hui, il y a des fondamentalistes chrétiens qui croient que le Déluge de Noé est réellement arrivé.

Genre la Terre entière était recouverte d'eau.

Il paraît qu'il y a pas assez d'eau sur notre planète pour cela, de toute façon.

Qu'à cela ne tienne! Les fondamentalistes disent que le Déluge a profondément modifié la géologie de la planète Terre, et que la situation actuelle peut pas servir à faire des inférences sur le passé!

Mais passons.

Ici je voudrais me concentrer sur une autre sorte d'invraisemblance.

Selon le récit biblique, à l'époque de Noé, l'humanité entière était devenue corrompue et pécheresse et rebelle.

Sauf Noé.

Donc Dieu décide d'exterminer tout le monde (même les animaux... mais pourquoi eux?), sauf Noé et sa famille.

La question que je me pose devant ce récit est :

Trouvez-vous logique ou psychologiquement vraisemblable qu'à cette époque, où il y avait déjà des millions de personnes qui peuplaient la Terre, il n'y ait eu qu'UNE SEULE personne de juste aux yeux de Dieu, et que l'humanité entière ait été pourrie et irrécupérable?

Allons donc!

Faut pas nous prendre pour des sots! C'est jamais arrivé que tout le monde soit pourri en même temps dans une société, encore moins sur toute la planète. À toutes les époques, il y a eu quelques personnes bonnes, quelques personnes franchement mauvaises, et une majorité de personnes ordinaires, « moyennes ».

Donc la Bible se moque de nous.

C'est pas la réalité, c'est de l'idéologie.

Il faut remettre les choses dans leur contexte. A l'époque, peu voyageaient, ignoraient l'immensité du monde et ne voyaient pas plus loin que le bout de leur nez. Autant il y a eu un jour un tsunami, un épisode de fortes inondations ou ce genre de chose et te voilà avec un déluge planétaire.

 

[1HundredEyes]

@TIGELLIUS
@djitymik

En réalité il y a deux aspects :

Il y a l'invraisemblance physique du déluge (il faudrait assez d'eau pour recouvrir toutes les montagnes de la Terre, donc neuf kilomètres sur toute la superficie de toute la planète. Paraît-il qu'il y a tout simplement pas assez d'eau pour cela sur notre planète!)

Mais dans ce thread, je voulais me concentrer sur l'invraisemblance psychologique de ce récit.

Dire qu'à un moment de l'histoire, disons il y a 5000 ans environ, il y avait UN SEUL humain décent sur la surface de la Terre, parmi des millions, cela n'a pas de sens. Les humains n'ont jamais été pourris à ce point, même à ces époques reculées de moeurs plus brutales!

Dire que TOUT LE MONDE (y compris des millions d'animaux) méritait la noyade sauf UN mec, comment prendre cela au sérieux?

C'est pas une bonne description de la nature humaine.

C'est facile de voir le côté obscur de l'être humain. La Bible et les chrétiens sont obsédés par le « péché », surtout le péché des non-convertis. Mais ce serait pas honnête si on admettait pas le côté lumineux aussi, y compris chez les non convertis. Et d'en reconnaître le mérite aux efforts des gens, pas seulement à la prétendue « grâce ».

C'est le cas aujourd'hui : tout le monde peut le constater dans son entourage ou en s'informant. Et c'était le cas il y a 5000 ans, car la nature humaine change pas à ce point!

Concernant le premier point: " il n'y a pas assez d'eau pour recouvrir les montagnes", pour toi c'est invraissemblable, mais tu oublies ta condition et les repères à partir duquel tu juges se qui est normal ou pas. Pour toi avoir ouvert les yeux un beau jour depuis le néant sur un monde qui t'es totalement étranger sans savoir pourquoi c'est normal pour toi. Vivre sur une boule quelque part dans le néant, qui tourne autour d'une grosse boule de feu c'est normal pour toi. Tu as une approche materialiste aussi ça n'aide pas.
Concernant la religion c'est de l'ordre de la foi, il n'y a aucun raisonnement logique ou mathématique qui puisse prouver l'existence de Dieu et pourtant il est le créateur, celui qui crée à partir de rien par le verbe, la volonté.
Donc ne pense pas que faire pleuvoir à partir de rien soit impossible pour celui qui crée a partir de rien, au contraire je trouve ça très cohérent. Il n'y a pas de calculs de quantité d'eau à faire.

