stratajaim
salam
je ne souhaite pas être en accord avec toi . j'apportais une précision car tu as déformé mes propos , c'est tout .
mariage et mixité :on aura tout entendu..
- Initiateur de la discussion ah we nos
- Date de début
je ne souhaite pas être en accord avec toi . j'apportais une précision car tu as déformé mes propos , c'est tout .
IbnouCid
VIB
Aleykoum Salam Akhi
Comment interpretes tu ceux ci?
Um Salamata (P.A.a) a dit : « Quand le Messager dAllah (bénédiction et salut soient sur lui) avait terminé sa prière, les femmes se retiraient aussitôt. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) marquait une petite pause avant de se lever ». Ibn Shihab a dit : « Je pense - Allah le sait mieux - quil observait la pause pour permettre aux femmes de se retirer avant dêtre rattrapées par les premiers partants » (rapporté par Boukhari, n° 793) et par Abou Dawoud n° 876.
- Abou Hourayra (P.A.a) dit : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Le premier des rangs occupés par les hommes en est le meilleur et le dernier des rangs occupés par les femmes en est le meilleur » (rapporté par Mouslim, n° 664)
Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) a ordonné aux hommes et aux femmes de ne pas se mêler lorsqu'ils circulent dans la rue (Abou Dâoûd).
premier hadith :
supposons que Ibn Shihab a eu la bonne intuition (or il dit : "Je pense - Allah le sait mieux -"), et donc que c'est pour permettre aux femmes de quitter avant les hommes, et éviter de se croiser...
il reste à préciser la raison qui ont conduit a éviter cela :
- pudeur : c'est 7chouma qu'un homme croise une femme au sortir d'un recueillement sensé spirituel qui s'appelle prière. A moins qu'on admette que de dangereux pervers étaient dans les rangs de la mosquée, ont fait leur prière comme tout le monde, et en profitent a la fin pour zyeuter les femmes des autres. ceux la il faudrait pouvoir les détecter avant qu'ils entrent dans la mosquée, pas après.
- pratique : si elles attendent, elles seront ralenties par la cohue, et donc arriveront en retard a la maison pour préparer ce qu'il y a a préparer (poser le diner par exemple, avant la rentrée du père de famille)
cette approche corrobore le second hadith...qui insidieusement avance que celles des prieuses qui sont trop devant sont moins méritantes...c'est un hadith sahih mon frere ?
troisieme hadith : y a t il des précisions sur la raison de ce hadith ? un ordre suivant une décision, j'aimerais savoir pourquoi le prophète à ordonner cela, a t il recu des plaintes, observer des comportements blamables..etc ?
IbnouCid
VIB
non je n'ai pas déformé tes propos : assume que tu espères une non mixité stricte...ou alors tu défends le contraire maintenant ? ou bien tu as compris les limites de ton raisonnement, ou encore que le verset est inapproprié au débat ?
salam !!
Je viens a vous parce que je suis choquée:
Hier ma voisine vient ns inviter pr le mariage de son fils,gentillement je lui demande si la salle est séparé ,sa réponse:
"olah on est pas au moyen âge! Y'a pas d'ambiance quand ls femmes et les hommes sont séparés"
Pui elle poursuit(mais elle aurai du s'arrêter):"y'aura une petite salle séparée pour les hajj "
Conclusion si j'ai bien compris :
-il faut etre hajj pour ne pas vouloir se mélanger..
-tout ceux qui ne se melange pas sont des arrierés
-un mariage, sans homme qui danse sur la piste avec des femmes n'est pas un mariage..
Ma questionourquoi ce genre de mentalitée(mixte) évolut a vitesse grand V?y a t il encore des gens sur terre qui ne vont pas dans les mariages mixtes?
Rassurez moi.. Merci
Ps:ce qui me choque ce n'est pas les gens qui vt ds les mariages mixtes(ils font ce qu'ils veulent)mais plutot les propos envers les personnes qui n'y vont pas...
Salam,
Tu le sais sans doute, mais au temps du Prophète saws, les mosquées étaient mixtes. Les hommes priaient devant et les femmes derrière, mais il n'y avait aucune séparation, pas même un rideau. Si bien que les hommes du dernier rang voyaient les femmes en se baissant (cf hadiths).
Pourtant, à la mosquée, il faut essayer d'y aller lavé, habillé, etc.
Donc hommes et femmes se voyaient apprêtés.
Pas aussi apprêtés que les hommes et femmes qui vont dans les mariages aujourd'hui, c'est vrai...
