Les "Idiotes" de la République

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Reda33000
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je pense que c toi qui est dans lerreur et qui ne voit pas lhypocrisie qui se cache derriere cette soit disante emancipation de la femme tu fais plusieurs erreurs la premiere c que tu vois pas une volonté dassimilation la ou il devrait y avoir seulement une volonté dintegration ensuite il ya la de lethnocentrisme on veut nous faire croire que le modele de la femme occidentale est superieure a tout autre modele d'emancipation de la femme alors que celui ci est defaillant a plusieurs egards et sache qu'il y a des femmes voilées independantes extremment eduquées et cultivées et avec un forte personnalité et un parcours brillant pourquoi dans la societe française on refuse a ces femmes de sepanouir pourquoi on veut toujours voir un homme caché derriere chacune de ces femmes a tirer les ficelles c insulter et inferioriser les musulmanes et diaboliser les musulmans enfin la derniere erreur que tu fais c que tu sembles ignorer qu'il ya des françaises musulmanes et en general des occidentales musulmanes qui sont fieres de letre parfois bien+que les hommes il y a meme des hommes qui ont peur detre stigmatisé lorsque leur epouse ou soeur decide de porter le voile enfin pour finir il y a en france et c tres facile de sen rendre compte un racisme qui se croit subtil en arborant de faux airs de laicité et de pseudo-egalité mais des que tu grattes en surface tu vois bien vite le rejet raciste viscéral envers une minorité différente et lincapacité de la societe française de souche a admettre qu'aujourdhui il y a des français musulmans qui revendiquent leurs differences et que c parfaitement leur droit que cela plaise ou non...
Tu aurais pu eviter la derniere phrase sur le petit guide du parfait musulman en 10leçons parce que c trop facile et c encore une caricature de lautre enfin sache qu'au québec la ffq (fédération des femmes du québec) une organisation féministe respectée et a la pointe du combat de l'émacipation de la femme (et rien a voir avec les ridicules et analphabetes ni ***** ni soumises ) et bien ces femmes qui sont de veritables feministes et qui compte parmi des intellectuelles du québec ont rejeté lidée que les femmes voilées soient stigmatisées dans la sphere publique et ces femmes fideles a leur combat pour l'emancipation de la femme ont voulu que leur compatriotes voilées soit respectées dans leur difference et qu'elles puissent sepanouir et se realiser dans la societe québécoise et canadienne.

+1.....................
 
je suppose que tu te comprends parce que moi je te comprends pas du tout enfin c pas important

c'est ça la spécificité de l'etre humain, complexité et difficulté à se comprendre...

comme tu dis je me comprend, mais comme je suis bonne, je vais t'expliquer on ne sait jamais tu sera peut etre amené a comprendre ...

je ne fais pas parti des français de souche car comme je te l'ai dit plus haut je doute que ça existe encore, donc à moins d'etre une antiquité et avoir la centaine d'années je n'en suis pas une.
ensuite tu as souligné le fait qu'etre français de souche était dans la mentalité et dans la façon de penser
soit
aujourd'hui des arabes pensent de la sorte, en bon français de souche

j'espere avoir été claire et excuse ma maladresse
 
c'est ça la spécificité de l'etre humain, complexité et difficulté à se comprendre...

comme tu dis je me comprend, mais comme je suis bonne, je vais t'expliquer on ne sait jamais tu sera peut etre amené a comprendre ...

je ne fais pas parti des français de souche car comme je te l'ai dit plus haut je doute que ça existe encore, donc à moins d'etre une antiquité et avoir la centaine d'années je n'en suis pas une.
ensuite tu as souligné le fait qu'etre français de souche était dans la mentalité et dans la façon de penser
soit
aujourd'hui des arabes pensent de la sorte, en bon français de souche

j'espere avoir été claire et excuse ma maladresse

pour moi français de souche nest pas lié a une quelconque ancienneté si je puis mexprimer ainsi tu peux passer ta vie ici et etre discriminé a cause de ta couleur de peau par contre je suis daccord avec toi sur le fait que certains arabes quoique le terme ne soit pas adequat prenne cette mentalite et devienne meme +racistes que ne le sont ceux qui pronent une antériorité et une descendance judeo-chretienne blanche bien pensante..
Merci pour tabonté et detre descendu a mon humble niveau...les connections de mes neurones nont pas la vélocité des tiennes je te remercie davoir rétrogradé un moment...
 
pour moi français de souche nest pas lié a une quelconque ancienneté si je puis mexprimer ainsi tu peux passer ta vie ici et etre discriminé a cause de ta couleur de peau par contre je suis daccord avec toi sur le fait que certains arabes quoique le terme ne soit pas adequat prenne cette mentalite et devienne meme +racistes que ne le sont ceux qui pronent une antériorité et une descendance judeo-chretienne blanche bien pensante..
Merci pour tabonté et detre descendu a mon humble niveau...les connections de mes neurones nont pas la vélocité des tiennes je te remercie davoir rétrogradé un moment...

pour moi l'ancienneté y est pour beaucoup, puis les générations se sont métissés et paff ça fait des chocapics ! ....
tout le plaisir est pour moi, le tout est de pouvoir se comprendre et d'être sur la meme longeur d'ondes sinon à quoi bon être doté d'un cerveau ? :D
 
pour moi l'ancienneté y est pour beaucoup, puis les générations se sont métissés et paff ça fait des chocapics ! ....
tout le plaisir est pour moi, le tout est de pouvoir se comprendre et d'être sur la meme longeur d'ondes sinon à quoi bon être doté d'un cerveau ? :D

c quoi des chocapics ? excuse on pas les memes references moi g ete eleve au pain et a lhuile dolive the ou café au lait le matin et linevitable confiture aicha aux abricots
 
Juste analyse .
Pour des gaulois comme moi, c'est une insupportable régression en plus d'être l'importation chez nous de moeurs étrangers à la France .

