Les menstrues et le champ de labour

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nicky31 a dit:
juste deux petits détails :

l'ame n'existe pas et le nefs c'est le souffle de vie, ou tu respires et tu vis ou tu ne respire pas est tu es mort...

roh c'est l'esprit , c'est avec ton esprit que tu penses , réfléchis mémorise , etc...

et ce n'est pas la science des hommes mais celle d'Allah, youcef par exemple est celui qui est l'instigateur des sciences, il a reçu toute les sciences et les a donner aux hommes...

le serment d’Hippocrate rend hommage a Apollon , et Apollon le super beau gosse au corps parfait c'est Youssef ...

historiquement c'est celui qu'on nomme imhothep ... et l'endroit ou il enseignait ses sciences c'est une ville nommé kom Youssef encore aujourd'hui ...

comment tu dis ame en grec ?? ben tu ne le dit pas car c'est une invention tardive, psyché en grec c'est spirit en latin et donc esprit en français ...

dans le coran on ne parle que d'esprit et de souffle de vie ! roh et nafs...
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salam je suis d'accord avec toi concerant l'âme cependant je ne suis pas d'accord de la définition que tu donnes à rouh et à nafs

pour moi rouh = souffle de vie, force de vie, même racine que le vent....souffle, force ...respiration dont DIEU nous à donné peu de connaissance (d'ailleurs dans un verset rouh est traduit par force ils n'ont pas pu faire autrement) et pas le nafs traduit par âme par les sunnites :indigne: , c'est bien au sujet du rouh que l'on a peu de connaissance....Dieu qualifie également le qu'ran de rouh = de force .... si l'on suit le qu'ran Dieu nous renforce, nous purifie notre nafs qui est l'esprit...
et nafs = esprit qui est ne l'oublions pas incitatrice au mal..(sourate youssouf)..si l'on obéit à des plaisants discours qui égarent du chemin de DIEU par exemple

Si tu utilises ton nafs independamment de ton coeur qui est le siège de la raison selon moi tu peux faire beaucoup de mal....
 
Dernière édition:
nicky31 a dit:
il y a un différence entre espéré ne plus avoir de règle et ne plus en avoir du tout ...

les femmes n'espèrent pas ne pas avoir de règle , c'est absurde comme raisonnement ...
regarde les ventes des test de grossesse...

en plus la ménopause c'est à 50 ans, et il y a des symptômes connu qui vont avec... à 25 ans une femme ne va se dire que: soit elle est enceinte, soit elle est ménopausée... ça n'a pas de sens...

regarde la femme d’Ibrahim, la question qu'elle se pose c'est comment pourrait elle attendre un enfant alors qu'elle est d'un age avancé...
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Il y a une différence entre "ne plus espérer avoir" et "espérer ne plus avoir".
 
cevino a dit:
Il y a une différence entre "ne plus espérer avoir" et "espérer ne plus avoir".
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Maintenant même si ce n'est pas de ménopause qu'il s'agit, et pourquoi pas je n'ai pas approfondi le sujet j'ai juste lu une traduction. Il y a trois cas:-la femme qui a un retard, celle qui n'est pas en période de règle au moment de la décision de se séparer d'elle et celle qui est enceinte.
 
coranophile a dit:
D'abord ta traduction est fausse!

Khamr ne se traduit pas par vin, mais par drogue dans le sens général. La Khamr ici est ce qui voile le cerveau. et en général ce qui couvre ou voile, d'ou le nom de khimar , chale qu'on met sur la tête dans le sens couverturre.

Et en traduisant par vin, tu réduit l'interdiction faisant disparaitre du coup toutes les autres drogues, marijuana, héroine, et j'en passe.
Après tu viens faire des raisonnements!:confused:

Maintenant de quel avantage Allah parle?

Sache que les drogues ont plusieurs utilisations en médecine, entre autres en psychiatrie, en anesthésie et j'en passe, utiles pour l'homme.




Tu confonds tout! :confused:

N'as tu pas vu la laison entre toutes ces interdiction dans ce verset, le point commun?
Ici Allah parle des addictions en particulier et il est normal de parler de ce qui en découle comme comportement inimité et haine entre autres.



Quelles questions!
Croire aux deux bien sûr! Allah l'a déjà dit Les drogues ont des avantages et leur mal est supérieur à leurs avantages.

Si tu veux sortir de la depression et avoir un cancer de la gorge, bois du vin!:defonce:



la c'est la pure mauvaise foi!:stop:

Tu m'avais parlé de scénario pour Warner bross, je t'ai parlé de Bernard werber! Mais je n'ai jamais dit que c'est ma source d'informations! D'ailleurs dans ce roman inspiré de sciences, je connaissais déjà les informations scientifiques tirés directement de revues scientifiques.



Seulement tu ne veux voir que le coté spirituel et comportemental! Et tu laisses toujours le coté physique matériel sans aucun indice textuel divin!

Tu ne fais que suivre tes envies en réduisant tout le coran à un unique sens spirituel, alors que nous baignons dans la matière! Du coup tu abroges la moitié du message divin!




Moi je crois en Allah et c'est Allah qui dit que les singes et cochons descendent des humains!

Toi tu peux mécroire en cette information que tu veux isoler de son sens premier sans aucun indice divin textuel, à part tes envies, et croire du coup au Taghut!

Je sais maintenant que tu es un falsificateur du message divin un pseudocoraniste et je t'ai à l'oeil.;) mais saches que tu n'égareras que ceux qui voudront te suivre, jamais les vrais croyants!
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Grosso modo je synthétise une dernière fois et puis je zap par ce que ça tourne en rond.

J'ai repris la traduction avec vin mais j'avais mis entre parenthèse drogue, intoxiquant, pour ça j'ai aucun problème, pour moi la meilleur traduction serait intoxiquant, car c'est l'état d'intoxication qui est la cause du mal.