Mais je pense que si chacun évitaient de se maquiller comme des pots de peinture dans les mariages et de se dandiner comme une brésilienne au carnaval de Rio sur la piste... tout irait déjà mieux.
Enfin, c'est mon avis.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Que dieu s'éloigne de moi le plus loin possible s'il ne veut pas finir ivre chez Mouloud. Je ne suis pas de bonne fréquentation. Mourafa9atou al achrar.
je n'est jamais dit que j'étais une bonne musulmane mais merci ca me touche profondement
c'est toi qui parle de bonnes paroles ???!!laisse moi rire!!!
ah c'est bizarre ca quand il y a des insultes a mon égard tu ne l'ai note pas!!! et Dieu sait qu'elle sont nombreuses mais je n'est pas besoin de ton soutien al hamdolilah ,soit simplement JUSTE tel est aussi l'un des comportements d'un "bon musulman"
sans rancune
Je suis d'accord avec toi. On est entrain de tout mélanger. La mixité est limité mais pas strictement interdite comme certains de nos frères le croient. Dans mon pays on fait des mariages dans les quelles les femmes sont d'un coté, et les hommes de l'autre, mais il y'a pas pour auttant de cloison qui les séparent. Les femmes sont habillé correctement quelques soit l'origine de leurs habits. les hommes aussi d'ailleurs. On ne se mélange pas dans l'absolue mais il n'est pas du tout interdit qu'un homme aille parler à une femme. Dailleurs je ne vois pas ou est le problème. Dailleurs dans certains pays musulmans ou la mixité est strictement interdite, certaines pratiques sont entrain de se rependre comme une trainée de poudre notamment une des plus graves l'homosexualité. Je ne dis pas non plus qu'il faut autoriser ouvertement la fornication, ou la favoriser, mais cela ne veut pas dire non plus qu'il faut interdire la communication entre homme et femme. Dans certains pays le simple fait de voir un homme et une femme causés dans un lieu public donne lieu à toutes genres de spéculations, c'est vraiement du n'importe quoi.
salam
déjà le fait qu'il y est bien un endroit femme et homme dans ton cas c'est different de ce que disent les autres bladis qui pensent que se mélanger sur la piste de danse est tout a fait normal!
toutefois pensent tu que des hommes qui regardent danser des femmes et se déhancher est admissible même s'il sont assis a des endroits différents des femmes ?
je crois que l'islam est clair a ce sujet on ne doit pas attirer le regard des hommes par quel méthode que ce soit !des hommes qui se rince l'il sur des chikhates en ébullition est pour toi chose admissible?!
wa salam
Exactement. Il faut savoir adopté le juste milieu.
Salam,
Une femme doit apprendre à ne pas trop se dandiner justement, et un homme doit apprendre à ne pas trop poser les yeux sur une femme qui danse.
stratajaim
salam
on ne va pas chipoter sur les supermarchés ...
d'ailleurs quand tu fais le marché , tu es dans une mixité . entre nous ça reste une sphére public et je n'y vois pas de mal .
lis toutes les réponses avant de trop t'avancer !
Macha Allah, enfin un peux de sagesse
ah we noss, lyon, aphrodisia vous êtes toutes les trois en train de vous égarez mes soeurs vous sortez les cros en parlant d'islam en oubliant le principal... le respect, le pardon, l'écoute..
n'est-ce pas là, le veritable islam ? si vous n'etes pas d'accord les une aux autres, ben c'est pas grave... si la personne en face de vous ne veux pas entendre, ben laissez tomber.. La seul chose que vous montrez c'est votre "orgueille" premier peché.. juste pour avoir le dernier mot..
PS : cela fais 3h que je suis inscrit sur le ce forum, mon intention est d'en apprendre plus et de partager ce que je sais, Mais la seul chose que je constate c'est que les gens préfère de disputer à savoir qui a raisons ou qui a tord en se servant du nom d'Allah !!!
Et j'imagine que, précis comme tu l'es, tu te bases certainement sur les résultats (chiffres) des études statistiques faites dans les deux types de pays.
Pour le deuxième paragraphe, les cas de viols dépendent fortement (en tout cas pour leur recensement) de facteurs culturels voire même cultuels. Les chiffres obtenues doivent donc être nuancés. On en parlera après si tu le souhaites.
Et ceux qui pensent (s')interdire la mixité au nom du combat contre l'adultère? Ceux-là ne sont-ils pas entrain de généraliser? Non, pas vraiment.....ils ont même le droit à tes bénédictions.