Pour des français comme nous,ne t'en déplaises,nous ne laisserons pas des compatriotes comme toi bafouer nos libertés
La République ne reconnait que des devoirs et des droits
Idiotes. Le juste qualificatif .

Merci pour elles :rolleyes:

Mais si tu developpais en quoi elles sont idiotes?
 
le metissage nest pas une regle general moi je trouve meme que c vraiment dur dy arriver faut vraiment une bonne dose de compromis et avoir lesprit tres large ou bien alors sen foutre deja qu'un couple normal il va se prendre la tete sur quelle marque de fromage acheter imagine quand tu dois faire des compromis sur des choix et des directions culturels ou religieux la plupart font le choix de ne pas faire de choix et de laisser faire moi je pense que c tres dur davoir le *** entre deux chaises et en general tu es tres mal assis et c tres inconfortable mais bon ça reste une opinion personnelle masi jsute pour dire que le metissage nest pas la solution naturelle ideale qu'on croit en tout cas en pratique maintenant en theorie c tres beau...deja apprendre a se respecter dans nos differences respectives ça serait pas mal pour les+courageux dentre nous les mariages mixtes...
 
c quoi des chocapics ? excuse on pas les memes references moi g ete eleve au pain et a lhuile dolive the ou café au lait le matin et linevitable confiture aicha aux abricots

tout ça rien que pour toi :eek: waaak waaak a3ibad lah
ana f sbah ila l9ite un fond de thé fl brad rah mkhyar bikhir :D

les chocapics ce sont des céréales chocolatées, dans la pub il y a un champs de blé et du chocolat se verse sur tout le champs et le petit chien en guise de masquotte aclame fort à son ami le petit garçon blond : et paffff ça fait des chocapics !!
 
l' homme bête crois avoir évoluer alors que c' est seulement la technologie qui a évoluée. il crois que ca a fait de lui un homme différent. la seul différence entre l' homme d' hier et celui d' aujourd'hui sont les moyens, le but reste le même. (besoins de manger, boire, s' abriter, voyager......)
"le gaulois que tu es" n' a vraiment rien compris a la vie.
 
je pense que c toi qui est dans lerreur et qui ne voit pas lhypocrisie qui se cache derriere cette soit disante emancipation de la femme tu fais plusieurs erreurs la premiere c que tu vois pas une volonté dassimilation la ou il devrait y avoir seulement une volonté dintegration ensuite il ya la de lethnocentrisme on veut nous faire croire que le modele de la femme occidentale est superieure a tout autre modele d'emancipation de la femme alors que celui ci est defaillant a plusieurs egards et sache qu'il y a des femmes voilées independantes extremment eduquées et cultivées et avec un forte personnalité et un parcours brillant pourquoi dans la societe française on refuse a ces femmes de sepanouir pourquoi on veut toujours voir un homme caché derriere chacune de ces femmes a tirer les ficelles c insulter et inferioriser les musulmanes et diaboliser les musulmans enfin la derniere erreur que tu fais c que tu sembles ignorer qu'il ya des françaises musulmanes et en general des occidentales musulmanes qui sont fieres de letre parfois bien+que les hommes il y a meme des hommes qui ont peur detre stigmatisé lorsque leur epouse ou soeur decide de porter le voile enfin pour finir il y a en france et c tres facile de sen rendre compte un racisme qui se croit subtil en arborant de faux airs de laicité et de pseudo-egalité mais des que tu grattes en surface tu vois bien vite le rejet raciste viscéral envers une minorité différente et lincapacité de la societe française de souche a admettre qu'aujourdhui il y a des français musulmans qui revendiquent leurs differences et que c parfaitement leur droit que cela plaise ou non...
tu aurais pu eviter la derniere phrase sur le petit guide du parfait musulman en 10leçons parce que c trop facile et c encore une caricature de lautre enfin sache qu'au Québec la FFQ (Fédération des Femmes du Québec) une organisation féministe respectée et a la pointe du combat de l'émacipation de la femme (et rien a voir avec les ridicules et analphabetes ni ***** ni soumises ) et bien ces femmes qui sont de veritables feministes et qui compte parmi des intellectuelles du Québec ont rejeté lidée que les femmes voilées soient stigmatisées dans la sphere publique et ces femmes fideles a leur combat pour l'emancipation de la femme ont voulu que leur compatriotes voilées soit respectées dans leur difference et qu'elles puissent sepanouir et se realiser dans la societe québécoise et canadienne.
STP essaie de ne mettre qu'une idée par post. Ta réponse en sera plus clair et plus percutante.

de même qu'insulter ni ***** ni soumises n'apporte rien à ta déùonstration.

Que tu ne sois pas d'accord avec elles soit.

Mais respectent ces femmes qui sont loin d'être ridicules.