Quand dieu dis "inimitié et haine", il attribut cela aussi bien aux intoxiquant que les jeux de Hazard... Pas besoin d'addiction pour aboutir a cette état. T'as des hommes qui boivent rarement mais quand ils boivent, ils y vont pas de mains morte et bonjour les dégâts: certain en arriverait même a cogner leur mère, malgré qu'il leur a suffit ne fussè que de boire une seul fois que l'année, la haine, c'est selon les cas instantanée, pas besoin d'être arriver a un état d'addiction, au contraire un homme qui se limite a son petit verre de vin par jour, on peu parler d'addiction et pourtant son verre il le savoure pour la gout, pas forcément en recherchant l'état d'ivresse.

Pas besoin de préciser si dieu parle de drogue dure ou pas, l'essentiel est l'état d'inimitié, si une drogue dure t'a mené direct dans un trype fort instantańee, par pure raisonnement tu sais d'office que eux sont interdit d'approche tout cour.

Le jeu c'est pareil, suffit d'une partie dans un casino, Un mauvais perdant, une partie de carte avec argent, Une seul, qui tourne mal et tu verras comment c'est susceptible de tourner. A l'inverse t'es des petit parieur du dimanche occasionnel qui mise juste pour augmenter le plaisir du match en pariant avec quelqu'un, leur intérêt étant l'enjeu du résultat et non la mise , c'est d'un tout autre état d'esprit, faut arrêter d'être si rigoureux avec l'islam, c'est la voix du juste milieu pas du délire haram/halal.

Réfléchis, c'est pas l'addiction le mal viser mais l'état d'inconscience, la perte de contrôle de soi.

Quand au porc et singe croit ce que tu veux, tu manges et croit ce que tu veux, moi ça change rien a ma vie, dieu dis bien qu'il n'a interdit que les turpitude, que toute nourriture a été permise, seul Israël a commencer avec ses délires d'interdit alimentaire, et toi t'arrive a concilier cela avec le faîte de lire l'interdit de la chair de porc au pied de la lettre... D'ailleurs c'est même pas l'ensemble de l'animal interdit, juste la chair, donc sa graisse que tu retrouvera dans les bonbon et énormément de produit laitier, tu peux y aller... Seul soucis, ça colle pas avec le faîte de croire que l'homme descend du porc ou serait un ancêtre ou que sais je, si c'était le cas, si un lien unissait vraiment l'homme avec cette animal il l'aurait interdit tout court, il aurait pas préciser la chair, signifiant que l'animal doit peu quand même être abattu, question de bon sens.

Après c'est pas moi qui est de mauvaise foi en te prenant au pied du mot avec Bernard werber, c'est toi qui l'a citer en Parlant d'un livre romancé BASER SUR LA "SCIENCE", quand en plus on voit que tu défend la même idée, ca rejoint le même cheminement .

Sinon tu sais, je peux même être un païen a tes yeux, t'es qui pour que je m'en soucis ou m'en vexe? Lol laisse les gens se faire leur opinion seul, ils ont pas besoin de ta lumière pour les guider, ils sont capable de réfléchir d'eux même.

Présomption quand tu nous tiens.
 
kalinepail a dit:
salam je suis d'accord avec toi concerant l'âme cependant je ne suis pas d'accord de la définition que tu donnes à rouh et à nafs

pour moi rouh = souffle de vie, force de vie, même racine que le vent....souffle, force ...respiration dont DIEU nous à donné peu de connaissance (d'ailleurs dans un verset rouh est traduit par force ils n'ont pas pu faire autrement) et pas le nafs traduit par âme par les sunnites :indigne: , c'est bien au sujet du rouh que l'on a peu de connaissance....Dieu qualifie également le qu'ran de rouh = de force .... si l'on suit le qu'ran Dieu nous renforce, nous purifie notre nafs qui est l'esprit...
et nafs = esprit qui est ne l'oublions pas incitatrice au mal..(sourate youssouf)..si l'on obéit à des plaisants discours qui égarent du chemin de DIEU par exemple

Si tu utilises ton nafs independamment de ton coeur qui est le siège de la raison selon moi tu peux faire beaucoup de mal....
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tout ce qui est dans le coran est connu de la science , puisque c'est la base de la science...

rouh et rih ça n'a rien a voir ...

a la rigueur avec ton nafs tu fais du rih , c'est possible... mais à très petite échelle ...

tu vas dans un hôpital on peut te soigner ton esprit et ta respiration... rouh et nafs

quel est le verset où rouh est traduit par force ??
 
nicky31 a dit:
tout ce qui est dans le coran est connu de la science , puisque c'est la base de la science...

rouh et rih ça n'a rien a voir ...

a la rigueur avec ton nafs tu fais du rih , c'est possible... mais à très petite échelle ...

tu vas dans un hôpital on peut te soigner ton esprit et ta respiration... rouh et nafs

quel est le verset où rouh est traduit par force ??
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en attendant le vent est un souffle également d'une grande force....le rouh est un souffle de vie = une force également.....

le verset dont je parles c'est rih (après vérification) qu'ils n'ont pu traduire par "vent" comme dans beaucoup de versets....

وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ ۥ وَلَا تَنَـٰزَعُواْ فَتَفۡشَلُواْ وَتَذۡهَبَ رِيحُكُمۡ‌ۖ وَٱصۡبِرُوٓاْ‌ۚ إِنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلصَّـٰبِرِينَ (٤٦)

Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants. (8.46)

C'est ce que Allah à donné à sulayman = la force....

ps : en quoi le nafs qui pour toi est le souffle de vie, la respiration incite au mal? et n'oublions pas que nous avons PEU DE CONNAISSANCE concernant le rouh stipulé dans le qu'ran.... ET pourquoi Allah dit que le qu'ran est un rouh?
 
nicky31 a dit:
savais tu que c'est les fleurs qui donnent les fruits ?
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Non je ne sais pas que les fleurs donnent des fruits ,mais ce dont je suis certain c'est que les abeilles butinent (pollen nectar,miellat) mais elles ne mangent pas les fruits ,je sais aussi que la nourriture des abeilles c'est le miel,que nous leur volons,.
Dire aux abeilles :manger de tous les fruits c'est clair ,il s'agit de fruit et non de fleur,même si derrière chaque fleur il y a un fruit ou une semence.
C'est comme si on disait aux vaches ,manger de toutes les gerbes ,et aux poules manger de tous les grains .
Le verset concernant les abeilles ,en plus qu'il est faux CONCERNANT LEUR NOURRITURE,il ne nous apporte rien ni au point de vue scientifique,ni croyance ,ni foi ,ni quoique ce soit ,a part l'erreur signalée.
 
unvisiteur a dit:
Non je ne sais pas que les fleurs donnent des fruits ,mais ce dont je suis certain c'est que les abeilles butinent (pollen nectar,miellat) mais elles ne mangent pas les fruits ,je sais aussi que la nourriture des abeilles c'est le miel,que nous leur volons,.
Dire aux abeilles :manger de tous les fruits c'est clair ,il s'agit de fruit et non de fleur,même si derrière chaque fleur il y a un fruit ou une semence.
C'est comme si on disait aux vaches ,manger de toutes les gerbes ,et aux poules manger de tous les grains .
Le verset concernant les abeilles ,en plus qu'il est faux CONCERNANT LEUR NOURRITURE,il ne nous apporte rien ni au point de vue scientifique,ni croyance ,ni foi ,ni quoique ce soit ,a part l'erreur signalée.
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Correction :: il s'agit d'herbes et non de gerbes .
 
kalinepail a dit:
en attendant le vent est un souffle également d'une grande force....le rouh est un souffle de vie = une force également.....

le verset dont je parles c'est rih (après vérification) qu'ils n'ont pu traduire par "vent" comme dans beaucoup de versets....

وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ ۥ وَلَا تَنَـٰزَعُواْ فَتَفۡشَلُواْ وَتَذۡهَبَ رِيحُكُمۡ‌ۖ وَٱصۡبِرُوٓاْ‌ۚ إِنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلصَّـٰبِرِينَ (٤٦)

Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants. (8.46)

C'est ce que Allah à donné à sulayman = la force....

ps : en quoi le nafs qui pour toi est le souffle de vie, la respiration incite au mal? et n'oublions pas que nous avons PEU DE CONNAISSANCE concernant le rouh stipulé dans le qu'ran.... ET pourquoi Allah dit que le qu'ran est un rouh?
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pourquoi vouloir a tout prix lire autre chose que ce qui est écrit ??

tu as bien précisé que c'est ce qu'Allah a donner a soulaymane , et ce qu'Allah a donner a sulaymane c'est le vent !
et sulaymane distribuait ce pouvoir a qui il voulait pour lui construire des temples des statues etc , bref tout ce qui est irréalisable en haute et basse "égypte" et que tout le monde reste sans explication sur leur construction ...

tu as bien fait de parler de ça, peux tu, s'il te plait, me répertorier tout les endroit ou rih est traduit par force au lieu de vent ??

après vérification , ce n'est pas de sulaymane qu'il s'agit, c'est de moussa...

46. Obéissez au Demiurge et à son Apôtre, ne vous querellez pas, vous molliriez et vous perdrez votre souffle: persévérez. Voici, Le Démiurge est avec les persévérants.
 
Dernière édition:
unvisiteur a dit:
Non je ne sais pas que les fleurs donnent des fruits ,mais ce dont je suis certain c'est que les abeilles butinent (pollen nectar,miellat) mais elles ne mangent pas les fruits ,je sais aussi que la nourriture des abeilles c'est le miel,que nous leur volons,.
Dire aux abeilles :manger de tous les fruits c'est clair ,il s'agit de fruit et non de fleur,même si derrière chaque fleur il y a un fruit ou une semence.
C'est comme si on disait aux vaches ,manger de toutes les gerbes ,et aux poules manger de tous les grains .
Le verset concernant les abeilles ,en plus qu'il est faux CONCERNANT LEUR NOURRITURE,il ne nous apporte rien ni au point de vue scientifique,ni croyance ,ni foi ,ni quoique ce soit ,a part l'erreur signalée.
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des fruits aussi miniscule soit ils sont toujours des fruits ...

un fleur pour une abeille c'est un arbre fruitier pour toi ...

concernant le point de vue scientifique , c'est ton ignorance et ta lobotomisation qui te fait dire ça !

l’apithérapie connu dans l'antiquité en égypte,c'est mieux que tes médicament chimique qui te soigne en te donnant d'autre maladie...
 
nicky31 a dit:
des fruits aussi miniscule soit ils sont toujours des fruits ...

un fleur pour une abeille c'est un arbre fruitier pour toi ...

concernant le point de vue scientifique , c'est ton ignorance et ta lobotomisation qui te fait dire ça !

l’apithérapie connu dans l'antiquité en égypte,c'est mieux que tes médicament chimique qui te soigne en te donnant d'autre maladie...
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Toi tu aimes bien parler pour ne rien dire .
 
cevino a dit:
Maintenant même si ce n'est pas de ménopause qu'il s'agit, et pourquoi pas je n'ai pas approfondi le sujet j'ai juste lu une traduction. Il y a trois cas:-la femme qui a un retard, celle qui n'est pas en période de règle au moment de la décision de se séparer d'elle et celle qui est enceinte.
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les phrases sont découpé malignement pour qu'on n'y comprennent rien et pour pouvoir laisser place a des réformateurs qui pourront façillement nous égaré ...

les chapitres sont dans le désordre et ça ne te dérange pas...

a coté du coran , pulp fiction est un film en ligne doite...
 
nicky31 a dit:
des fruits aussi miniscule soit ils sont toujours des fruits ...

