Manif du 20 férvier: Fossé entre MRE et Marocains du Maroc?
- Initiateur de la discussion Bladi
- Date de début
Sahlia
Pass Pass Le Oinj
Il est évident que le fossé entre MRE et MRM se creuse sur el forum et pourtant, je doute que la manifestation du 20 en soit la cause.
Je pense que c'est plus un prétexte.
J'ai lu, encore une fois, toutes les interventions, sur le s3 discussions ouvertes à cet effet (la manif, le discours, et celui-ci) et j'ai beaucoup apprécié les interventions des bladinautes que je cite ci-dessous, ainsi que celles de Milady, Blablote, Nancy, Tiznit75, Kadi10, etc.
Et pourtant les avis divergent, mais à chaque intervention, je trouvais un sens, une cohérence et une sincérité.
Je trouve dommage de s'arrêter sur des phrases dénuées de leur contexte et de pointer du doigt comme si on mettait à nu je ne sais quoi.
Les gens que je cite sont loin d'être stupides, il aurait été intéressant que la discussion se poursuive sans animosité et sans les posts provocateurs de certains.
Les conneries sur l'état racket, le baise main, le maroc qui vit sous perf', etc. ça sert juste à échauffer les esprits, pas très malin, au vu du contexte actuel.
Sinon, remercier Bladi pour la qualité des posts, c'est agréable de pouvoir se renseigner et s'informer correctement quand l'on sait les dérives que cela peut supposer.
Bonne après midi à tous.
Je pense que c'est plus un prétexte.
J'ai lu, encore une fois, toutes les interventions, sur le s3 discussions ouvertes à cet effet (la manif, le discours, et celui-ci) et j'ai beaucoup apprécié les interventions des bladinautes que je cite ci-dessous, ainsi que celles de Milady, Blablote, Nancy, Tiznit75, Kadi10, etc.
Et pourtant les avis divergent, mais à chaque intervention, je trouvais un sens, une cohérence et une sincérité.
Je trouve dommage de s'arrêter sur des phrases dénuées de leur contexte et de pointer du doigt comme si on mettait à nu je ne sais quoi.
Les gens que je cite sont loin d'être stupides, il aurait été intéressant que la discussion se poursuive sans animosité et sans les posts provocateurs de certains.
Les conneries sur l'état racket, le baise main, le maroc qui vit sous perf', etc. ça sert juste à échauffer les esprits, pas très malin, au vu du contexte actuel.
Sinon, remercier Bladi pour la qualité des posts, c'est agréable de pouvoir se renseigner et s'informer correctement quand l'on sait les dérives que cela peut supposer.
Bonne après midi à tous.
Les Indiens sont dans une sté de castes ou 850 millions vivent en dessous du seuil de pauvreté
Les Chinois sont sur-exploités, plus d'un milliard d'âme gérés d'une main de fer et qui finiront par revendiquer une fois, eux aussi, qu'ils seront davantage éduqués et sensibles aux idéaux humanistes. N'oublie pas Thien
Les Espagnols ? Ils sont dans un pays démocratiques malgré tout après s'être sorti du franquismo
La Turquie ? Si le Maroc pouvait se hisser à la hauteur de la Turquie, en faisant du Kémalisme, sincèrement, ce serait déjà plus que bien même avec une Armée surpuissante qui elles aussi dirigent les plus gros conglomérats
SI les pays arabes sont tant à la ramasse, c'est parce que le religieux est omniprésent, les dictatures familiales, la norme .
==**==
Les Indiens sont dans une sté de castes ou 850 millions vivent en dessous du seuil de pauvreté
Les Chinois sont sur-exploités, plus d'un milliard d'âme gérés d'une main de fer et qui finiront par revendiquer une fois, eux aussi, qu'ils seront davantage éduqués et sensibles aux idéaux humanistes. N'oublie pas Thien
Les Espagnols ? Ils sont dans un pays démocratiques malgré tout après s'être sorti du franquismo
La Turquie ? Si le Maroc pouvait se hisser à la hauteur de la Turquie, en faisant du Kémalisme, sincèrement, ce serait déjà plus que bien même avec une Armée surpuissante qui elles aussi dirigent les plus gros conglomérats
SI les pays arabes sont tant à la ramasse, c'est parce que le religieux est omniprésent, les dictatures familiales, la norme .