Ps l'analphabètisme n'empêche pas une intelligence supérieure et versi versa.

A bientôt

Cool
 
Je veux parler de ces françaises voilées que l'on traite en France comme des femmes soumises sans volonté écrasées et paralysées par le poids des traditions et par le joug de la religion, manipulée par des hommes autoritaires et dominateurs, en fait elle est la la ségrégation et la stigmatisation pour ne pas dire le racisme de la société française qui dénie à ces femmes le droit d'exister différemment du modèle occidentale de penser librement on les fait passer pour de parfaites idiotes qui ne savent pas ce qu'elles font...et on se permet de penser a leur place et de leur dicter ce qui est bien pour elles...

On pourrai faire aussi une tribune sur les Harkis de la République qui n'ont que le prénom et nom de Musulman pour faire zizir à leur maître ! .


Si une femme veut devenir Lesbienne qu'elle fasse au nom de sa liberté.

Si une femme veut se voiler qu'elle fasse au nom de sa liberté.

Et les Pseudos Harkis n'y changereront rien.

Vive la République.
 
N'avoir d'intolerance que vis à vis de l'intolerance disait le grand homme (H.Taine)

certains voudraient qu'on tolere leur intolerance mais s'offusque de notre intolerance face à leur Intolerance


c beau le debat chez certains

:D

Donc tu fais bien parti des intolérants, car tu conçois pas qu'une femme se voile au nom de sa religion.

Par contre si tu connais l'histoire islamique le voile fait partie intégrante de l'Islam.
 
tout ça rien que pour toi :eek: waaak waaak a3ibad lah
ana f sbah ila l9ite un fond de thé fl brad rah mkhyar bikhir :D

les chocapics ce sont des céréales chocolatées, dans la pub il y a un champs de blé et du chocolat se verse sur tout le champs et le petit chien en guise de masquotte aclame fort à son ami le petit garçon blond : et paffff ça fait des chocapics !!

parce que toi tu te reveilles tard alors ya+rien que le fond de theiere...
tbarkallah alik tatnezli a3la zlafa dial chocapik m3a sbah malki radia el 7arb ?
 
STP essaie de ne mettre qu'une idée par post. Ta réponse en sera plus clair et plus percutante.

de même qu'insulter ni ***** ni soumises n'apporte rien à ta déùonstration.

Que tu ne sois pas d'accord avec elles soit.

Mais respectent ces femmes qui sont loin d'être ridicules.

Ps l'analphabètisme n'empêche pas une intelligence supérieure et versi versa.

A bientôt

Cool

c vrai tu as raison lanalphabetisme ne prejuge pas de lintelligence dune personne je suis daccord avec toi mais concernant niputes ni soumises ce sont pour la plupart des femmes incultes ou qui ont raté leur vie ou encore qui ont des comptes a regler et qui denigrent systematiquement les musulmans et dont c devenu un fond de commerce et un fair valoir pour elles meme ya qua voir fadela amara aucune prise de position pertinente aucune ameliroration pas de projets
 
Je veux parler de ces françaises voilées que l'on traite en France comme des femmes soumises sans volonté écrasées et paralysées par le poids des traditions et par le joug de la religion, manipulée par des hommes autoritaires et dominateurs, en fait elle est la la ségrégation et la stigmatisation pour ne pas dire le racisme de la société française qui dénie à ces femmes le droit d'exister différemment du modèle occidentale de penser librement on les fait passer pour de parfaites idiotes qui ne savent pas ce qu'elles font...et on se permet de penser a leur place et de leur dicter ce qui est bien pour elles...

Un autre point de vue quand au phénomene du voile religieux...

Mais d'un certain côté ta réflexion est trop généraliste :

De qu'elles femmes voilées parle tu?

Si l'ont les traitent toutes de femmes soumises la aussi c'est de la géneralisation


Bref les deux points de vue que tu exposes sont faux,

Dans les femmes voilée t'en as qui l'ont fait par eux même mais la plupart c'est par une pression exterieur, pour etre tranquille avec les freres ou par la pression de la famille ou tout simplement pour qu'on les laisse tranquille...

Bref

C'est a elle de s'exprimer
 
MDR mais tu as rien compris du tout.Tu as écris 100 lignes pour ne rien dire et ne rien comprendre a ce que j'ai écris.
Donc d'après toi les hommes n'ont pas le droit de parler au sujet du voile sous prétexte qu'ils sont des hommes un peu bizarre ton raisonnement....
Ensuite sache pour ta gouverne que je men fous complètement de qui veut se voiler ou pas et si tu veux comprendre pourquoi tant d'engouement envers le voile eh bien tu poseras la question aux femmes qui choisissent de le porter.En angleterre et aux usa il y des femmes violées qui ont un emploi et qui sont très bien intégrées donc avant d'affirmer des choses renseignes toi, alors oui évidemment en france c'est un obstacle, mais comme l'avais très bien dit obama dans son discours au caire la france n'est pas un *** exemple.
Ma position est de denoncer l'hypocrisie de la france qui interdit des choses d'un coté et qui les encourage ailleurs.Donc lis bien les choses avant de répondre...

