TIGELLIUS
VIB
Selon ma compréhension, c'est fort possible car après le désordre viendra un ordre nouveau, un bien être général qui durera un temps, puis à nouveau le monde plongera dans un désordre inédit, avant l'arrivée de l'HEURE.
L’indispensable réforme de l’islam.
- Initiateur de la discussion nadir2280
- Date de début
Selon ma compréhension, c'est fort possible car après le désordre viendra un ordre nouveau, un bien être général qui durera un temps, puis à nouveau le monde plongera dans un désordre inédit, avant l'arrivée de l'HEURE.
Pour un athé comme moi, difficile à comprendre:
Dieu aurait envoyé et crée une croyance puis dieu annule sa première croyance par une autre croyance et demande aux croyants de la nouvelle croyance de combattre les croyants de l'ancienne croyance?
Excuse-moi, mon petit cerveau amazigh n'arrive pas à suivre.
Non il a réformer toute simplement
Je peux comprendre qu'un être humain comme moi puisse et doit réformer. Mais un dieu sait tout d'avance, n'aurait donc pas besoin de réformer tout le temps ...... puis pourquoi n'aurait-il plus réformer depuis 14 siècles ?
Salaam TIGELLIUS,
J'aurais bien voulu avoir ton optimisme!
Cette période de PAIX et de CROYANCE (islamité du futur) tant rêvée appartient d'abord à un scénario chrétien!
J'aurais bien voulu retrouver des TRACES dans le Coran qui me permettraient de la valider!
Mais rien de tout cela!
J'essaie par exemple d'imaginer un futur coïncidant avec l’avènement de la FUMÉE: je lie la soura 44 et je n'y trouve aucun argument dans ce sens!
J'essaie aussi d'imaginer un futur encore plus lointain et coïncidant avec l’avènement de la RÉSURRECTION: je lie la soura 25 et je n'y trouve aucun argument dans ce sens!
25:30 Le messager a dit : « Mon Seigneur, mon peuple a déserté ce Qoran. »
Ceci dit son premier livre était incomplet ?
TIGELLIUS
VIB
Salam NADIR
L'optimisme reflète l'état de la FOI, et celle-ci n'a pas besoin de preuves, sauf à rassurer les Cœurs. Ici nous ne sommes que de passage et l'autre vie est la vraie pour nous. Imagine que nous vivons au sous-sol d'une mine, dans la poussière, les mauvaises odeurs, la sueur et souvent le noir. Cette vie-là n'a rien de comparable avec la surface en un beau paysage éclairé par le soleil en une belle journée, les bons odeurs, et les bonnes nourritures.
TIGELLIUS
VIB
L’Encyclopédie de l'Adoration comporte une grande quantité de chapitre (révélations). Le Coran en est la conclusion.
TIGELLIUS
VIB
Allah par Sa Science sait car Il est Omniscient. Chaque Livre qui révèle est une mise à jour du précédent et en même temps l'abroge. Comme le Coran est le dernier Livre révélé et qu'il n'y en aura pas d'autre, il ne nécessite donc pas une mise à jour.
Salam TIGELLIUS,
Il y a des gens qui ont une FOI à la fois aveugle et inébranlable comme le sentiment de l'amour et aussi comme celui de la haine! Ces gens seront forcément tranquilles et insouciants...
Ma foi religieuse n'est ni aveugle ni inébranlable...
Quand je constate une CONTRADICTION évidente, j'essaie de me corriger d'abord et ensuite j'essaie de partager ce fruit avec mon entourage!
C'est ce que j'ai fait par exemple avec la grande fête du mouton... Je l'ai éliminée dès que j'ai pu avoir la certitude que c'est ISAAC et non ISMAEL le fils proposé au sacrifice...
Je deviens triste quand je constate que bcp d'autres gens comprennent bien mais continuent une sorte de comédie à croire que c'est bien ISMAEL...
TIGELLIUS
VIB
Salam NADIR
L'image est plus révélatrice que la parole :
Image n°1 : La mine
Image n°2 : La surface
200125 200126
Pièces jointes
TIGELLIUS
VIB
Salam nadir,
Le plus tot sera le mieux
Salaam TIGELLIUS,
J'ai déjà médité ce sujet pendant des années et voilà une réponse brève que j'ai apportée:
http://nadir2280.over-blog.com/2018/10/les-7-arguments-en-faveur-d-isaac-l-enfant-du-sacrifice.html
MERCI UNIVERSAL!
Ton souhait ira jusqu'aux cieux IN CHAA ALLAH!
Salaam TIGELLIUS!
Les grands maîtres parlent en allégories et paraboles!
Jésus aussi parlait en paraboles, mais lui était bien obligé car il allait se faire prendre à tout moment...