un fleur pour une abeille c'est un arbre fruitier pour toi ...

concernant le point de vue scientifique , c'est ton ignorance et ta lobotomisation qui te fait dire ça !

l’apithérapie connu dans l'antiquité en égypte,c'est mieux que tes médicament chimique qui te soigne en te donnant d'autre maladie...
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Peux tu nous éclairer plus concernant l'apitherapie dans l'antiquité?
 
unvisiteur a dit:
Peux tu nous éclairer plus concernant l'apitherapie dans l'antiquité?
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L’Apithérapie et l’Ancienne Égypte


Dans la mythologie de l’ancienne Égypte, les abeilles sont nées des larmes du Dieu solaire Rê. En tombant sur le sol, elles se transformèrent en abeilles, qui construisirent des rayons et fabriquèrent du miel pour le bien-être des hommes. L’abeille est avant tout le symbole de la Basse-Égypte unifié avec le roseau, symbole de la Haute-Égypte, scellant ainsi l’unité du pays…

Différentes scènes de la vie apicole ont été retrouvées sur des tombes égyptiennes montrant la vie quotidienne des défunts. On y voit que les égyptiens consommaient régulièrement du miel, celui-ci était offert en offrandes aux dieux; les pharaons l’utilisaient en boisson lors du mariage, d’où la lune de miel. Le miel était considéré comme un produit luxueux pour les onguents et les médicaments. Quand à la cire d’abeille, elle était utilisée pour les momies, les parchemins et les bateaux et les rites d’exécrations pour anéantir les ennemis.

On a retrouvé dans les papyrus médicinaux, l’utilisation des produits apicoles tel que le miel et la propolis, c’était les premières traces de l’Apithérapie (l’Apithérapie est une méthode de soins naturelle basée sur les produits de la ruche. Elle s’utilise pour prévenir et traiter les maladies et pour favoriser la guérison. La thérapie individuelle utilise essentiellement les six produits apicoles suivants: le miel, la propolis, la gelée royale, le pollen de fleurs, le venin d’abeille et la cire d’abeille).

Les papyrus médicaux égyptiens seraient un extrait des ouvrages de Thot, ils ont été découverts au XIXème siècle. Les ouvrages de Thot constituaient une encyclopédie regroupant la Théologie, Astrologie et Médecine d'après Clément d'Alexandrie, les six derniers des 42 ouvrages de Thot concernaient la science médicale.

Avant la découverte des papyrus, les seuls témoignages étaient ceux de l’antiquité. Une nouvelle traduction des papyrus a permis de revoir la définition de la maladie de l’ancienne Égypte.[ii]

Plusieurs papyrus ont été découverts des fouilles clandestines ou officielles, voici les plus importants qu’on retrouve :


 
nicky31 a dit:
qui renient les bienfaits du miel ??
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Je n'ai pas renié les bienfaits du miel bien qu'ils ne soient pas aussi miraculeux que ça ,chaque produit a ses caractéristiques .
Là n'est pas le sujet ,on parlait du coran qui veut se faire plus savant qu'il ne l'est .
Je maintiens mon affirmation concernant les fruits ,
الغلال
En arabe cela veut dire fruit dans le sens commun ,une pomme ,un abricot etc...
Si le coran était aussi savant il aurait parlé de la gelée royale ,qui est encore meilleure que le miel ,il aurait aussi parle du venin ,qui est un excellent remede contre les rhumatismes,et les maux d'hiver ,et j'en parle en connaissance de cause ,ayant pratiqué l'apiculture et voir un mal de dos disparaître ,ainsi qu les angines et rhumes ,Ce qui m'a laisse jusqu'à aujourd'hui me faire piquer volontairement tous les printemps par quatre ou cinq abeilles ,en guise de vaccin pour l'hiver.Attention ce qui fait mal ce n'est pas le dard mais le venin,il faut bien laisser la poche le contenant se vider ,vaut mieux avoir mal quelques minutes et passer un hiver tranquil.
 
unvisiteur a dit:
Je n'ai pas renié les bienfaits du miel bien qu'ils ne soient pas aussi miraculeux que ça ,chaque produit a ses caractéristiques .
Là n'est pas le sujet ,on parlait du coran qui veut se faire plus savant qu'il ne l'est .
Je maintiens mon affirmation concernant les fruits ,
الغلال
En arabe cela veut dire fruit dans le sens commun ,une pomme ,un abricot etc...
Si le coran était aussi savant il aurait parlé de la gelée royale ,qui est encore meilleure que le miel ,il aurait aussi parle du venin ,qui est un excellent remede contre les rhumatismes,et les maux d'hiver ,et j'en parle en connaissance de cause ,ayant pratiqué l'apiculture et voir un mal de dos disparaître ,ainsi qu les angines et rhumes ,Ce qui m'a laisse jusqu'à aujourd'hui me faire piquer volontairement tous les printemps par quatre ou cinq abeilles ,en guise de vaccin pour l'hiver.Attention ce qui fait mal ce n'est pas le dard mais le venin,il faut bien laisser la poche le contenant se vider ,vaut mieux avoir mal quelques minutes et passer un hiver tranquil.
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si le coran te parait inexacte c'est simplement que les mots traduit sont soit inexacte soit on perdu leur sens...

sinon al 3alel الغلال c'est pas les grains plutôt ??
 
unvisiteur a dit:
Donc si الغلال veut dire graine ,c'est que les abeilles mangent les graines ?
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Le pollen (du grec πάλη (palè) : farine ou poussière) constitue, chez les végétaux supérieurs, l'élément fécondant mâle de la fleur : ce sont de minuscules grains de forme plus ou moins ovoïde de quelques dizaines de micromètres de diamètre, initialement contenus dans l'anthère à l'extrémité des étamines.
 