Quand a ta dernière reflexion elle est tellement basse que je n'y répondrais meme pas.

pour commencer, pourquoi passionner et personnaliser le débat... si tu penses que ton arrogance est suffisante pour ne pas que je dise mon impression tu te trompes. et si j'ai réussi à te faire rire tant mieux, peut etre t'es tu reconnu dans une partie de ma description.

mais retour au sujet initial...

de plus, oui comment un homme peut parler du voile puisqu'il le vit de l'extérieur, et qu'il ne sait pas ce que c'est. un regard d'une femme voilée est différent, et on ne parle bien que de ce qu'o connait bien ;)
l'islam c'est aussi l'auto critique permanent et une place au libre arbitre, du moins c'est comme ça que beaucoup le conçoivent, et raisonner, penser, ne fait que consolider ta foi.
donc oui, en tant que femme, j'ai le droit de dire, que ce débat quand il est mené par des hommes est biaisé, et étrangement peu de femmes participent.. je me demande pourquoi, par peur d'etre jugée, classée voire cassée.. et c'est bien dommage, car la parole est libre, et ne doit pas etre enfermée.

et oui, il y a des femmes qui le vivent très bien, tant mieux pour elles, et selon moi, ce sont celles qui l'ont choisi pour les bonnes raisons, meme si on sait pertinemment qu'un choix est conditionné par l'environnement, et que la pression meme sourde, existe..

pour ce qui est de me renseigner, je le fais tous les jours, et cela ne fait que pousser mon raisonnement et mon cheminement spirituel. pourquoi regarder ailleurs et ne pas voir la problématique là ou elle se pose et pourquoi elle se pose ?

et oui la france comme tu le dis n'est pas un *** exemple (lapsus, jeux de mots, va savoir) mais quel pays peut se vanter etre un bon exemple.
quand on voit ce qui se passe en angleterre, et ce que ce schéma a donné, on se dit que la reflexion doit se poser dans la paix et la sérénité.

Pour l'hypocrisie de la france, je te dirai qu'elle est à l'image de certains comportements tout simplement.. et que ce pays, malgré ce qu'on peut lui proposer a fait beaucoup, et des erreurs aussi, mais des erreurs qu'on peut aussi s'auto imputer quand on laisse passer l'inacceptable..

Ma question je la repose... qui est en droit aujourd'hui de parler mieux du voile que celles qui le portent ? elles peuvent en parler et doivent en parler. et tu te rendras compte, que ces femmes dont je fais partie, se posent bien des questions, et personne, ne peut se permettre de remettre en question la foi de l'autre.

ps : merci pour tes conseils, mais j'ai lu, peut etre meme au delà des lignes et toute la douceur de ton intervention, prouve bien qu'il y a un malaise. lequel ? je ne sais pas. vouloir monopoliser le débat, sequestrer la parole.

ps2 : quant à ma dernière reflexion, je la redis, à quand un petit guide du muslim parfait.. et à quand le respect de l'autre au delà de toute apparence. à quand le retour aux vraies valeurs, et non pas au conformisme, au côté grégaire. l'islam ne s'étale pas, ne se montre pas, il se vit à chaque instant.
 
Un autre point de vue quand au phénomene du voile religieux...

Mais d'un certain côté ta réflexion est trop généraliste :

De qu'elles femmes voilées parle tu?

Si l'ont les traitent toutes de femmes soumises la aussi c'est de la géneralisation


Bref les deux points de vue que tu exposes sont faux,

Dans les femmes voilée t'en as qui l'ont fait par eux même mais la plupart c'est par une pression exterieur, pour etre tranquille avec les freres ou par la pression de la famille ou tout simplement pour qu'on les laisse tranquille...

Bref

C'est a elle de s'exprimer

merci , yen a marre des portes paroles !! :D
au nom de toutes celles qui se voilent par conviction personnelle (y compris moi )
je ne me sens soumise que pour mon créateur Dieu
mon obéissance à mon mari n'est que par soumission pour Dieu point final
cela ne veut pas dire que je suis son esclave, j'ai mon mot à dire, et des fois meme mes poings :D
 
merci , yen a marre des portes paroles !! :D
au nom de toutes celles qui se voilent par conviction personnelle (y compris moi )
je ne me sens soumise que pour mon créateur Dieu
mon obéissance à mon mari n'est que par soumission pour Dieu point final
cela ne veut pas dire que je suis son esclave, j'ai mon mot à dire, et des fois meme mes poings :

:D

Mais le truc c'est que justement les femmes qui contrairement a toi ne l'ont pas mis par conviction mais de force elle ne peuvent et ne s'expriment la plupart du temps pas...

Par crainte de honte, d'être battu, d'être rejeté, etc...

Alors que l'on peut être musulman sans pour autant avoir la barbe ou le voile..

C'est la le grand souci,

Comment faire pour arrête la soumission par tradition ?
Dans cette affaire ce n'est pas que le voile qui rentre en jeu mais la vie entiere et la facon dont la vie de ces femmes sont tracé...
 
