Les athés et leurs arguments sur la violence des religions

dudits a dit:
Je crois, mais je peux me tromper (évidemment), que Doudouzazou voulait surtout mettre en évidence que les terroristes en question, en plus d'être musulmans, n'étais ni des saoudiens, ni des pakistanais, ni des afgans... mais simplement des marocains... comme quoi, les vicissitudes de l'islam ne résideraient pas uniquement dans les idéologies d'un régime wahabit...

Doudouzazou, corrige moi si je me trompe... (vas-y mollo quand même, j'ai la peau fragile)
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oui je voulais mettre l'accent sur le fait que certains croyants n'hésitaient pas à s'attaquer à aussi croyant qu'eux. comme quoi dans une religion il peut y avoir du bon et du mauvais suivant l'interprétation donnée. ce qui peut paraitre paradoxal pour l'athée que je suis.
 
doudouzazou1 a dit:
oui je voulais mettre l'accent sur le fait que certains croyants n'hésitaient pas à s'attaquer à aussi croyant qu'eux. comme quoi dans une religion il peut y avoir du bon et du mauvais suivant l'interprétation donnée. ce qui peut paraitre paradoxal pour l'athée que je suis.
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Bonsoir Doudou.

Faire la guerre au Nom de DIEU est un BLASPHEME. Mettre en avant la religion n'est qu'un prétexte, prétexte qui motive les soldats et les civils de "l'arrière" !!!


Le problème, à mon avis, est qu'on fait toujours l'amalgame entre la religion et l'Etat... Ce sont les Etats qui font la guerre, mais pas les religions.

Dans tous les conflits actuels, qui opposent des nations, les unes traditionnellement Musulmanes, et les autres traditionnellement Chrétiennes et Juives, je ne vois que des motifs politiques et/ou économiques. Si les responsables avaient écouté le pape Jean-Paul II, il n' y aurait eu ni la guerre du Qoweït ni la guerre d' Iraq. Or rappelons-nous que la guerre du Qoweït a entraîné l'installation de l'armée américaine en Arabie Saoudite, que cette présence intolérable en terme d'indépendance pour les puristes a entraîné la révolte de Ben Laden, révolte des exclus contre les riches, révolte qui a entraîné l' attentat des Tours Jumelles, lequel a entraîné la guerre en Afghanistan, et la guerre en Iraq ( guerre énergiquement condamnée par Jean-Paul II qui avait même fait le déplacement de New-York pour tenter de dissuader Bush de la faire !!!)

Conflits politico-économiques, conflits des pauvres contre les riches, conflits nationalistes avec revendication de l'indépendance ( Palestiniens Musulmans et Chrétiens contre Israéliens Juifs ; Kurdes musulmans contre Turcs Musulmans) avec des justifications religieuses, certes, mais la religion ne sert que de prétexte pour motiver et galvaniser les foules. Ce prétexte religieux, l'ignoble Bush s'en est servi lui aussi avec sa croisade qui n'est en fait qu'une croisade des nantis contre les exclus de la richesse!!!

Oui !!! Raisons économiques, surtout, raisons de révolte aussi contre l' hégémonie israélo- américaine, et tout cela sous des prétextes religieux. Mais ce ne sont que des prétextes. Et ces prétextes , à mon avis, sont autant de blasphèmes contre DIEU qui, Lui, demande la PAIX, la CONCORDE, la FRATERNITE !


Amicalement et ...........fraternellement à ma soeur athée nommée Doudou !!!
 
Franc_Lazur a dit:
Bonsoir Doudou.

Faire la guerre au Nom de DIEU est un BLASPHEME. Mettre en avant la religion n'est qu'un prétexte, prétexte qui motive les soldats et les civils de "l'arrière" !!!


Le problème, à mon avis, est qu'on fait toujours l'amalgame entre la religion et l'Etat... Ce sont les Etats qui font la guerre, mais pas les religions.