Dans un monde archaïque sans sciences,chaque phénomène prend une signification surnaturelle . L'orage est une colère divine de même que les phénomènes physiologiques sont compris que d'un point de vue affectif. Le sang versé est toujours impressionnant, se rapportant à la mort et la vie donc à un au-delà (des choses visibles). Un individu qui saigne sans mourir forcément pour un primitif c'est plus qu'une étrangeté. La tendance est de mettre un peu de sacré dans la sexualité pour se démarquer des animaux, cela passe par des blessures symboliques ex circoncision ,les rituels de purification etc. Si le corps féminin est le sujet de prédilection c'est parce qu'elle enfante et ,surtout quand la mortalité infantile est importante, elle permet au clan de s'étendre et de se perpétuer. D'où les stratégies pour limiter les mariages des filles hors du clan (son époux doit se convertir donc cela devient un gain). Un type qui dit à une femme, dans les yeux ,qu 'elle est un champs de labour, mérite un coup de sac : qu'il s'occupe de son slip.
 
Dernière modification par un modérateur:
nosikha a dit:
Dans un monde archaïque sans sciences,chaque phénomène prend une signification surnaturelle . L'orage est une colère divine de même que les phénomènes physiologiques sont compris que d'un point de vue affectif. Le sang versé est toujours impressionnant, se rapportant à la mort et la vie donc à un au-delà (des choses visibles). Un individu qui saigne sans mourir forcément pour un primitif c'est plus qu'une étrangeté. La tendance est de mettre un peu de sacré dans la sexualité pour se démarquer des animaux, cela passe par des blessures symboliques ex circoncision ,les rituels de purification etc. Si le corps féminin est le sujet de prédilection c'est parce qu'elle enfante et ,surtout quand la mortalité infantile est importante, elle permet au clan de s'étendre et de se perpétuer. D'où les stratégies pour limiter les mariages des filles hors du clan (son époux doit se convertir donc cela devient un gain). Un type qui dit à une femme, dans les yeux ,qu 'elle est un champs de labour, mérite un coup de sac : qu'il s'occupe de son slip.
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dans le monde archaïque il y avait déjà la science , mais tu parles surement des indigènes du paléolithique jusqu'à aujourd'hui...
 
kalinepail a dit:
en attendant le vent est un souffle également d'une grande force....le rouh est un souffle de vie = une force également.....

le verset dont je parles c'est rih (après vérification) qu'ils n'ont pu traduire par "vent" comme dans beaucoup de versets....

وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ ۥ وَلَا تَنَـٰزَعُواْ فَتَفۡشَلُواْ وَتَذۡهَبَ رِيحُكُمۡ‌ۖ وَٱصۡبِرُوٓاْ‌ۚ إِنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلصَّـٰبِرِينَ (٤٦)

Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants. (8.46)

C'est ce que Allah à donné à sulayman = la force....

ps : en quoi le nafs qui pour toi est le souffle de vie, la respiration incite au mal? et n'oublions pas que nous avons PEU DE CONNAISSANCE concernant le rouh stipulé dans le qu'ran.... ET pourquoi Allah dit que le qu'ran est un rouh?
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Salam kalinepail,

Petit copier coller qui va dans le sens de ce que tu dis:

"L’humain est appelé Insan dans le coran. C’est probablement une forme dérivée (فعلان) du mot nassiya qui signifie oublier (le contrat avec Dieu). La forme féminine (Nissaa ou Niswa) est encore, phonétiquement, plus proche de la notion de l’oubli. Insan peut aussi se comprendre comme dérivé de « anassa » qui signifie ceux qui s’attachent (sentimentalement) entre eux (en oubliant leur créateur). Les deux sens sont validés dans le coran par une utilisation contextuelle.

Deux autres appellations pour l’humain sont bachar (mot qui signifie peau) ou bani adam. Adam signifie sauce en arabe (comme idaam en dialecte tunisien) et fait probablement référence au sang (dam) qui coule dans nos veines. Des références claires au biologique.

C’est là que nous arrivons aux mots les plus incompréhensibles pour les adorateurs des faux Arbabs. Il s’agit des mots Nafs et Rouh (traduits au hasard par âme ou esprit).

Tout et n’importe quoi a été dit à ce sujet et finalement les faux Arbabs se sont accordés pour dire qu’il s’agit de la même chose. Bien sûr, le lecteur l’aura deviné, conformément à la loi empirique évoquée plus haut, cela implique automatiquement la grosse connerie.

Nafs a pour racine un mot qui signifie « respirer ». Il fait clairement référence à la nature biologique de l’humain ou de l’animal. Nafs signifie aussi le « soi » de sorte que nafsi signifie « moi-même » et nafsahou « lui –même ».

En revanche, la notion de Rouh provient d’une racine qui signifie odeur, vent. C’est en quelque sorte un brassement d’air aussi, mais d’origine externe au « soi-même ». Le coran utilise exclusivement ce mot dans un contexte de grâce divine (voir notamment 40-15) et est souvent accolé du mot sacré (rouh el qods). Rouh est souvent associée aux anges (Malaika) dans le coran. C’est ce que Dieu a insufflé dans Adam (15-29) et Meriem (21-91).

Malaika est un mot qui s’approche de Molk (Royaume) et pourrait s’interpréter comme désignant des sujets soumis indéfectiblement à leur Roi (Dieu) et unique Rabb (2-32). Malaika aurait aussi pour origine linguistique le mot laka qui signifie Message. Malaika seraient alors les porteurs fidèles du message (sans le renier et sans le modifier).

A l’opposé, une mauvaise odeur, en arabe, s’appelle Chayt. Le mot Chaytan (Satan, diable) est dérivé de ce mot. Le verbe Chatana signifie aussi s’éloigner et aussi en opposition avec le sens de ROUH, qui unit Dieu à sa créature. Il est amusant de constater que Rawwaha, de la même racine que ROUH, signifie tout bêtement « rentrer chez soi » tandis que RAHA signifie perdu en référence à un endroit où on devrait être (RAHM ???).