Deuxième point qui t'intéresses le plus: est que l'extrême majorité des humains étaient mauvais pour les faire disparaitre dans le déluge.
Le monde etait corrompu par le polythéisme, l'associationnisme. Pour toi qui est un humaniste républicain si je te dis que l'associationnisme est le pire des crime, bien pire que le pire des crimes que tu puisses imaginer, tu ne serais pas d'accord je suppose et pourtant dans notre religion c'est se qui est dis.
Concernant les animaux ( la question la plus intéressante ) il ne faut y voir une punition divine, d'ailleurs la mort n'est un drame que de notre point de vue, la peur de l'inconnu. Mais du point de vue du créateur de toute chose le corps n'est qu'un moyen de "locomotion" dans le monde physique. Si la mort était une punition Noe ne serait jamais mort par exemple, pour ne citer que lui.

 

[djitymik]

Concernant le premier point: " il n'y a pas assez d'eau pour recouvrir les montagnes", pour toi c'est invraissemblable, mais tu oublies ta condition et les repères à partir duquel tu juges se qui est normal ou pas. Pour toi avoir ouvert les yeux un beau jour depuis le néant sur un monde qui t'es totalement étranger sans savoir pourquoi c'est normal pour toi. Vivre sur une boule quelque part dans le néant, qui tourne autour d'une grosse boule de feu c'est normal pour toi. Tu as une approche materialiste aussi ça n'aide pas.
Concernant la religion c'est de l'ordre de la foi, il n'y a aucun raisonnement logique ou mathématique qui puisse prouver l'existence de Dieu et pourtant il est le créateur, celui qui crée à partir de rien par le verbe, la volonté.
Donc ne pense pas que faire pleuvoir à partir de rien soit impossible pour celui qui crée a partir de rien, au contraire je trouve ça très cohérent. Il n'y a pas de calculs de quantité d'eau à faire.

Deuxième point qui t'intéresses le plus: est que l'extrême majorité des humains étaient mauvais pour les faire disparaitre dans le déluge.
Le monde etait corrompu par le polythéisme, l'associationnisme. Pour toi qui est un humaniste républicain si je te dis que l'associationnisme est le pire des crime, bien pire que le pire des crimes que tu puisses imaginer, tu ne serais pas d'accord je suppose et pourtant dans notre religion c'est se qui est dis.
Concernant les animaux ( la question la plus intéressante ) il ne faut y voir une punition divine, d'ailleurs la mort n'est un drame que de notre point de vue, la peur de l'inconnu. Mais du point de vue du créateur de toute chose le corps n'est qu'un moyen de "locomotion" dans le monde physique. Si la mort était une punition Noe ne serait jamais mort par exemple, pour ne citer que lui.

• La question que tu devrais te poser c'est qu'est ce que ça veut dire l'associationnisme ?
• En quoi est ce que ce que vous appelez associationnisme serait il pire que le mensonge, le meurtre, le viol ou le terrorisme ?
• Beaucoup de musulmans font une fixation sur ce prétendu péché appelé associationnisme (la réalité cest quil se fixent sur ce prétendu péché tout simplement parceque cest ce que le coran dit..), mais si on y réfléchi un peu, il est évident que Dieu jugera plus sévèrement un menteur, un voleur et un criminel, un terroriste plutôt qu'un prétendu "associateur"... en supposant même quil sagisse d1 vrai associateur...
• Et enfin si la mort n'est pas une punition qu'est ce que c'est alors ? une bénédiction?
• Qui a envie de mourir ?
• C'est quoi ta base pour dire que Noé ne serait jamais mort si la mort était une punition?... tu sors doù cette théorie?

cdt.