Dans tous les conflits actuels, qui opposent des nations, les unes traditionnellement Musulmanes, et les autres traditionnellement Chrétiennes et Juives, je ne vois que des motifs politiques et/ou économiques. Si les responsables avaient écouté le pape Jean-Paul II, il n' y aurait eu ni la guerre du Qoweït ni la guerre d' Iraq. Or rappelons-nous que la guerre du Qoweït a entraîné l'installation de l'armée américaine en Arabie Saoudite, que cette présence intolérable en terme d'indépendance pour les puristes a entraîné la révolte de Ben Laden, révolte des exclus contre les riches, révolte qui a entraîné l' attentat des Tours Jumelles, lequel a entraîné la guerre en Afghanistan, et la guerre en Iraq ( guerre énergiquement condamnée par Jean-Paul II qui avait même fait le déplacement de New-York pour tenter de dissuader Bush de la faire !!!)

Conflits politico-économiques, conflits des pauvres contre les riches, conflits nationalistes avec revendication de l'indépendance ( Palestiniens Musulmans et Chrétiens contre Israéliens Juifs ; Kurdes musulmans contre Turcs Musulmans) avec des justifications religieuses, certes, mais la religion ne sert que de prétexte pour motiver et galvaniser les foules. Ce prétexte religieux, l'ignoble Bush s'en est servi lui aussi avec sa croisade qui n'est en fait qu'une croisade des nantis contre les exclus de la richesse!!!

Oui !!! Raisons économiques, surtout, raisons de révolte aussi contre l' hégémonie israélo- américaine, et tout cela sous des prétextes religieux. Mais ce ne sont que des prétextes. Et ces prétextes , à mon avis, sont autant de blasphèmes contre DIEU qui, Lui, demande la PAIX, la CONCORDE, la FRATERNITE !


Amicalement et ...........fraternellement à ma soeur athée nommée Doudou !!!
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très joli message cousin, barakAllahou fik :)
 
doudouzazou1 a dit:
oui je voulais mettre l'accent sur le fait que certains croyants n'hésitaient pas à s'attaquer à aussi croyant qu'eux. comme quoi dans une religion il peut y avoir du bon et du mauvais suivant l'interprétation donnée. ce qui peut paraitre paradoxal pour l'athée que je suis.
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En quoi cest paradoxal , cest juste humain quon puisse interprete une donnée dune facon ou d'une autre et j'ai mme envie de dire heureusement imagine un monde ou tous les muslims interpreteraint leurs religions comme le font benny et ses acolytes ou encore un monde qui interpreterait la démocratie comme le fait bushy et ses acolytes , ou encore un monde qui interpreterait la laicité comme staline et ses acolytes , je crois que la femme que tu es a compris ou je voulais en venir , il semblerait que ton paradoxe nest paradoxal que lorsque hallal rime avec !!!! triste qd meme que de trouver paradoxal ce qui est normal
 
belgomarok a dit:
En quoi cest paradoxal , cest juste humain quon puisse interprete une donnée dune facon ou d'une autre et j'ai mme envie de dire heureusement imagine un monde ou tous les muslims interpreteraint leurs religions comme le font benny et ses acolytes ou encore un monde qui interpreterait la démocratie comme le fait bushy et ses acolytes , ou encore un monde qui interpreterait la laicité comme staline et ses acolytes , je crois que la femme que tu es a compris ou je voulais en venir , il semblerait que ton paradoxe nest paradoxal que lorsque hallal rime avec !!!! triste qd meme que de trouver paradoxal ce qui est normal
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Bien, bonnes remarques, frappées du bon sens, et ...........à condition que ces différences ne se règlent pas à coups de matraque !!! lol !!!


Sois le bienvenu parmi les Bladinautes, cher Belgomarok.
 
Franc_Lazur a dit:
Oui !!! Raisons économiques, surtout, raisons de révolte aussi contre l' hégémonie israélo- américaine, et tout cela sous des prétextes religieux. Mais ce ne sont que des prétextes. Et ces prétextes , à mon avis, sont autant de blasphèmes contre DIEU qui, Lui, demande la PAIX, la CONCORDE, la FRATERNITE !
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Tu n'as pas tord, dans le fond... tu es très bien pensant. C'est super.

Mais franchement... Dieu n'y est pour rien.
Ce sont des hommes qui font la guerre, pendant que d'autres hommes demandent la paix.
Dieu... laissez le où il est.
Il ne demande rien.
 
dudits a dit:
Tu n'as pas tord, dans le fond... tu es très bien pensant. C'est super.