je pense que c toi qui est dans lerreur et qui ne voit pas lhypocrisie qui se cache derriere cette soit disante emancipation de la femme tu fais plusieurs erreurs la premiere c que tu vois pas une volonté dassimilation la ou il devrait y avoir seulement une volonté dintegration ensuite il ya la de lethnocentrisme on veut nous faire croire que le modele de la femme occidentale est superieure a tout autre modele d'emancipation de la femme alors que celui ci est defaillant a plusieurs egards et sache qu'il y a des femmes voilées independantes extremment eduquées et cultivées et avec un forte personnalité et un parcours brillant pourquoi dans la societe française on refuse a ces femmes de sepanouir pourquoi on veut toujours voir un homme caché derriere chacune de ces femmes a tirer les ficelles c insulter et inferioriser les musulmanes et diaboliser les musulmans enfin la derniere erreur que tu fais c que tu sembles ignorer qu'il ya des françaises musulmanes et en general des occidentales musulmanes qui sont fieres de letre parfois bien+que les hommes il y a meme des hommes qui ont peur detre stigmatisé lorsque leur epouse ou soeur decide de porter le voile enfin pour finir il y a en france et c tres facile de sen rendre compte un racisme qui se croit subtil en arborant de faux airs de laicité et de pseudo-egalité mais des que tu grattes en surface tu vois bien vite le rejet raciste viscéral envers une minorité différente et lincapacité de la societe française de souche a admettre qu'aujourdhui il y a des français musulmans qui revendiquent leurs differences et que c parfaitement leur droit que cela plaise ou non...
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déjà pour commencer, personne ne sait qui est dans l'erreur, mais on tend tous à se rapprocher de la vérité et de vivre en toute intégrité, et dans le respect de l'autre. et tes premières phrases que tu positionnes dans le jugement, sont assez révélatrices du ton que tu veux donner au débat.. mais soit, je vais quand meme te répondre quand tu parles de mes pseudos erreurs.

qui a parlé d'assimilation ? qui a parlé d'ethnocentrisme ? qui a parlé de modele supérieur ?
pourquoi toujours vouloir orienter le débat dans le meme sens.. persécution, supériorité.. il faut varier, et cesser continuellement de tomber dans un conflit, ou une guerre.

je pose des questions aux hommes qui veulent monopoliser ce débat et qui en donnent une orientation biaisée. je parle en tant que femme, une femme comme une autre, oublions la dimension de savoir si je suis voilée ou pas.. oublions la question de savoir quelle est mon opinion sur l'islam. je parle en tant que musulmane, et surtout en tant que femme.

alors oui, une femme voilée n'est pas inférieure, et la question n'est pas là.
et elle n'est pas non plus supérieure à la non voilée...

la question est de savoir comment elle le vit réellement, quelle vision on a sur elle, comment elle vit sa vie de femme barricadée.. et oui, car ce voile est un rempart visuel, et forcément, une raison d'exclure et d'etre exclue.. exclue d'une vie sociale, intellectuelle et on pose des barrieres..
tu parles de l'extérieur, et tu le sais bien.

je parle des hommes qui tirent les ficelles, parce qu'aujourd'hui hélas seuls les hommes s'expriment, et parlent de ce voile et de la condtion féminine. parce qu'hélas, les femmes sont souvent écartées.. parce que la parole est confiée à des hommes. et cela est regrettable, si vous écoutiez les femmes vous seriez surpris.

qu'un homme soit stigmatise parce que sa femme porte le voile.. laisse moi rire, ou bien tu vas me sortir l'exemple du concours de police. la seule qui est stigmatisée, c'est la femme qui le porte, et de là on doit se poser des questions. et avant de reprocher à l'autre, faisons notre analyse, réfléchissons, et demandons nous pourquoi ce voile augmente, et pourquoi il est devenu le symbole d'une lutte politique.

l'islam est religieux, aidons le à retrouver sa place. et le débat n'aura lieu avec paix et sérénité que quand tout le monde se sera apaisé. quand déjà dans notre communauté, personne ne regardera l'autre avec mépris.

quand au canada, il y a tant à dire, que je laisserai ce débat dans nos frontières françaises. car certaines décisions prises au canada comme laisser une communauté appliquer ses lois, prouve qu'on continue à les exclure.. mais cela est un autre débat

de plus, je ne caricature personne... je pose des questions.. et si on répond en se sentant agressé, c'est qu'on se sent concerné par cette image, et par cette quete de l'image du parfait petit musulman. mais comme tout le monde le sait bien, seul Dieu lit dans nos coeurs.
 
:D

Mais le truc c'est que justement les femmes qui contrairement a toi ne l'ont pas mis par conviction mais de force elle ne peuvent et ne s'expriment la plupart du temps pas...

Par crainte de honte, d'être battu, d'être rejeté, etc...

Alors que l'on peut être musulman sans pour autant avoir la barbe ou le voile..

C'est la le grand souci,

Comment faire pour arrête la soumission par tradition ?
Dans cette affaire ce n'est pas que le voile qui rentre en jeu mais la vie entiere et la facon dont la vie de ces femmes sont tracé...

pour cela il y a l'association mi-figue mi-raisin et là je suis à 100 pour 100 pour leur combat, cela ne sert à rien de le porter par obligation, ça n'apporte que frustration et en plus de cela, la personne qui le porte par contrainte ne connait pas la vrai valeur de cet accoutrement et de ce fait elle va lui donner une image que malheureusement circule aujourd'hui dans les moeurs des gens ...
une image d'une voilée "je m'en foutisme" je suis voilée mais je m'en contre fiche des principes religieux
et c'est là que le probleme se pose, des filles voilées par conviction personnelle se voient montrées du doigt, on les accuse de le porter par effet de mode
j'ai meme entendu dire : une voilée fait des choses qu'une non voilée ne pourrai jamais faire ...
 
pour commencer, pourquoi passionner et personnaliser le débat... si tu penses que ton arrogance est suffisante pour ne pas que je dise mon impression tu te trompes. et si j'ai réussi à te faire rire tant mieux, peut etre t'es tu reconnu dans une partie de ma description.