Tellement clair que les avis sont tous unanimes!
Mais toi tu as dû être touchée par la grâce de Dieu pour en être aussi sûre!
Wa salam
Je vois ce que tu dis et d'ailleurs je le comprends très bien parce que j'ai tenu exactement les mêmes propos il y a quelques années en pensant à juste cause défendre l'islam.
L'erreur que tu fais est de mélanger interdiction (adultère) et prévention (interdiction de la mixité). Les règles du Coran sont claires à ce sujet et s'inscrivent dans les relations du type horizontale c-à-d entre humains (orthopraxie).
P.S: je t'avais d'ailleurs fait remarquer que le verset qui parle de baisser le regard ne s'applique que dans une cas de mixité, un cas où on est tenté de lever et maintenir le regard.
Il suffit de se rendre sur le forum "histoires de coeur" pour se rendre compte que les gens pas "frustré" et pas "arriéré" avec le sumum de la "NIA", qui se rendent dans des soirées entre amie ou dans les mariages dans la "joie" bonne humeur etc... donc souvent sa se termine par: "j'ai vu un bel homme qui me fixer comment je doit faire pour lui dire se que je pense?" ou j'ai vue une fille macha ALLAH je voudrais qu'on me donne des conseil pour pouvoir sortir avec elle car c'est "el mektoub"
Naveen
VIB
Salam Aleykoum Akhi
Je ne suis pas d accord avec toi dans le sens ou les societes ou la mixite est de mise nen tout milieu connaissent enormement de cas de viols de toutes sortes,de fornication,de flirt etc. et assurement bien plus que dans les pays ou elle est prohibee.
Donc le fait de ne pas vivre dans la mixite "eprouvrera" certainement un peu plus les gens quand ils seront confrontes a des personnes de sexes opposes par rapport a ceux qui en on l habitude mais cela ne signifie en rien objectivement qu il y ait plus de chance qu ils soient auteur d actes deplorables (viols) par rapport aux societes ou la non-mixite n est pas prohibe
Waleicoum salam akhi
Sur ta première remarque, permets-moi de te dire qu'il est extrêmement difficile voire impossible d'avancer de telles affirmations, dans la mesure où les statistiques doivent être interprétées.
Prenons deux cas de figure: dans un pays occidental qui réprime très fortement le viol, il est tout à fait normal de répertorier un grand pourcentage de viols dans la mesure où ceux-ci seront reconnus et condamnés; par ailleurs, il est plus facile pour les victimes de parler dans un pays où on leur donne le droit de parole et de dénoncer les méfaits qui leur ont été commis.
Par contre dans un pays pseudo-musulman, un viol rime avec déshonneur pour la personne violée ainsi que pour sa famille: dès lors, il devient plus difficile de les dénoncer ou de porter plainte, au risque de rendre public ce qui est considéré dans l'opinion publique comme étant une souillure.
Ensuite, les viols conjugaux ne sont pas reconnus dans ce type de pays, puisque selon la shari3a et un hadith malheureusement très connu, une femme ne peut se refuser à son mari sous peine d'être maudite par les Anges jusqu'au matin. Donc un viol conjugal au Nejd/Hijaz n'en est pas un. De la même manière que la pédophilie, à partir du moment où cela se fait sous la couverture d'un "mariage", n'importe quel abruti de la fesse peut avoir des relations charnelles avec une enfant sans que cela soit reconnu comme étant un viol (et que personne ne vienne me parler de consentement de l'enfant sinon je m'énerve).
Donc tu vois, il ne faut pas regarder uniquement les lois ou les statistiques d'un pays donné, c'est tout un état d'esprit et de vie qu'il faut prendre en compte.
En ce qui concerne ta deuxième remarque, je dois aller acheter le pain mais je reviens dès que possible
je suis daccord avec toi, les chiffres seraient érroné.
par contre, es-tu sûr que les anges maudisse les femmes refusant de consomer leur mariage ? je penssais que c'était plutôt dans le cas ou le mari et l'épouse ne dormais pas enssemble( je parle d'une "punition" infligé par le mari)
ce n'est pas irronique c'est une réel question. si tu pouvais montrer une source après avoir été chercher du pain se serais le top
stratajaim
salam
Je vois ce que tu dis et d'ailleurs je le comprends très bien parce que j'ai tenu exactement les mêmes propos il y a quelques années en pensant à juste cause défendre l'islam. ; )
L'erreur que tu fais est de mélanger interdiction (adultère) et prévention (interdiction de la mixité).