Tout aussi amusant est de remarquer que Chayat (ou shoot) au loin signifie délirer en argot. C’est que Shoot (les footeux apprécieront), dérive de l’indo-européen Skeud (petite pensée à Saddam) qui signifie jeter ou lancer. En hébreu, le mot apparenté est Shoat (tireur d’arc Genèse 21-20). Ne pas confondre, bien sûr, avec Shoah qui signifie, parait t-il, catastrophe, anéantissement ou judéocide.

Ainsi, Rouh et Chayt s’opposent sur un plan spirituel. Deux souffles de senteurs opposées et de directions opposées entre lesquels doit choisir le souffle interne (nafs).

Le verset 17-85 explique que nous ne saurons pas grand-chose de cette chose appelée Rouh et dont la composition restera sous le sceau du secret divin. Mais apparemment, Rouh et Chayt se livrent bataille dans un imaginaire Humain déchiré entre les deux. C’est cet imaginaire hésitant, déchiré et indécis que le coran appelle Jinn."

Du coup ça me rappel le verset ou dieu dis, que au jugement seront présent l'homme ET le djinn qui l'a accompagner toute sa vie, et qu'il se disputeront devant dieu se rejetant la faute réciproquement au sujet de leur méfait.

Je me rappel aussi sourate les djinn ou ces derniers explique justement qu'ils ont entendu une lecture merveilleuse (coran ) qui guide au droit chemin, qu'ils suivaient injustement les inepties de leur père spirituels insensée iblis...

Bref, nafs est l'homme, cette partie individuel de nous capable de choisir, partager avec un imaginaire capable de souffler aussi bien vers le rouh que la chayt.
 
mitouns a dit:
Après c'est pas moi qui est de mauvaise foi en te prenant au pied du mot avec Bernard werber, c'est toi qui l'a citer en Parlant d'un livre romancé BASER SUR LA "SCIENCE", quand en plus on voit que tu défend la même idée, ca rejoint le même cheminement .
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Ou tu as mal compris ou tu fais exprès!

Je n'ai jamais dit que j'ai les mêmes idées que cet écrivain!

Un livre romancé même basé sur des informations scientifiques n'est pas une référence scientifique! C'est romancé donc dénaturé, une fiction! mais apparemment tu ne connais pas ce livre, ce n'est pas grave.

C'est juste un écrivain qui écrit en se basant sur des données scientifiques , qu'il déveloope et part par la suite dans l'imaginaire. Il a écrit par exemple un best seller très connu, sur les fourmis, on y trouve des connaissances réelles mais tout n'est pas réalité dans ces livres, ce n'est donc pas une référence scientifique.

Pour son livre concernant le porc et le singe, il a développé une fiction en partant de données réelles basées sur la connaissance appronfondie de ces deux animaux, mais le roman part en délire par la suite....
Dans ce livre il conclue à la fin que les humains descendent d'un croisement entre un singe et une truie! Comment veux tu que je sois d'accord avec lui?!

Je n'essaye pas de te convaincre, à présent comme je te connais, je précise seulement pour les bladinautes et pour leur montrer ta mauvaise foi. Et Le témoignage d'Allah me suffit.

Et pour les addictions j'y reviendrai plus tard... pas pour toi mais toujours pour ceux qui veulent comprendre...
 
Dernière édition:
coranophile a dit:
Ou tu as mal compris ou tu fais exprès!

Je n'ai jamais dit que j'ai les mêmes idées que cet écrivain!

Un livre romancé même basé sur des informations scientifiques n'est pas une référence scientifique! C'est romancé donc dénaturé, une fiction! mais apparemment tu ne connais pas ce livre, ce n'est pas grave.

C'est juste un écrivain qui écrit en se basant sur des données scientifiques , qu'il déveloope et part par la suite dans l'imaginaire. Il a écrit par exemple un best seller très connu, sur les fourmis, on y trouve des connaissances réelles mais tout n'est pas réalité dans ces livres, ce n'est donc pas une référence scientifique.

Pour son livre concernant le porc et le singe, il a développé une fiction en partant de données réelles basées sur la connaissance appronfondie de ces deux animaux, mais le roman part en délire par la suite....
Dans ce livre il conclue à la fin que les humains descendent d'un croisement entre un singe et une truie! Comment veux tu que je sois d'accord avec lui?!

Je n'essaye pas de te convaincre, à présent comme je te connais, je précise seulement pour les bladinautes et pour leur montrer ta mauvaise foi. Et Le témoignage d'Allah me suffit.

Et pour les addictions j'y reviendrai plus tard... pas pour toi mais toujours pour ceux qui veulent comprendre...
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Si tu veux.
 
mitouns a dit:
Bonjour papoun,

En toute sincérité je le base uniquement sur le coran et la compréhension du message, donc c'est évidemment subjectif tout cela selon les points de vue.

Dieu dans le coran nous informe sur l'aspect falsificateur des juifs, qui tronque et falsifie la parole de dieu.
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J'apprécie votre sincérité, mais l'hypothèse de la falsification demeure bien un acte de foi, qui n'est pas prouvé.

Pour moi le Jésus des chrétien n'est pas venu abolir la loi, mais la corriger, car les enfants d'Israël l'ont justement déformer, faisant de leur culte un culte physique la ou le message s'adressait a l'esprit, au cœur.
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Nous divergeons bien sûr sur le début de votre phrase, mais ce qui est important, et là nous nous rejoignons, c'est sur la conclusion : appliquer la Loi selon son esprit, et pas sa forme.

Jésus n'a rien dit d'autre : à un juif pieux et sincère, il lui dit de continuer à applique la Loi, avec Amour.

Et il nous enseigne que si on applique bien son nouveau commandement "aimez-vous les uns-les autres comme je vous ai aimé", et bien, on atteint l' objectif de la Loi (qui est de nous éviter de pécher) sans avoir besoin des manifestations matérielles (sacrifices, circoncision, règles alimentaires...) qui ont été données au peuple juif pour que celui-ci, à chaque moment de sa journée, n'oublie pas Dieu.