==**==
Je parlais de ces personnes d'origine étrangère qui vivent en France et non pas des pays d'origine.
Sont chrétiens et n'ont pas été dernièrement colonisés donc moins sensibles à l'injustice sous prétexte de race. C'est aussi simple que ça .
++
Ah bah fais un choix, tu changes d'avis toutes les deux secondes pour avoir raison !!
T'y es pas rester si tu ne parles que le berbère ...
Chkoune li daha fik ? Je parles de Ali zawa & co ... T'as de sacré problèmes d'égo toi !
j'en connais aussi de ces rares chanceux
J'en connais plein des success story comme ça ! C'est quoi dak lmatal nta3 il ma ***** lafwerti ? ^^
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
Alors la je ne suis absolument pas d'accord mais pas d'accord du tout. Les grandes ecoles au maroc sont toutes publiques dont l'acces se fait a base des notes du bac ou/et sur concours. Que l'on me dise que quelqu'un n'a pas pu rentrer en classes prepa parce qu'il n'avait pas un nom "sacre", excuses moi mais c'est des foutaises. Les classes prepas et lees ecoles d'ingenieurs sont le foyer meme des origines modestes et pauvres. Les grandes ecoles de commerces peuvent avoir la flexibite d'accepter a leur discretion des "noms sacrees", mais la encore, il suffit d'avoir de bonnes notes pour s'y faire sa place, je l'ai fait, et des milliers comme moi l'on fait....sans nom, sans enveloppe, juste un bulletin de notes en main.
L'enseignement superieur au maroc n'est pas un enseignement d'elite, son probleme ne reside pas dans le favoritisme mais dans la structure elle meme : Une poignee de tres bonnes ecoles qui accueillent les meilleurs des etudiants (oui les plus brillants pas seulement ceux qui brillent par leur noms), et le reste est entasse dans des universites archaiques, du passe-temps pour relentir la sortie des nouveaux chomeurs dans le marche. c'est ca le vrai probleme.
tu as la réponse au dessus, tu ne connais pas les MRE qui vivent en France, la réponse, je te l'ai donné + haut, les Français d'origine maghrébine ne vivent pas de manière communautaire et organisée en France
contrairement aux autres: français juifs, d'origine portugaise, chinoise, de la péninsule indienne, etc, etc !
OmG On aura tout vu ...
Les indiens sont chrétiens? les chinois sont chrétiens? Les turques sont chrétiens? les indiens n'ont jamais été colonisé?
J'adore apprendre des choses avec toi mon ami.
Je pense qu'on nage en plein quiproquo, cette jeune fille doit avoir une vision spécial du communautarisme ...
non !
prenons l'exemple des portugais : les associations qui donnent des cours de portugais sont très nombreuses (contrairement à celles qui donnent des cours d'arabe), les Portugais de France sont très fortement endogames et se reproduisent entre eux
pr les juifs, les chinois, sri-lankais etc, je t'ai déjà parlé des systèmes de tontines qui ne sont pas aussi systématiques chez les Maghrébins de France QUE TU NE CONNAIS PAS
je pars de la définition sociologique du communautarisme: une communauté avec un minimum d'organisation et d'institutions
vous, vous parlez de la définition du communautarisme sauce Claire Chazal TF1 lol
Donc parceque le noir est plus foncé que le marron le gris c'est du jaune ?
si un MRE te dit qu'il a passé plus que la moitié de sa vie mais il reste toujours attaché au Maroc, tu arrives à la concevoir?
je refuse de concevoir qu'il éxiste un fossé entre les marocains juste depuis cette manifestation car il a toujours existé. mais force est de constater que cette manif rapproche plus les marocains vers leur pays , c'est un fait dont on peut être fier.
on peut aussi se réjouir de lire des messages intéressants sur le forum . mais constater que des marocains s'intéressent à l'avenir du pays et peu importe leurs convictions, je ne retiens que les débats qui rendent les gens murs et responsables grâce à cette manifestation que le fossé apparent dans les messages des uns et des autres.