Je ne vois pas ou est l'arrogance tu n'as pas compris mon intervention c'est tout, il n'y a pas de quoi s'offusquer.Quand a la description désolé mais je ne vois pas de quoi tu parles.

de plus, oui comment un homme peut parler du voile puisqu'il le vit de l'extérieur, et qu'il ne sait pas ce que c'est. un regard d'une femme voilée est différent, et on ne parle bien que de ce qu'o connait bien ;)

Je te répète que ton raisonnement est faux et tu réduis le débat, donc selon toi un homme ne peut pas discuter a propos du voile sous prétexte qu'il le vit de l'extérieur?!
Le débat ne se réduit pas a une "vision interieure" mais aussi a une vue extérieure des choses tout point de vue a son importance, c'est comme si tu me disais que quelqu'un qui ne pratique pas un sport comme le tennis par exemple ne peut pas discuter de tennis.
Tout le monde peut avoir un point de vue selon sa connaissance, son expérience,ou simplement son avis...Et c'est ça qui fait "le dialogue".Donc d'après toi il faudrait qu'il n'y ai que des femmes voilées qui devraient discuter sur ce forum?Comme quoi ton raisonnement est faux et ta vision des choses est très réduite.

l'islam c'est aussi l'auto critique permanent et une place au libre arbitre, du moins c'est comme ça que beaucoup le conçoivent, et raisonner, penser, ne fait que consolider ta foi.
donc oui, en tant que femme, j'ai le droit de dire, que ce débat quand il est mené par des hommes est biaisé, et étrangement peu de femmes participent.. je me demande pourquoi, par peur d'etre jugée, classée voire cassée.. et c'est bien dommage, car la parole est libre, et ne doit pas etre enfermée.

Tout à fait la parole est libre et ce n'est pas moi qui ai dis le contraire.Toi par contre d'un côté tu dis que "la parole est libre et chacun peut s'exprimer" et de l'autre côté tu estimes que les hommes ne devraient pas discuter du voile........?!!!Tu conviendras que tu es contradictoire.Je ne commenterais pas ton passage hilarant concernant des femmes qui "ont peur de participer a ce forum cause des méchants hommes", j'avoue c'était comique et surtout que c'est faux car kitti est une femme et comme je lui ai dis elle a posté des com vraiment très intelligents et très objectifs sur la question.

et oui, il y a des femmes qui le vivent très bien, tant mieux pour elles, et selon moi, ce sont celles qui l'ont choisi pour les bonnes raisons, meme si on sait pertinemment qu'un choix est conditionné par l'environnement, et que la pression meme sourde, existe..

Désolé tu n'es pas dans la vie de TOUTES les femmes pour te faire le porte parole de ce qu'elles ressentent, il y a des femmes qui ont fait ce choix de leur propre chef et elle n'ont eu besoin de personne donc arrêtes ta propagande generalisée.

pour ce qui est de me renseigner, je le fais tous les jours, et cela ne fait que pousser mon raisonnement et mon cheminement spirituel. pourquoi regarder ailleurs et ne pas voir la problématique là ou elle se pose et pourquoi elle se pose ?

Eh ben continue a te renseigner et a pousser ton raisonnement, et pour ta gouverne tout le monde a donné son avis sur la problematique.

et oui la france comme tu le dis n'est pas un *** exemple (lapsus, jeux de mots, va savoir) mais quel pays peut se vanter etre un bon exemple.
quand on voit ce qui se passe en angleterre, et ce que ce schéma a donné, on se dit que la reflexion doit se poser dans la paix et la sérénité.

Justement le dialogue est là pour mettre en evidence les problèmes au lieu de les ignorer.Je suis etonné encore de ta contradiction car plus haut tu disais "qu'il fallait traiter la problématique en france au lieu de regarder ailleurs" et là tu dis qu'il faut regarder ailleurs...?

Pour l'hypocrisie de la france, je te dirai qu'elle est à l'image de certains comportements tout simplement.. et que ce pays, malgré ce qu'on peut lui proposer a fait beaucoup, et des erreurs aussi, mais des erreurs qu'on peut aussi s'auto imputer quand on laisse passer l'inacceptable..

Comme je l'ai dis il faut mettre en evidence ce qui ne vas pas et quand tu nous parle de comportement qui ont causés ça, c'est possible mais expliques precisemment ce que tu veux dire.
 
Ma question je la repose... qui est en droit aujourd'hui de parler mieux du voile que celles qui le portent ? elles peuvent en parler et doivent en parler. et tu te rendras compte, que ces femmes dont je fais partie, se posent bien des questions, et personne, ne peut se permettre de remettre en question la foi de l'autre.

Encore une fois ce n'est pas parce qu'on a une vue exterieure des choses qu'on a pas le droit de prendre part au débat et ce n'est pas parce qu'on a une vue exterieure des choses qu'on ne sait pas ce qu'il se passe.Et je ne comprebd pas ta dernière phrase je n'ai jamais remis en cause la foi de personne.

ps : merci pour tes conseils, mais j'ai lu, peut etre meme au delà des lignes et toute la douceur de ton intervention, prouve bien qu'il y a un malaise. lequel ? je ne sais pas. vouloir monopoliser le débat, sequestrer la parole.