 

[Korozif]

Mésopotamie :

Cet homme fit le récit à Gilgamesh de la colère des grands dieux, qui avaient voulu dépeupler la Terre parce que les hommes, de plus en plus nombreux, faisaient un vacarme qui perturbait le repos des dieux ; les instigateurs en étaient Anu, Ninurta, Ennugi (en) et Enlil le dieu suprême. Cependant, le dieu Ea des eaux souterraines, protecteur des humains, les trahit en prévenant en songe son ami Atrahasis, en lui enjoignant de construire une arche étanchée au bitume et d'embarquer avec lui des spécimens de chaque être vivant.

Dès que l'écoutille fut fermée, Nergal arracha les étais des vannes célestes, et Ninurta fit déborder les barrages d'en-haut. Adad étendit dans le ciel son silence-de-mort, réduisant en ténèbres tout ce qui avait été lumineux. Les dieux Anunnaki enflammèrent la Terre tout entière, et les flots couvrirent le sommet des montagnes. Pendant six jours et sept nuits, bourrasques, pluies battantes, tonnerre, éclairs et ouragans brisèrent la Terre comme une jarre. Les dieux s'abritèrent au ciel d'Anu. Le septième jour, la mer se calma et s'immobilisa, et l'arche accosta au mont Nishir.

Atrahasis prit une colombe et la lâcha ; la colombe revint. Plus tard, une hirondelle fit de même. Enfin, il lâcha un corbeau qui ne revint pas, car les eaux s'étaient retirées. Alors Atrahasis dispersa les êtres vivants qui se trouvaient dans l'arche, et fit un sacrifice : disposant le repas sur le faîte de la montagne, il plaça de chaque côté sept vases-rituels à boire et, en retrait, versa dans le brûle-parfum cymbo, cèdre et myrte. Les dieux, humant la bonne odeur, se rassemblèrent autour du sacrificateur.

Lorsqu'il constata que des êtres avaient survécu, Enlil retrouva son calme, se rappelant que les hommes avaient été créés pour servir les dieux et qu'ils leur étaient nécessaires. Il accorda l'immortalité à Atrahasis, mais fit en sorte que les hommes troublent moins la quiétude des dieux, en diminuant la durée de vie des humains, en introduisant les maladies, la stérilité, etc.[n 2] »

 

[Korozif]

@Darth, as-tu déjà entendu parler de la tragédie de Darth Plagueis le Sage ?..

 

[Romeo1718]

Regarde la pièce jointe 358058

Station spatiale MIR

Nous montrer les photos truqueés/photoshopées des "agences spatiales" comme "preuve" de la courbure terrestre. autant demander a Satan de nous expliquer la Bible ou le Coran.

En fait les "satellites" eux memes n'existent pas, c'est une pure fiction, il n'y a rien qui "orbite" dans le ciel, car la terre est plate encore une fois.
Le mythe des satelites sert uniquement a renforcer le mensonge de la terre boule. Toutes les photos prises du ciel s'effectuent a partir d'avions speciaux ou de ballons sonde.

Pensez vous que Google irait dépenser des milliards de dollars pour contruire des cables sous la mer entre les continents s'il pouvait simplement acheminer les signaux internet par "satelitte" ?
Plus de 90% du traffic internet entre pays transite par cable sous-marin, le reste s'effectuant a l'aide de tours radio relai ou de cables telephoniques, terrestres dans les deux cas.

 

[julian13]

Nous montrer les photos truqueés/photoshopées des "agences spatiales" comme "preuve" de la courbure terrestre. autant demander a Satan de nous expliquer la Bible ou le Coran.