Mais franchement... Dieu n'y est pour rien.
Ce sont des hommes qui font la guerre, pendant que d'autres hommes demandent la paix.
Dieu... laissez le où il est.
Il ne demande rien.
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C'est exactement ce que je dis depuis toujours ....

DIEU déteste la guerre, toutes les guerres ; Il n'aime que l'Amour !


Et sois le bienvenu parmi nous, cher Dudits.
 
Franc_Lazur a dit:
C'est exactement ce que je dis depuis toujours ....

DIEU déteste la guerre, toutes les guerres ; Il n'aime que l'Amour !
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Ca dépend de quel Dieu tu parles. Les dieux guerriers ont toujours existé.

La guerre défensive est prônée par Allah, et l'élimination de ceux qui sèment la corruption sur terre ne semble pas interdite par le Coran (5:32). Je ne pense pas que cela se fait qu'avec des fleurs.
 
belgomarok a dit:
En quoi cest paradoxal , cest juste humain quon puisse interprete une donnée dune facon ou d'une autre et j'ai mme envie de dire heureusement imagine un monde ou tous les muslims interpreteraint leurs religions comme le font benny et ses acolytes ou encore un monde qui interpreterait la démocratie comme le fait bushy et ses acolytes , ou encore un monde qui interpreterait la laicité comme staline et ses acolytes , je crois que la femme que tu es a compris ou je voulais en venir , il semblerait que ton paradoxe nest paradoxal que lorsque hallal rime avec !!!! triste qd meme que de trouver paradoxal ce qui est normal
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si je te comprends bien tu trouves normal ces 2 lectures bien différentes d'une meme ecriture. une face blanche et une face noire. tu n'es sans doute pas le seul d'où la difficulté de condamner ces actes terroristes meme à l'encontre de ceux qui veulent vivre tranquillement leur religion sans doute ? (le paradoxal dans l'affaire est qu'une religion est sensé rendre l'homme moral meilleur, or je ne vois pas ce qu'il y a de meilleur à s'attaquer à + faible que soi, ici en l'occurrence les croyants paisibles)
 
dudits a dit:
Dieu déteste la guerre... il fait pourtant pas grand chose pour la minorer.
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Avec son bras ??? On crierait "au scandale" !

Avec ses conseils ? Il ne s'en est pas privé !!!

Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.


C'est dans la Bible , vérifie !


dudits a dit:
tu couches?
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????????????????????????????????????????????????????????????????????
 
batasun a dit:
Ca dépend de quel Dieu tu parles. Les dieux guerriers ont toujours existé.

La guerre défensive est prônée par Allah, et l'élimination de ceux qui sèment la corruption sur terre ne semble pas interdite par le Coran (5:32). Je ne pense pas que cela se fait qu'avec des fleurs.
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De quel dieu je parle, mais, mon ami Batasun ,tu le sais bien !!! tu fais celui qui ne sait pas, mais il n'y a qu' UN SEUL DIEU, qu'on l'appelle YHWH,ou qu'on l'appelle DIEU-TRINE, ou qu'on l'appelle ALLÂH, c'est le même Dieu, puisqu'il n'y en a qu'un ...


Et si Ses Messages, par les Révélations successives, semblent se contredire, c'est seulement parce que quelque part il y a mauvaise interprétation et donc mauvaise compréhension !!!

dsl... cher Batasun, je te fais là un petit discours, alors que tout ça, tu le sais tout autant que moi !!!


Amicalement !
 
je ne doute pas que c'est dans la bible... j'ai eu une éducation religieuse comme tout enfant issu d'une famille bien catho...
la bible n'est pas Dieu voyons... c'est juste un bouquin


"???????????????????????????????"
(Non, tu doit pas coucher...)
Faut se réveiller mon gars, faut te mettre en recherche de ton élastique, au lieu de tourner autours de ton livre comme un damné... (je plaisante... et je m'excuse ) ;)

salut
 
dudits a dit:
je ne doute pas que c'est dans la bible... j'ai eu une éducation religieuse comme tout enfant issu d'une famille bien catho...
la bible n'est pas Dieu voyons... c'est juste un bouquin
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La Bible n'est pas DIEU, exact ! mais la Bible est un Livre qui explique génialement ce qu'est l'Amour de DIEU pour chacune de Ses créatures.... Toute ton éducation religieuse est à refaire, mon pauvre Dudits. Evidemment je doute que ce soit sur un forum "ISLAM" que tu puisses reprendre cette éducation-là !!! lol !!!