ça fait un bien fou de faire un régime sur les questions existentielles et les multiples post sur le haram halal et sur la virginité
.si un MRE te dis qu'il a passé plus que la moitié de sa vie mais il reste toujours attaché au Maroc, tu arrives à la concevoir?
je refuse de concevoir qu'il éxiste un fossé entre les marocains juste depuis cette manifestation car il a toujours existé. mais force est de constater que cette manif rapproche plus les marocains vers leur pays , c'est un fait dont on ne peut être fier.
on peut aussi se réjouir de lire des messages intéressants sur le forum . mais constater que des marocains s'intéressent à l'avenir du pays et peu importe leurs convictions, je ne retiens que les débats qui rendent les gens murs et responsables grâce à cette manifestation que le fossé apparent dans les messages des uns et des autres.
ça fait un bien fou de faire un régime sur les questions existentielles et les multiples post sur le haram halal et sur la virginité
100% d'accord avec toi, ca fait du bien de parler de choses enfin intéressantes.
J'arrive clairement à concevoir qu'il y ait un attachement au pays d'origine de leurs parents etc... Bien sûr, c'est normal et c'est bien.
Pour une fois que nous tombons d'accord.
Non c'est juste générationnel, tu ne dois pas fréquenter les même gens les vieux. Tu es encore jeune, tu as appris chmkar et daret ajourd'hui ! smile
Mais bon c'est vrai que Barbes n'est pas un quartier communautaire par exemple !
Non c'est juste générationnel, tu ne dois pas fréquenter les même gens que ton père. Tu es encore jeune, tu as appris chmkar et daret ajourd'hui ! smile
tu me prends pr une idiote ? ??
à générations comparables, je te dis que les Maghrébins sont moins communautaires que d'autres !!
tte personne qui vit en France et qui connais des gens d'horizons divers te le dira !!!
Sahlia
Pass Pass Le Oinj
Loin de moi, très très loin même, l'idée ou l'envie de nourrir ou d'attiser la polémique.
Mais si je peux me permettren ce n'est pas simplement un "attachement au pays de nos parents", quoique l'on soit, et quelle que soit la vie que nous menons, je pense qu'Hassan II a réussi une chose, indéniablement : le fait que tout marocain (local ou vivant à l'étranger) se sente marocain.
Qu'importe les raccourcis que nous pouvons faire de part et d'autre, ces préjugés ou ces mauvaises expériences que nous pouvons nous balancer, il n'en demeure pas moins que l'identité marocaine est une.
On peut parler et se tirer les cheveux sur tout ce qui est autour et ce que cela engendre mais le Maroc n'est pas seulement le pays de nos parents.
D'une part, nos parents ne nous l'ont pas enlevé, mais la monarchie elle-même - malgré tt ce qui la caractérise -, l'a toujours mis en place, prôné et intégré.
Mais si je peux me permettren ce n'est pas simplement un "attachement au pays de nos parents", quoique l'on soit, et quelle que soit la vie que nous menons, je pense qu'Hassan II a réussi une chose, indéniablement : le fait que tout marocain (local ou vivant à l'étranger) se sente marocain.
Qu'importe les raccourcis que nous pouvons faire de part et d'autre, ces préjugés ou ces mauvaises expériences que nous pouvons nous balancer, il n'en demeure pas moins que l'identité marocaine est une.
On peut parler et se tirer les cheveux sur tout ce qui est autour et ce que cela engendre mais le Maroc n'est pas seulement le pays de nos parents.
D'une part, nos parents ne nous l'ont pas enlevé, mais la monarchie elle-même - malgré tt ce qui la caractérise -, l'a toujours mis en place, prôné et intégré.
Et daret ils la font avec qui les marocains ?
Le MRE n'ont riens à dire sur le sujet car ils sont loin de la réalité du Maroc de tous les jours
Le Maroc pour certain désigne tous simplement une simple destination après leur retraite ....
Le Maroc appartient a ceux qui vivent le quotidien Marocain, respire l'aire souffre de la chaleur ...et endure le froid l'hiver.
Le Maroc pour certain désigne tous simplement une simple destination après leur retraite ....
Le Maroc appartient a ceux qui vivent le quotidien Marocain, respire l'aire souffre de la chaleur ...et endure le froid l'hiver.