Il n'y a aucun malaise pour moi, mais apparemment pour toi il y en a un car tu estimes que comme je suis un homme je n'ai pas le droit d'entrer dans le débat du voile.Donc n'inverse pas les roles petite mina preuve est faite que celle qui veut "monopoliser le débat et sequestrer la parole" ici c'est toi ce qui explique pourquoi tu as aussi bien choisi ces mots...

ps2 : quant à ma dernière reflexion, je la redis, à quand un petit guide du muslim parfait.. et à quand le respect de l'autre au delà de toute apparence. à quand le retour aux vraies valeurs, et non pas au conformisme, au côté grégaire. l'islam ne s'étale pas, ne se montre pas, il se vit à chaque instant.

Il y a un guide qui existe depuis très longtemps c'est le saint Coran, il me semble qu'en tant que musulmane tu devrais le savoir...

Bonne soirée petite mina.
 
Un autre point de vue quand au phénomene du voile religieux...

Mais d'un certain côté ta réflexion est trop généraliste :

De qu'elles femmes voilées parle tu?

Si l'ont les traitent toutes de femmes soumises la aussi c'est de la géneralisation


Bref les deux points de vue que tu exposes sont faux,

Dans les femmes voilée t'en as qui l'ont fait par eux même mais la plupart c'est par une pression exterieur, pour etre tranquille avec les freres ou par la pression de la famille ou tout simplement pour qu'on les laisse tranquille...

Bref

C'est a elle de s'exprimer


Je sais pas ça mais chacun fais ce qui veux de ses fesses, chacun fait ce qui veut de se voiler ou pas ?

Vous pouvez pas laché ces femmes , et vous tous !! de vous s'occupez de votre life un petit chouia.
 
Je ne vois pas ou est l'arrogance tu n'as pas compris mon intervention c'est tout, il n'y a pas de quoi s'offusquer.Quand a la description désolé mais je ne vois pas de quoi tu parles.


omme je l'ai dis il faut mettre en evidence ce qui ne vas pas et quand tu nous parle de comportement qui ont causés ça, c'est possible mais expliques precisemment ce que tu veux dire.



et oui, sans sequestrer la parole, chose bien faite dans notre communauté, et je le maintiens... comment peut on déjà pour reprendre le début du post utiliser le terme idiotes de la république... ironie certes, moquerie, mais cela meme venant de quelqu'un qui défend le voile à mon sens lourd de sens..
pour le reste, oui on peut parler tennis, mais sans etre sportif donc avec un regard extérieur, le doigt sur la zappette. et j'avoue préférer entendre mac enroe parler du tennis, que le mec assis devant sa tv..

je ne suis pas toutes les femmes, je suis une femme, et je ne me fais le porte parole de personne. j'appelle meme les femmes a venir en parler, avec leurs différences de choix et de positions. ne me prete pas des intentions que je n'ai pas. mais je parle avec ma conscience de ce que je connais, et avec mes pensées et mon regard. et si aujourd'hui, tu veux toi me montrer du doigt et me montrer comme celle qui parle pour les autres, tu te trompes. mon discours n'engage que moi et j'appelle juste au débat réel
. et je le redis, la parole est sequestrée, regarde juste ton attitude et tu comprendras. quant aux méchants hommes, je n'utilise pas ce terme, il est encore trop bon pour eux...mais restent des hommes dotés de compréhension, et surtout qui donnent la parole..et le respect de l'etre, et du choix sincère.

on y arrive, propagande, proselytisme, pourquoi voir en moi ces termes là ? pourquoi une femme qui parle librement du voile est une propagandiste ... je dirai ça plutot de ceux qui généralisent, amalgament etc... je pose des questions, et personne n'y répond meme pas toi... tu détournes le débat encore une fois. quant à savoir si elles l'ont fait de leur propre chef, je n'en doute pas, mais je me répéte tout choix correspond à une attente et est influencée par l'extérieur..

après le constat neutre, ce qui n'est pas le cas, après l'écoute de tous et toutes, ce qui n'est pas le cas, on passe à l'analyse.. et on en tire les conclusions... et surtout on ouvre son esprit, et on laisse le vrai choix, et non pas la mise dans des cases, bien spécifiques...

ne joue pas avec les mots, quand je dis qu'il faut regarder chez nous, c'est en répondant à d'autres qui nous citent l'angleterre, le canada ou autres. chaque pays a sa spécificité, et sa propre vision. et pour trouver des solutions au dialogue, on ne peut déplacer une solution viable ailleurs et la poser ici.. mais je vois que tu veux jouer avec des contradictions que seul toi vois.. relis, et tu comprendras ce que je voulais dire.

pour le reste, qui au demeurant, n'est que mots répétés maintes fois, je le redis, et l'affirme, laissons les femmes s'exprimer, et je le maintiens, un homme peut parler du voile sans connaitre la réalité, et si tu ne comprends pas ça.. c'est que tu dois te poser des questions, je ne me permettrai jamais de parler de situations que je ne connais pas et ne maitrise pas. et l'homme hélas, ne se voile pas. donc il peut parler en théorie. et tout le monde sait bien que les différences entre le papier et la réalité sont souvent énormes.