Amicalement.
 
doudouzazou1 a dit:
si je te comprends bien tu trouves normal ces 2 lectures bien différentes d'une meme ecriture. une face blanche et une face noire. tu n'es sans doute pas le seul d'où la difficulté de condamner ces actes terroristes meme à l'encontre de ceux qui veulent vivre tranquillement leur religion sans doute ? (le paradoxal dans l'affaire est qu'une religion est sensé rendre l'homme moral meilleur, or je ne vois pas ce qu'il y a de meilleur à s'attaquer à + faible que soi, ici en l'occurrence les croyants paisibles)
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Bah je trouve normal que les etres humains comprennent les choses differement. Le paradoxe tu en veux un tien , la democratie est sensé donner plus de liberté a l'homme et pourtant pour ten donner elle ten prive , encore un autre paradoxe , la laicité est sensé permettre a tout le monde de pratiquer ou non sa religion et pourtant dans les faits cela nest pas fait etc.... les paradoxes sont ce qui fait l'homme et ce qu'il soit croyant ou pas

Condamner les actes terroristes pour ma part je les condamne mais pour les autres je nen sais rien , certains trouvent cela legitime au vu de ce qu'ils vivent euxh meme et puis avant detre religieux on est homme et lhomme est faillible toi meme tu le sais mais je sais pas on dirait que pour toi le religieux doit etre parfait , si je me laisser aller a la facilité je dirais que sur ce point la tu as la mme vision que ben laden de pnser que le musulman est parfait !!!
 
Franc_Lazur a dit:
La Bible n'est pas DIEU, exact ! mais la Bible est un Livre qui explique génialement ce qu'est l'Amour de DIEU pour chacune de Ses créatures.... Toute ton éducation religieuse est à refaire, mon pauvre Dudits.
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surtout pas... j'ai résister une fois à l'endoctrinement... je crains de ne plus jamais faire preuve de suffisamment de patiente pour y résister une seconde fois.
Je voudrai pas craquer maintenant! ce sera dommage (et puis ça ne me rendrait pas plus riche... alors, à quoi bon)
 
dudits a dit:
surtout pas... j'ai résister une fois à l'endoctrinement... je crains de ne plus jamais faire preuve de suffisamment de patiente pour y résister une seconde fois.
Je voudrai pas craquer maintenant! ce sera dommage (et puis ça ne me rendrait pas plus riche... alors, à quoi bon)
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Je te comprends, sauf que tu confonds "l'endoctrinement" et la "rencontre" avec Quelqu'un ....
 
belgomarok a dit:
En quoi cest paradoxal , cest juste humain quon puisse interprete une donnée dune facon ou d'une autre et j'ai mme envie de dire heureusement imagine un monde ou tous les muslims interpreteraint leurs religions comme le font benny et ses acolytes ou encore un monde qui interpreterait la démocratie comme le fait bushy et ses acolytes , ou encore un monde qui interpreterait la laicité comme staline et ses acolytes , je crois que la femme que tu es a compris ou je voulais en venir , il semblerait que ton paradoxe nest paradoxal que lorsque hallal rime avec !!!! triste qd meme que de trouver paradoxal ce qui est normal
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ben dans ce cas peux tu me dire à quoi servent les religions ? moi je pensais qu'elles devaient amender l'homme, le rendre meilleur. si c'est pas le cas, si un doute est normal, je te pose donc la question sur leur finalité ?
 
Franc_Lazur a dit:
C'est exactement ce que je dis depuis toujours ....

DIEU déteste la guerre, toutes les guerres ; Il n'aime que l'Amour !