En fait les "satellites" eux memes n'existent pas, c'est une pure fiction, il n'y a rien qui "orbite" dans le ciel, car la terre est plate encore une fois.
Le mythe des satelites sert uniquement a renforcer le mensonge de la terre boule. Toutes les photos prises du ciel s'effectuent a partir d'avions speciaux ou de ballons sonde.

Pensez vous que Google irait dépenser des milliards de dollars pour contruire des cables sous la mer entre les continents s'il pouvait simplement acheminer les signaux internet par "satelitte" ?
Plus de 90% du traffic internet entre pays transite par cable sous-marin, le reste s'effectuant a l'aide de tours radio relai ou de cables telephoniques, terrestres dans les deux cas.

et quelles sont les extrémités de la terre si elle est plate ?

 

[Romeo1718]

et quelles sont les extrémités de la terre si elle est plate ?

Bonne question.
La terre est délimitée au sud par les énormes glaciers de l'antarctique, qui entourent la terre sur 360 degres. Ces glaciers empechent l'eau des ocreans de "couler".

Ce n'est d'ailleurs par pour rien que PERSONNE n'est autorisé a survoler ou se promener dans cette région, suite au Traité sur l'Antarctique (1959)

https://www.tuxboard.com/wp-content/uploads/2018/03/la-theorie-de-la-Terre-plate-de-Flat-Earther.gif

Car si on laissait les gens aller la bas, ils s'apercevraient sur le champ, par simple déduction, que la terre n'a jamais eté une boule...

 

[TIGELLIUS]

En quoi est ce que ce que vous appelez associationnisme serait il pire que le mensonge, le meurtre, le viol ou le terrorisme ?

C'est le péché le plus pire que puisse exister aux Yeux de Dieu.

 

[TIGELLIUS]

Beaucoup de musulmans font une fixation sur ce prétendu péché appelé associationnisme (la réalité cest quil se fixent sur ce prétendu péché tout simplement parceque cest ce que le coran dit..),

Non seulement, car c'est un gros mensonge que de dire qu'avec Dieu il y aurait d'autres divinités.

 

[TIGELLIUS]

mais si on y réfléchi un peu, il est évident que Dieu jugera plus sévèrement un menteur, un voleur et un criminel, un terroriste plutôt qu'un prétendu "associateur"... en supposant même quil sagisse d1 vrai associateur...

Dieu sait et toi tu n'es pas Dieu.

 

[TIGELLIUS]

Et enfin si la mort n'est pas une punition qu'est ce que c'est alors ? une bénédiction?

La mort n'est pas une punition mais un fait faisant partie de la vie en ce monde et de ses paramètres.

 

[djitymik]

C'est le péché le plus pire que puisse exister aux Yeux de Dieu.

Donc dans ta logique est associateur est pire qu'un pédophile?

cdt.

 

[TIGELLIUS]

Qui a envie de mourir ?

Ceux qui ne supportent pas cette vie et ce qui comporte comme souffrance. La plupart des suicides en sont une preuve.

 

[djitymik]

La mort n'est pas une punition mais un fait faisant partie de la vie en ce monde et de ses paramètres.

• Les gens pleurent quand leur proche meurrent toi tu dis cest 1 paramètre de la vie..
• Si tu prend plaisir à la mort je suis confortable avec.. nous on aime la vie!

cdt.

 

[TIGELLIUS]

Donc dans ta logique est associateur est pire qu'un pédophile?

cdt.

Exactement. Mentir contre Dieu est la plus pire injustice.

 

[djitymik]

Ceux qui ne supportent pas cette vie et ce qui comporte comme souffrance. La plupart des suicides en sont une preuve.

Donc ton modèle ce sont les gens depressifs et suicidaire ?

cdt.

 

[TIGELLIUS]

Les gens pleurent quand leur proche meurrent toi tu dis cest 1 paramètre de la vie..

Pleurent non pas parce qu'il est mort mais parce qu'ils ne le reverront pas de sitôt. Puis il y a des proches dont leur disparition peut représenter une délivrance.