Maintenant on comprend mieux...
TIGELLIUS
VIB
Salam Nadir,
Quoi qu'il en soit, ce ne sont que des détails qui n'auront aucun incidence sur notre Foi. Celui qui devait être sacrifié devait être le premier enfant d'Abraham. Or, celui-ci était Ismaël. Qu'il y ait des divergence c'est tout à fait normal, comme la divergence concernant Pharaon : Était le nom propre d'une personne ou bien un titre de gouverneur ? Aucune importance à mes yeux car nom ou titre, le Coran parle d'une même personne.
Concernant Jésus, nous savons qu'il n'est pas mort crucifié, ni a été tué. Je crois qu'il a fait une ascension et qu'il reviendra vers la fin des temps. D'autres penseront qu'il est mort. Or, les juifs et les chrétiens croient aussi à son retour, ce qui renforce la thèse rapportée par les hadiths. Je suis convaincu qu'il n'est pas mort et qu'il viendra au moment voulu par le Créateur, pour apporter du renouveau pour une période déterminée, et pour connaître plus tard la mort comme tout être humain la connaîtra.
Les discussions de haut niveau doivent commencer par des détails bien solubles mais qui ne touchent pas trop à la foi des autres!
je sais que le problème ISAAC-ISMAEL est difficile à résoudre d'une façon définitive!
Voilà un homme fort qui est allé jusqu'au bout:
TIGELLIUS
VIB
L'allégorie comme celle de Platon et la caverne engendre plusieurs sens et chacun verra selon le niveau de sa compréhension. Les paraboles comme celles dans le Coran sont édifiantes, pour connaitre aussi la règle d'Allah dans certaines circonstances. Les images aussi sont très révélatrices dans les deux cas.
TIGELLIUS
VIB
Selon la version islamique de l’histoire, Dieu ordonna à Abraham de lui sacrifier son fils unique Ismaël au lieu dit Mina. Comme l’explique le Coran, c’est après le miracle du sacrifice que Sarah, stérile et d’un âge fort avancé, donna naissance à Isaac. Étonnée, elle dit aux anges venus annoncer à Abraham la nouvelle d’un héritier :
La femme d’Abraham se tenait debout et elle riait. Nous lui annonçâmes la bonne nouvelle d ’Isaac, et de Jacob, après Isaac.
Elle dit : « Malheur à moi ! Est-ce que je vais enfanter, alors que je suis vieille, et crue celui-ci, mon mari, est un vieillard ? Voilà vraiment une chose étrange ! »
Ils dirent : « L’ordre de Dieu te surprend-il ? Que la miséricorde de Dieu et ses bénédictions soient sur vous, ô gens de cette maison ! Dieu est digne de louange et de gloire ! »
(Sourate 11, versets 71-73.)
TIGELLIUS
VIB
37.100
Seigneur, fais-moi don d´une [progéniture] d´entre les vertueux".
37.101
Nous lui fîmes donc la bonne annonce d´un garçon (Ismaïl) longanime.
37.102
Puis quand celui-ci fut en âge de l´accompagner, [Abraham] dit: "ô mon fils, je me vois en songe en train de t´immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "ô mon cher père, fais ce qui t´es commandé: tu me trouveras, s´il plaît à Allah, du nombre des endurants".
37.103
Puis quand tous deux se furent soumis (à l´ordre d´Allah) et qu´il l´eut jeté sur le front,
37.104
voilà que Nous l´appelâmes "Abraham!
37.105
Tu as confirmé la vision. C´est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".
37.106
C´était là certes, l´épreuve manifeste.
37.107
Et Nous le rançonnâmes d´une immolation généreuse.
37.108
Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
37.109
"Paix sur Abraham".
37.110
Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;
37.111
car il était de Nos serviteurs croyants.
37.112
Nous lui fîmes la bonne annonce d´Isaac comme prophète d´entre les gens vertueux.
TIGELLIUS
VIB
Salam NADIR
J'ai vu ta vidéo et ce qui m'a frappé c'est qu'il a dit à 45,39 minutes que tous les prophètes mentionnés dans le Coran ont été sauvés. Il me semble bien que Yahya l'ont exécuté, de même son père Zacharie qui a été tué.
Le Coran a apporté certaines vérités qui ont contredit les versions anciennes de la Thora et l'Evangile. Concernant les chrétiens (je souligne entre autres les catholiques), Allah a dit que le Christ n'est pas mort sur la croix, et qu'Il n'a pas été tué. D'autre part Il a réfuté la Trinité et Il a clairement affirmé que ceux qui croient que Jésus serait le fils de Dieu sont des MÉCRÉANTS. De ce point de vue divin, tous les catholiques sont des mécréants et associateurs.