Et sois le bienvenu parmi nous, cher Dudits.
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si dieu deteste les guerres (ce qui me semble normal pour un dieu soit dit en passant), pourquoi tolère t il certaines formes de violence dans les livres saints ? moi j'y comprends pu rien.
 
belgomarok a dit:
Bah je trouve normal que les etres humains comprennent les choses differement. Le paradoxe tu en veux un tien , la democratie est sensé donner plus de liberté a l'homme et pourtant pour ten donner elle ten prive , encore un autre paradoxe , la laicité est sensé permettre a tout le monde de pratiquer ou non sa religion et pourtant dans les faits cela nest pas fait etc.... les paradoxes sont ce qui fait l'homme et ce qu'il soit croyant ou pas

Condamner les actes terroristes pour ma part je les condamne mais pour les autres je nen sais rien , certains trouvent cela legitime au vu de ce qu'ils vivent euxh meme et puis avant detre religieux on est homme et lhomme est faillible toi meme tu le sais mais je sais pas on dirait que pour toi le religieux doit etre parfait , si je me laisser aller a la facilité je dirais que sur ce point la tu as la mme vision que ben laden de pnser que le musulman est parfait !!!
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je ne vois pas où tu veux en venir avec ton parallèle. autant un athée est en droit de penser que l'homme religieux suivant les preceptes d'un dieu parfait devrait tendre à etre parfait à son tour, autant je vois pas le parallèle avec ben laden, tu peux m'expliquer stp ?
 
doudouzazou1 a dit:
je ne vois pas où tu veux en venir avec ton parallèle. autant un athée est en droit de penser que l'homme religieux suivant les preceptes d'un dieu parfait devrait tendre à etre parfait à son tour, autant je vois pas le parallèle avec ben laden, tu peux m'expliquer stp ?
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Ben laden a une haine des athés mais ils haientencoreplus les musulmans qui ne pensent pas comme lui , car pour lui un muslim est ce qu'il ya de meilleur , il est la perfection et tous les autres ne sont que des sous hommes (je ne dis pas que tu penses cela ) donc dune certaine facon lui aussi oublie que le muslim nest qun homme et qui dit homme dit imperfections Bah toi tu as le mme raisonnement que lui enpensant qun religieux devraitetre parfait (la tu dis tendrait a etre parfait en deux interventions tu as changé lesens de ta pensée) alors qu'avant detre religieux il est homme et donc perfectible. Voila mmon parallele avec ben laden (c clair ou pas??)
 
doudouzazou1 a dit:
si dieu deteste les guerres (ce qui me semble normal pour un dieu soit dit en passant), pourquoi tolère t il certaines formes de violence dans les livres saints ? moi j'y comprends pu rien.
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Tu peux detester lesguerre et tolerer qun flic bastonne un terroriste pour lui faire cracherla verité , lun nempeche paslautre selon moi lol mdr mais bon pour Dieu je nen sais rien je lui demanderais en tps voulu
 
doudouzazou1 a dit:
ben dans ce cas peux tu me dire à quoi servent les religions ? moi je pensais qu'elles devaient amender l'homme, le rendre meilleur. si c'est pas le cas, si un doute est normal, je te pose donc la question sur leur finalité ?
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Tu es u ne femmeintelligente doudou mais qui a dis quelles ne rendaient pas lhomme meilleur , elle ne rends pas tous les homme meilleurs ca cest sur mais de la a remettreen cause leur existence pcq qques individus ont choisi de comprendre lemessage del eurs religions de facon totalement erronés , bah dans ce cas bjr les prejuges , les generalités ,on pourrait encore en vouloir aux allemands detre allemands ,aux communistes (enfin le peu quil en reste) d'etre communistes , etc.... La finalité dune religion c'est den effet rendre meilleur ses adeptes et le monde dans lequel onvit mais malheureusement nous disposons de notre libre arbitre ,de notre pensee de notre capacité a faire des choix et a partir de la cest la porte ouverte a toutes les derives quetu sois croyant ou non....
 
dudits a dit:
arrête, j'en mouille déjà ma petite culotte!!!
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Dudits, dudits, mon ami, arrête tes plaisanteries, sinon je me sentirais responsable d'un traumatisme collectif face à un ami forumiste le c.. tout nu !!! lol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


doudouzazou1 a dit:
si dieu deteste les guerres (ce qui me semble normal pour un dieu soit dit en passant), pourquoi tolère t il certaines formes de violence dans les livres saints ? moi j'y comprends pu rien.
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Parce que tu ne sais pas lire les Livres Saints. Jette un coup d'oeil sur ceci, et réponds-y :

http://www.bladi.info/4702024-post171.html


Merci par avance de ta ou de tes réponses, chère Doudou !
 