Un état qui ne mendie à l'extérieur et qui rackette à l’intérieur "pr donner à boire à ceux qui ont déjà bien mangé" ...et laisser les pauvres se démerder avec un service public lamentable !!!
t es pas fatiquee de repeter la meme phrase : pourquoi le Maroc recoit des credits d autres pays? et patati patata le Maroc est un pays mendiant(ton post pathetique supprime par le modo) , merci mes parents parce que vous avez quitte le Maroc
tu essaies en vain de prouver que tu give a shit
Moi je pense que c'est une erreur, mais ca n'engage que moi. En effet, ca n'aide pas à s'intégrer le fait d'avoir le *** entre 2 chaises.
Les vietnamiens nés en France sont bien moins torturés niveau identité que les maghrébins.
Comme j’ai une baisse de libido intellectuelle (car il s’agit un peu de masturbation), je vais reprendre ici ce que j’ai écris ailleurs
Et pour atteindre le sommet du plaisir… j’ajouterai à la fin que tout point de vue qui respecte les positions de l’autre est à respecter, autant que tout point de vue qui vise à abaisser l’autre n’abaisse en définitive que son dépositaire …
Et pour atteindre le sommet du plaisir… j’ajouterai à la fin que tout point de vue qui respecte les positions de l’autre est à respecter, autant que tout point de vue qui vise à abaisser l’autre n’abaisse en définitive que son dépositaire …
Nakame
VIB
Bonjour,
Je pense que chacun y trouve son compte, mais je reste persuadé que les marocains
vivant au Maroc ont peur de se prononcer et préfère dire autre chose que ce qu' ils
pensent, une qualité bien de chez nous, il y a aussi les vulnérables,ceux qui n' ont pas
acquis l' éducation scolaire, analphabète pour la plupart, n' ont pas accès à internet,...bref
ne peuvent pas comprendre qu' on peut faire mieux en politique, d' autres issus de la
classe aisée ne se sentent pas concerné par ces problèmes de travail, logement, cout
élevé de la vie, corruption... et du coup ils sont naturellement contre les manifs sans doute
par manque d' empathie ou de compréhension.
J' avais lu une lettre ouverte pleine d' émotion d' une tunisienne issue de la bourgeoisie
tunisienne qui avait honte de son comportement avant la chute de Ben Ali, qu' elle ne
voyait à peine plus loin que le bout de son nez, aujourd'hui ces nombreux manifestants
morts pour la liberté lui ont ouvert les yeux.
Les MRE vivent déjà dans une vraie démocratie, et il est claire que lorsqu' ils vont au bled,
les défauts se font sentir, de la même manière qu' un MRM se rendant en Europe,se sentira
beaucoup plus libre et plus en sécurité, il sait qu' il a des droits,chose qu' on ne ressent
pas particulièrement au Maroc.
Les vietnamiens ne risquaient ps d'avoir le Q entre 2 chaises vu la plupart de ceux qui sont en France ont tout simplement FUI leur pays et surtout la guerre !!!
Sahlia
Pass Pass Le Oinj
Sans doute, c'est pour ça que je dis que "l'on peut se tirer les cheveux sur tt ce que cela engendre" mais ça reste un fait.
sauf que dans le premier cas, tu peux difficilement revenir ds ton pays pr des vacances !
Sahlia
Pass Pass Le Oinj
Je te découvre aussi à travers ces 3posts et Dieu que c'est bon de lire de la sérénité, de la simplicité et de la clairvoyance.
tu sais au fiond de toi que c un pb culturel et religieux qui fait que les Maghrébins et les Africains sont moins "intégrables". C'est aussi une question d'histoire et de contexte économique. En somme, c multifactoriel.
La plupart des pays qui se révoltent sont des anciennes possessions françaises. L'empire britannique a davantage réussi (?) sa décolonisation. Ce ki n'est pas le cas de la France, essentiellement en Afrique. Un continent dont seul l'Afrique du Sud sort la tête haute avec ... 45% de la population porteuse du VIH, "petite" ombre au tableau.
La deuxième génération le pouvait et le peut encore.
Tu peux essayer une fois dans ta vie de ne pas être de mauvaise foi?