Mais tout croyant qui pense et prie Dieu plusieurs fois par jour, s'efforce de faire le bien, n'a pas besoin des rituels pour accomplir la Volonté de Dieu, puisqu'il le fait déjà !
 
Papoun a dit:
J'apprécie votre sincérité, mais l'hypothèse de la falsification demeure bien un acte de foi, qui n'est pas prouvé.



Nous divergeons bien sûr sur le début de votre phrase, mais ce qui est important, et là nous nous rejoignons, c'est sur la conclusion : appliquer la Loi selon son esprit, et pas sa forme.

Jésus n'a rien dit d'autre : à un juif pieux et sincère, il lui dit de continuer à applique la Loi, avec Amour.

Et il nous enseigne que si on applique bien son nouveau commandement "aimez-vous les uns-les autres comme je vous ai aimé", et bien, on atteint l' objectif de la Loi (qui est de nous éviter de pécher) sans avoir besoin des manifestations matérielles (sacrifices, circoncision, règles alimentaires...) qui ont été données au peuple juif pour que celui-ci, à chaque moment de sa journée, n'oublie pas Dieu.

Mais tout croyant qui pense et prie Dieu plusieurs fois par jour, s'efforce de faire le bien, n'a pas besoin des rituels pour accomplir la Volonté de Dieu, puisqu'il le fait déjà !
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Bonjour papoun,

Qu'on se comprenne bien, qu'entend tu par " sans avoir besoin des manifestations matériel donner au peuple juif...?

Qui a donner selon toi ces besoin matériel tel que circoncision, sacrifice, règles alimentaires etc...

Dieu? Ou l'homme lui même suite a une mauvaise interprétation voir une déformation volontaire de la parole de dieu?
 
mitouns a dit:
Bonjour papoun,

Qu'on se comprenne bien, qu'entend tu par " sans avoir besoin des manifestations matériel donner au peuple juif...?

Qui a donner selon toi ces besoin matériel tel que circoncision, sacrifice, règles alimentaires etc...

Dieu? Ou l'homme lui même suite a une mauvaise interprétation voir une déformation volontaire de la parole de dieu?
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Dans la pédagogie de Sa Révélation, Dieu a donné la Loi de Moïse, pour permettre au peuple Juif de Le connaître, et de faire Sa volonté.

Jésus nous explique que si on a bien compris le fondement de la Loi, à savoir l'Amour de Dieu et du prochain, la Loi de Moïse n'est plus nécessaire dans sa lettre, puisqu'on applique le principe qui en a été le fondement.
C'est pour cela que Jésus fait des miracles le jour du Sabbat, alors que s'est interdit par la Loi, mais autorisé par l'Amour, puisque c'est pour faire le Bien.
 
désolée mais faudrait passer à l'ensilage maintenant....vous êtes en retard.....
 
Papoun a dit:
Dans la pédagogie de Sa Révélation, Dieu a donné la Loi de Moïse, pour permettre au peuple Juif de Le connaître, et de faire Sa volonté.

Jésus nous explique que si on a bien compris le fondement de la Loi, à savoir l'Amour de Dieu et du prochain, la Loi de Moïse n'est plus nécessaire dans sa lettre, puisqu'on applique le principe qui en a été le fondement.
C'est pour cela que Jésus fait des miracles le jour du Sabbat, alors que s'est interdit par la Loi, mais autorisé par l'Amour, puisque c'est pour faire le Bien.
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D'accord, mais moi ce que je comprend pas, prenons par exemple la circoncision.

Dieu aurait demander au juif de charcuter le prépuce de leur fils, pour que ensuite Jésus viennent commander une autre forme de la circoncision ( celle du cœur, si je me trompe pas dans le nouveau testament )...

Je n'arrive vraiment pas assimiler le décalage, car il est quand même énorme, entre circonciser spirituellement le cœur et couper dans la chaire, y'a vraiment deux dieu différent la carrément.
 
mitouns a dit:
D'accord, mais moi ce que je comprend pas, prenons par exemple la circoncision.

Dieu aurait demander au juif de charcuter le prépuce de leur fils, pour que ensuite Jésus viennent commander une autre forme de la circoncision ( celle du cœur, si je me trompe pas dans le nouveau testament )...

Je n'arrive vraiment pas assimiler le décalage, car il est quand même énorme, entre circonciser spirituellement le cœur et couper dans la chaire, y'a vraiment deux dieu différent la carrément.
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De nombreuses traditions anté-islamiques des pratiques sociales archaïques sont présentées comme des préceptes religieux alors que elles ne sont pas mentionnées dans le Coran, ex le voile . Idem pour la circoncision qui est une tradition sémitique "pratiquée 1000 ans avant Mahomet comme signe distinctif de noblesse"
 
nosikha a dit:
De nombreuses traditions anté-islamiques des pratiques sociales archaïques sont présentées comme des préceptes religieux alors que elles ne sont pas mentionnées dans le Coran, ex le voile . Idem pour la circoncision qui est une tradition sémitique "pratiquée 1000 ans avant Mahomet comme signe distinctif de noblesse"
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On peut ajouter l'aid elkebir ,mais on te répondra que c'est la sunnah du prophète .
 
mitouns a dit:
Quand dieu dis "inimitié et haine", il attribut cela aussi bien aux intoxiquant que les jeux de Hazard... Pas besoin d'addiction pour aboutir a cette état. T'as des hommes qui boivent rarement mais quand ils boivent, ils y vont pas de mains morte et bonjour les dégâts: certain en arriverait même a cogner leur mère, malgré qu'il leur a suffit ne fussè que de boire une seul fois que l'année, la haine, c'est selon les cas instantanée, pas besoin d'être arriver a un état d'addiction, au contraire un homme qui se limite a son petit verre de vin par jour, on peu parler d'addiction et pourtant son verre il le savoure pour la gout, pas forcément en recherchant l'état d'ivresse.