Les règles du Coran sont claires à ce sujet et s'inscrivent dans les relations du type horizontale c-à-d entre humains (orthopraxie).
c'est quoi ce mot
que tu le veuilles ou pas il y a des régles préventives comme pour le regard , la femme qui se couvre ...ect
P.S: je t'avais d'ailleurs fait remarquer que le verset qui parle de baisser le regard ne s'applique que dans une cas de mixité, un cas où on est tenté de lever et maintenir le regard. : D
ps : mais tu as entiérement raison , donc une prévention de plus . ceci dit la mixité public et privé ou la proximité sont des situations tout à fait différentes dans le rapport humain . je ne crois pas me tromper en affirmant que tout le monde le ressent
IbnouCid
VIB
écoute
tu m'as dit qu'il y avait une différence entre espace public et privé, j'ai dit ok tres bien, partons sur cette base, et mettons nous d'accord et essayons de situer les festivités de mariage dans la sphère publique ou bien privée.
tu n'as rien trouver d'autre à de me dire que tu ne souhaitais pas etre en accord avec moi, sachant que préalablement, tu m'as assuré que je ne voyais rien du tout...et au lieu de me renvoyer a tes interventions que je devrais dénicher en parcourant le topic, tu peux aussi m'expliquer...ce que tu avais amorcé par ton argument public/privé.
alors je t'écoute...enfin...si tu daignes bien débattre.
Aphrodisia
w na3na3 ?
Je te laisse rire autant de temps que tu veux mais sache que moi je n'ai jamais prétendu être une bonne musulamne, par contre toi qui le prêche, la moindre des choses c'est que tu dois préserver ta langue des insultes pour les autres
Ce n'est pas la peine de te citer ton message d'hier à mon égard, ça te suffit comme ça
Ciao
Salam Stratajaim,
Je pourrais savoir où tu es parti chercher ça? Je vais te poser une question et elle est très sérieuse:
Si je te dis que je connais des hommes et des femmes qui résument la religion à une histoire de sexe, que je les vois toujours dans les mêmes sujets qui concernent la mixité et le voile et qu'ils ne se sentent pas capables d'être mélangés avec le sexe opposé sans penser au sexe, qualifirais-tu ces hommes et ces femmes de pieux?
Et enfin j'aimerais ajouter un commentaire qui m'est personnel, je pense que moi par exemple je peux être "choquée" de certaines pratiques occidentales, parce que je ne porte pas le voile et je ne me vois pas comme un objet sexuel, ça ne me traverse meme pas l'esprit, je ne matte pas parce que je trouve ça ridicule et sans intéret, je suis une personne extrêmement respectueuse, en d'autres termes je suis bien élevée, et j'ai une grande dignité pour moi-même, c'est ce qui me choque quand je vois qu'on utilise les femmes commes des objets, je met la burqa et le string dans le même sac puisque les deux ont une connotation sexuelle. PAR CONTRE, quel "musulman" peut en dire autant? Pourquoi font-ils les choqués puisqu'au fond pour eux matter c'est une chose naturelle, voir le corps de la femme comme un objet sexuel est chose naturelle également, alors explique-moi pourquoi êtes-vous SI choqués des occidentaux? Il n'y a qu'une différence entre vous et eux, les occidentaux n'ont pas de prohibitions, vous SI! Du coup, dans la tête vous êtes exactement pareils mais malheureusement vous ne pouvez pas, sinon vous mourrez d'envie de leur ressembler.
ps: le verset qui parle de baisser le regard n'a rien de préventif, un(e) musulman(e) se doit d'être respectueux/se.
27:44.On lui dit : "Entre dans le palais". Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : "Ceci est un palais pavé de cristal". - Elle dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même : Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers".
Que s'est-il passé après? Salomon a eu envie de lui sauter dessus ou était-il trop pieux pour ça? Arretez, serieusement vous ne faîtes pas le poids.
Je te laisse rire autant de temps que tu veux mais sache que moi je n'ai jamais prétendu être une bonne musulamne, par contre toi qui le prêche, la moindre des choses c'est que tu dois préserver ta langue des insultes pour les autres
Ce n'est pas la peine de te citer ton message d'hier à mon égard, ça te suffit comme ça
Ciao
préserve la tienne et on en reparle ... Je n'est pas besoin de tes conseils,ils sont mal placés venant de toi .. Merci
Si tu ne veux pas que je "t'insulte" (oh my god je rêve) alors ne me parle pas .