Concernant l'ascension de Jésus elle est authentique et Allah a bien montré toute Sa Puissance dans le Coran, concernant les gens de la Caverne endormis pendant 300 ans, où bien l'homme qui est mort puis ressuscité 100 après, sa nourriture étant intacte sauf l'âne, qui l'a ressuscité aussi. La toute Puissance divine peut tout.
Concernant Ismaël et Isaac je pense que c'est Ismaël, car le Coran est venu aussi pour apporter la Vérité, et réparer les erreurs causés par les hommes.
J'ai vu ta vidéo et ce qui m'a frappé c'est qu'il a dit à 45,39 minutes que tous les prophètes mentionnés dans le Coran ont été sauvés. Il me semble bien que Yahya l'ont exécuté, de même son père Zacharie qui a été tué.
Le Coran a apporté certaines vérités qui ont contredit les versions anciennes de la Thora et l'Evangile. Concernant les chrétiens (je souligne entre autres les catholiques), Allah a dit que le Christ n'est pas mort sur la croix, et qu'Il n'a pas été tué. D'autre part Il a réfuté la Trinité et Il a clairement affirmé que ceux qui croient que Jésus serait le fils de Dieu sont des MÉCRÉANTS. De ce point de vue divin, tous les catholiques sont des mécréants et associateurs.
Concernant l'ascension de Jésus elle est authentique et Allah a bien montré toute Sa Puissance dans le Coran, concernant les gens de la Caverne endormis pendant 300 ans, où bien l'homme qui est mort puis ressuscité 100 après, sa nourriture étant intacte sauf l'âne, qui l'a ressuscité aussi. La toute Puissance divine peut tout.
Concernant Ismaël et Isaac je pense que c'est Ismaël, car le Coran est venu aussi pour apporter la Vérité, et réparer les erreurs causés par les hommes.
De toutes les façons, je dois respecter tes CROYANCES, TIGELLUS!
Le verset 37:112 que tu as mis en gras annonce un prophète et non une naissance comme le disent les traditionalistes...
Salam TIGELIUS, tu as dit: "J'ai vu ta vidéo et ce qui m'a frappé c'est qu'il a dit à 45,39 minutes que tous les prophètes mentionnés dans le Coran ont été sauvés. Il me semble bien que Yahya l'ont exécuté, de même son père Zacharie qui a été tué."
je n'ai pas bien écouté peut être, mais il y a des versets comme 4:155 ; 2:87; 3:183 qui disent que des prophètes ont été assassinés!
je n'ai pas bien écouté peut être, mais il y a des versets comme 4:155 ; 2:87; 3:183 qui disent que des prophètes ont été assassinés!
TIGELLIUS
VIB
Oui en effet, mais aucun porteur d'une révélation.
TIGELLIUS
VIB
Il reviendra comme MESSIE
TIGELLIUS
VIB
Ibn Ishaq rapporte qu’il a entendu Mouhammad Ben Ka‘b Al- Qoradhi dire: «Des deux fils qu’Abraham avait, Dieu lui ordonna d’égorger Ismaël, et nous trouvons cela clair dans le Livre de Dieu car Dieu, après avoir mentionné cette histoire, a dit: «Nous lui annonçâmes (à la femme d’Abraham) qu'elle donnerait le jour à Isaac et qu’Isaac aurait lui-même un fils, Jacob» [Coran XI, 71]. Donc Dieu n’allait pas ordonner d’immoler Isaac du moment qu’il a promis à Abraham que Isaac aurait d’autre fils, comment pourrait-il avoir telle postérité s’il avait été égorgé. Non! Il s’agit sûrement d’Ismaël».
TIGELLIUS
VIB
La réforme de l'Islam ? On a l'habitude de voir que si quelqu'un se hasarde à essayer de changer quelque chose, il est taxé d'égaré, d'hérétique, d'innovateur, et aura une mise en garde.
Quelqu'un qui sait en avance n'aurait pas besoin de plusieurs livres et plusieurs mises à jours?
Il aurait crée un seul livre comme premier et dernier livre, et ne pas créer le chaos et les guerres religieuses
TIGELLIUS
VIB
Il a fait descendre plusieurs Livres à selon de la progression humaine.
Ne serait-il pas temps de faire descendre un nouvel livre adapté au 21ème siècle?
Puis si dieu existe, aurait-il besoin des livres et des prophètes pour nous guider?
J'ai déjà discuté cette idée avec un SAGE comme toi TIGELLIUS!
Je te rappelle simplement que des RASUL sont assassinés (voir versets 2:87 et 3:183)!
Je te rappelle aussi que des NABI sont assassinés (voir versets 2:91 et 3:91-112-181)!
Quelque soit tes définitions de RASUL et NABI, il est difficile de soutenir une telle idée...