Pas besoin de préciser si dieu parle de drogue dure ou pas, l'essentiel est l'état d'inimitié, si une drogue dure t'a mené direct dans un trype fort instantańee, par pure raisonnement tu sais d'office que eux sont interdit d'approche tout cour.

Le jeu c'est pareil, suffit d'une partie dans un casino, Un mauvais perdant, une partie de carte avec argent, Une seul, qui tourne mal et tu verras comment c'est susceptible de tourner. A l'inverse t'es des petit parieur du dimanche occasionnel qui mise juste pour augmenter le plaisir du match en pariant avec quelqu'un, leur intérêt étant l'enjeu du résultat et non la mise , c'est d'un tout autre état d'esprit, faut arrêter d'être si rigoureux avec l'islam, c'est la voix du juste milieu pas du délire haram/halal.

Réfléchis, c'est pas l'addiction le mal viser mais l'état d'inconscience, la perte de contrôle de soi.
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Dans ce verset (5/91) effectivemnt l'accent est mis sur ces conséquences qui ne sont pas les seules, à savoir l'inimité et la haine, et le détournement de la salat et du rappel d'Allah.

Je voulais préciser qu'il existe un autre point commun entre ces interdictions dans ce verset (2/219) qui est l'addiction avec tout ce que celà implique comme conséquences;
Lire ce lien:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDkQFjAB&url=http://www.inpes.sante.fr/10000/themes/addiction-jeux/index.asp&ei=_GRMUvSOGqiP0AW-nYC4BQ&usg=AFQjCNFL5vlwm73cX-AQT15KF5V41Rodcg&sig2=LHXZKpwsCpkqVrUxeU5hkQ

Dont voici un extrait:
L’habitude de boire trop devient identité : la personne est devenue alcoolique ; celle de miser en excès aux jeux de hasard, en dehors de toute préoccupation de ses conséquences transforme le joueur « normal » en joueur « pathologique », etc. Les addictions sans drogues semblent dérégler les circuits de la récompense du cerveau (les produits qui engendrent une dépendance augmentent la quantité de dopamine, un neurotransmetteur impliqué dans les circuits cérébraux du plaisir) à l’instar des addictions avec drogues.

Dans le cas du jeu, des mécanismes psychologiques bien connus interviennent : l’espoir de gain, l’illusion de l’expertise, les superstitions et les rituels ainsi que des croyances erronées « Je vais me constituer un revenu supplémentaire », « Je vais me refaire la prochaine fois »… Le joueur pense maîtriser l’aléatoire, il ressent le frisson, la montée d’adrénaline mais risque de se retrouver pour finir « sur la paille », avec un gros « trou au portefeuille ». Selon certains psychiatres, l’attente du gain mimerait même des prises répétées de cocaïne...
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Voilà pourquoi ces deux interdictions sont ensemble dans le même verset, elles ont beaucoup de points commun!


mitouns a dit:
Quand au porc et singe croit ce que tu veux, tu manges et croit ce que tu veux, moi ça change rien a ma vie, dieu dis bien qu'il n'a interdit que les turpitude, que toute nourriture a été permise, seul Israël a commencer avec ses délires d'interdit alimentaire, et toi t'arrive a concilier cela avec le faîte de lire l'interdit de la chair de porc au pied de la lettre...
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Je trouve que tu rends facilement halal ce qu' Allah a rendu illicite, et sans aucune indication divine!

Allah n'a pas dit qu'il a interdit que les turpitudes!
Il a aussi interdit beaucoup d'autres choses, comme tuer injustement, de lui associer quoi que ce soit et j'en passe (6/151;152)
et concernant l'alimentation il a interdit 4 éléments:

قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَّسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Al-An'am - 6.145. dis : “Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger,
> que la bête (trouvée) morte,
> ou le sang qu'on a fait couler,
> ou la chair de porc - car c'est une souillure -
> ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.”
Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

C'est fou comment tu prends les versets comme tu veux, un coup à la lettre un autre au feeling!

mitouns a dit:
D'ailleurs c'est même pas l'ensemble de l'animal interdit, juste la chair, donc sa graisse que tu retrouvera dans les bonbon et énormément de produit laitier, tu peux y aller... Seul soucis, ça colle pas avec le faîte de croire que l'homme descend du porc ou serait un ancêtre ou que sais je, si c'était le cas, si un lien unissait vraiment l'homme avec cette animal il l'aurait interdit tout court, il aurait pas préciser la chair, signifiant que l'animal doit peu quand même être abattu, question de bon sens.
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Effectivement il n'y a d'interdit du porc que sa viande et non sa chair comme tu dis, terme qui prête à confusion!
Son lait, graisse, os, ou autre chose dans le porc ne sont pas interdit!
Bien qu'il descende de l'homme il reste un porc, un animal, je te rappelle que le singe aussi descend de l'homme (par malédiction) et non l'inverse, cependant allah ne l'a pas interdit, ni sa viande ni sa graisse.

Le problème des bonbons c'est qu'elle contiennent de la graisse d'un porc qui n'a pas été tué façon halal!

Il faut que tu saches qu'allah a détaillé les interdits comme il le précise dans ce verset, et ce n'est pas du tout métaphorique comme tu le prétends:

.119. Qu'avez-vous à ne pas manger de ce sur quoi le nom d'Allah a été prononcé ? Alors qu'Il vous a détaillé ce qu'Il vous a interdit, à moins que vous ne soyez contraints d'y recourir.
Beaucoup de gens égarent, sans savoir, par leurs passions. C'est ton Seigneur qui connaît le mieux les transgresseurs .

Fais attention à tes passions mon frère et crains un jour terrible un jour ou il ,n' y aura point d'intercesseur qu'Allah subhanahu wa taala!
 
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