Franc_Lazur a dit:
Dudits, dudits, mon ami, arrête tes plaisanteries, sinon je me sentirais responsable d'un traumatisme collectif face à un ami forumiste le c.. tout nu !!! lol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Parce que tu ne sais pas lire les Livres Saints. Jette un coup d'oeil sur ceci, et réponds-y :

http://www.bladi.info/4702024-post171.html


Merci par avance de ta ou de tes réponses, chère Doudou !
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oh la la, de + en + dur à comprendre.... tu dis je te cite " DIEU nous aime et prendra toujours notre défense :les actions militaires du passé sont l'image que le Prophète emploie pour montrer que DIEU est toujours à notre côté.

Mais, deuxième enseignement : si le peuple observe l'Alliance conclue avec DIEU, il sera béni ; s'il la transgresse, il sera châtié...S'il la transgresse, c'est-à-dire, comme le dit la Bible, s'il "se prostitue avec les dieux étranger ", mais bien souvent dans les guerres de religion il s'agit du meme dieu, l'unique. alors de quel coté penche t il pour tolérer toute cette violence en son nom ? il compte les points pour savoir kelle religion l'emportera au final, il est sadique ou quoi ?
 
belgomarok a dit:
Ben laden a une haine des athés mais ils haientencoreplus les musulmans qui ne pensent pas comme lui , car pour lui un muslim est ce qu'il ya de meilleur , il est la perfection et tous les autres ne sont que des sous hommes (je ne dis pas que tu penses cela ) donc dune certaine facon lui aussi oublie que le muslim nest qun homme et qui dit homme dit imperfections Bah toi tu as le mme raisonnement que lui enpensant qun religieux devraitetre parfait (la tu dis tendrait a etre parfait en deux interventions tu as changé lesens de ta pensée) alors qu'avant detre religieux il est homme et donc perfectible. Voila mmon parallele avec ben laden (c clair ou pas??)
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c clair mais nullement convaincant. et heureusement que tu dis pas que je pourrais penser un instant qu'il existe des sous-hommes sur terre, car je le prendrais comme une injure !
 
belgomarok a dit:
Tu peux detester lesguerre et tolerer qun flic bastonne un terroriste pour lui faire cracherla verité , lun nempeche paslautre selon moi lol mdr mais bon pour Dieu je nen sais rien je lui demanderais en tps voulu
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je deteste non seulement les guerres mais toute forme de violence. je condamne donc l'auto-défense car c'est se rabaisser pour moi au meme niveau que l'assassin. la loi du talion est une loi obsolète, maintenant il y a les tribunaux qui représentent une avancée par rapport aux lois divines (un comble non ? )
 
doudouzazou1 a dit:
je deteste non seulement les guerres mais toute forme de violence. je condamne donc l'auto-défense car c'est se rabaisser pour moi au meme niveau que l'assassin. la loi du talion est une loi obsolète, maintenant il y a les tribunaux qui représentent une avancée par rapport aux lois divines (un comble non ? )
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Dieu interdit la loi du talion mais interdit aussi la lacheté, se defendre est une obligation.
 
Santpseudo a dit:
Lire un Message et ne pas le comprendre, c'est aussi inutile que d'essayer d'instruire une poule naine du Penjab.
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voici les preuves, de toute facon tu as perdu toute crédibilité sur ce forumn tu en es la risée et le plus illustre ignorant et provocateur.

Sourate 2
173. 0 croyants ! la peine du talion vous est prescrite pour le meurtre. Un homme libre pour un homme libre, l'esclave pour l'esclave, et une femme pour une femme. Celui qui obtiendra le pardon de son frère sera tenu de payer une certaine somme, et la peine sera prononcée contre lui avec humanité.
174. C'est un adoucissement* de la part de votre Seigneur et une faveur de sa miséricorde ; mais quiconque se rendra coupable encore une fois d'un crime pareil sera livré au châti*ment douloureux.
 
allami1988 a dit:
voici les preuves, de toute facon tu as perdu toute crédibilité sur ce forumn tu en es la risée et le plus illustre ignorant et provocateur.
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Quel ignard et en plus et en plus t'as l'ego d'un petit fonctionnaire.

Quand on veut comprendre le Coran, on ne s'arrete pas à des ayates fournis par des sites islamophobes, on fait un effort de recherche pour comprendre la "aya", son contexte,....
 
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