tu te sens blessé par rapport à quoi ? c'est ça que je ne comprends pas. mon post initial était pourquoi les hommes parlent ils du voile et sont pour, et prennent la parole.. question simple, si j'avais été un homme, j'aurai répondu directement, mais je ne le ferai pas.. je n'ai pas la prétention de certains hommes qui pensent, au nom des femmes et pour les femmes.

quant au reste, oui, chaque jour je me remets en question, et quiconque vit dans ses certitudes, se ferme du monde et des autres. notre saint livre nous dit Lis, et oui je lis, et je te remercie de tes encouragements, sachant que ces conseils devraient s'appliquer à tout le monde, cela serait un bien pour tous..

ps ; notre Coran est effectivement le coeur de notre religion, notre trésor et notre seul salut.. simplement aujourd'hui, et cela se voit tous les jours, des energumenes, veulent imposer une manière de voir et de vivre l'islam avec des conseils pratiques. meler le spirituel au matériel, est quand meme preuve de décadence et de perte de sens. et il n'y a pas un musulman, mais des musulmans, qui selon leurs traditions, et leurs environnements, leur éducation vivent différemment.. et seul Dieu lit dans nos coeurs.
 
ps ; notre Coran est effectivement le coeur de notre religion, notre trésor et notre seul salut.. simplement aujourd'hui, et cela se voit tous les jours, des energumenes, veulent imposer une manière de voir et de vivre l'islam avec des conseils pratiques. meler le spirituel au matériel, est quand meme preuve de décadence et de perte de sens. et il n'y a pas un musulman, mais des musulmans, qui selon leurs traditions, et leurs environnements, leur éducation vivent différemment.. et seul Dieu lit dans nos coeurs.

tant qu' une femme ne fait pas parler d' elle en mal, qu' elle n' a rien a se reprocher, qu' elle s' occupe soigneusement de son foyer, le reste n' est que détail.
et quand on est musulman, c' est pas pour faire la police ni pour montrer du doigt tel ou tel péché ou pécheur, mais c' est avant tout veiller a ne pas faire partie des pécheurs.
on a a imposer qu' a nous mêmes.
 
tant qu' une femme ne fait pas parler d' elle en mal, qu' elle n' a rien a se reprocher, qu' elle s' occupe soigneusement de son foyer, le reste n' est que détail.
et quand on est musulman, c' est pas pour faire la police ni pour montrer du doigt tel ou tel péché ou pécheur, mais c' est avant tout veiller a ne pas faire partie des pécheurs.
on a a imposer qu' a nous mêmes.

et qu'est ce qu'on peut reprocher à un homme ?? encore une fois avec tout le respect que je te dois.. pourquoi parler de la femme en terme d'image, de femme d'intérieur, de reproche, de conscience...
j'avoue avoir du mal à suivre... pour moi homme ou femme, homme et femme, ont les memes obligations et devoirs, et ce qu'on attend d'une femme est valable pour un homme..

quant au reste, oui c'est un détail..mais un gros détail qui fige les gens dans des cases, et au lieu de voir plus loin, on s'arrete aux apparences, ce qui est dommage..la foi à mon sens est invisible.

quand on est musulman, on se doit aussi de parler, de dire quand quelque chose nous contrarie, et on doit rester dans le droit chemin et consolider sa foi jour après jour..

et avant effectivement de regarder ailleurs, on regarde chez soi. mais ce combat intérieur est difficile à mener et on le voit tous les jours en lisant parfois des inepties

que Dieu nous guide sur le droit chemin.
 
et qu'est ce qu'on peut reprocher à un homme ?? encore une fois avec tout le respect que je te dois.. pourquoi parler de la femme en terme d'image, de femme d'intérieur, de reproche, de conscience...
j'avoue avoir du mal à suivre... pour moi homme ou femme, homme et femme, ont les memes obligations et devoirs, et ce qu'on attend d'une femme est valable pour un homme..

quant au reste, oui c'est un détail..mais un gros détail qui fige les gens dans des cases, et au lieu de voir plus loin, on s'arrete aux apparences, ce qui est dommage..la foi à mon sens est invisible.

quand on est musulman, on se doit aussi de parler, de dire quand quelque chose nous contrarie, et on doit rester dans le droit chemin et consolider sa foi jour après jour..

et avant effectivement de regarder ailleurs, on regarde chez soi. mais ce combat intérieur est difficile à mener et on le voit tous les jours en lisant parfois des inepties

que Dieu nous guide sur le droit chemin.

c' est juste parce qu' on parlais de femme, l' homme et la femme ont des devoirs, mais différents et cela a plusieurs niveau. je me serai fait un plaisir de développer plus amplement mais le temps me manque là. mais je penses ne rien avoir a t' apprendre a ce sujet.

on se doit de parler, rappeler je suis d'accords mais pas juger.

amin que Dieu nous guide et nous protège.

bonne nuit.
 
c' est juste parce qu' on parlais de femme, l' homme et la femme ont des devoirs, mais différents et cela a plusieurs niveau. je me serai fait un plaisir de développer plus amplement mais le temps me manque là. mais je penses ne rien avoir a t' apprendre a ce sujet.

on se doit de parler, rappeler je suis d'accords mais pas juger.

amin que Dieu nous guide et nous protège.

bonne nuit.

on a toujours à apprendre de l'autre, et de la discussion jaillit la lumière...

le jugement est un frein, je te l'accorde ;)

amine..

bonne nuit sempro.
 
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