Bien a toi
Surtout que t es souvent en default d argumentaire
Salam et quand c est impossible de faire autrement tu fais comment?
C est marrant,tu l approuve et taxe son analyse stupide de "bonne analyse" alors qu elle ne fait que debiter une grande betise
Demande a l auteur du hadith,je ne suis qu un humble suiveur :-D
Désolé mais je ne suis pas sans réfléchir un minimum
Aphrodisia
w na3na3 ?
ben non justement, moi je ne la préserve pas ma langue puisque je ne prône pas la machaâ allah attitude :langue:
c'est pas grave, tkebri w tansay
pour "ah we nos" et "Aphrodisia"
11. Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi . Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.
12. Ô vous qui avez cru! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.
11. Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi . Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.
12. Ô vous qui avez cru! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.
Aphrodisia
w na3na3 ?
ben non justement, moi je ne la préserve pas ma langue puisque je ne prône pas la machaâ allah attitude :langue:
c'est pas grave, tkebri w tansay
je ne parle pas l'arabe mais ca ne devait pas etre constructif...
Oui si tu veux oukhty ya pas de probleme
si tu me voyais wallah tu verrais que ya pas besoin de burka ou encore de hijab pour avoir de conviction differente des tiennes ...
Bref wa salam
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Tout d abord Salam Aleykoum
Ensuite je ne faisais que retransmettre ma pensee et ca me paraissait tellement logique que je n ai pas juge besoin de le preciser enfin ce qui vaut pour moi vaut assurement pour toi Akhi ce qui fait que si on ne peut affirmer que mes dires sont des verites etablies du fait de la non-presence de statistiques venus les confirmer,il est evident que l on ne puit egalement affirmer le contraire comme veritee etablie,a savoir que les pays ou la non-mixite est de mise possedent plus de cas de viols,fornications ou adulteres que les autres,ce qui fait que c est un debat sterile qui ne trouvera aucune issue
Salam Aleykoum mon frere
Effectivement on ne peut affirmer que les pays ou la non-mixite est de mise possedent plus de cas de viols,de fornications et d adulteres que les ceux ou la mixite est de mise tout comme on ne peut affirmer que la reciproque est une verite affirmee
Effectivement mon frere ce qui rejoins ce que je viens de dire a savoir qu on ne peut affirmer que telle ou telle societe ou(ou avec accent) la mixite ou la non-mixite et de mise possede plus de cas de viols,fornications ou adulteres que l autre type de societe
MaschAllah je t envoie mon adresse pour le sandwich xDEn ce qui concerne ta deuxième remarque, je dois aller acheter le pain mais je reviens dès que possible
Donc quelle est ta reponse?
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Salam je vois que tu fais bien connaissance avec Aphrodisiaque,tu verras malgre ses posts souvent stupides,souvent ironiques et souvent contraire aux enseignements Islamiques elle peut etre assez gentille
stratajaim
salam
salam ,
tu apprendras dans l'histoire que le roi salomon s'est marié avec la reine de saba justement alors oui il y a eu attirance . mais c'est vrai c'est pas écrit dans le coran ... donc j'imagine que pour toi c'est systématiquement faux ?
je passe le couplet qui vise à dépeindre un homme contre la mixité et pour le voile comme un obsédé sexuel . on commence à en avoir l'habitude , ce n'est pas un argument , c'est tout simplement un jugement de valeur et une attaque personnel , pour cela je t'en remercie .
pour te répondre simplement , on a tous des hormones , on a tous des envies ... que tu l'acceptes ou non ... si tu es pures et que tu n'as jamais eu une seule envie , que tu n'as aucun sentiments .... c'est loin d'être le cas pour tout le monde , je pense que tu serais la seule dans ce cas là au monde .
suzaan
Lamiaa
suzaan
Lamiaa
Salam,
Le roi salomon c'est marié parce qu'il a vu les jambes de Saba peut être???? Non je crois pas qu'il se soit marié ou pas avec ton argument ici est bidon, et n'a aucun rapport avec celui exposé par tchoupa, et hamdoulillah je répond juste à un point Tchoupa n'est pas la seule au monde et hamdoulillah moi femme je ne le suis pas et je connais des hommes qui ne le sont pas non plus!!!! Alors il serait peut être temps de te dire que c'est bien toi le probléme et qu'il existe des gens croyants qui peuvent sortir et croiser des femmes ou des hommes sans avoir les hormones en pleine explosion!!.
Salam Alekoum
Salam Zuitouna,
mdrrrrrr si si il s'est surement marié avec elle pour ses jambes, ça coule de source.