Salam frérot,
T'as assuré !
Naissance virginale de Jésus, mythe ou miracle ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
T'as assuré !
Si tu voles, faut faire couler du sang pour expier ? Non ! Manquerait plus que ça ! Dieu est sanguinaire ou miséricordieux chez vous ? Pour celui qui, de sa propre initiative, regrette son acte après coup, il lui suffit juste d'aller trouver la victime et lui demander pardon et en lui rendant son dû et le tour est joué ! Pour celui qui se fait attraper, selon la loi du pays, il ira en prison ou on lui coupera la main...
J'ai lu les evangiles et je n'y ai rien trouvé de crédible mais cela n'engage que moi, tout comme ton jugement envers le Coran ! D'où la pertinence de discuter d'un Dieu auquel toute nature humaine aspire, un Créateur tout-puissant et miséricordieux, qui pardonne sans artifice particulier, juste en demandant sincèrement pardon et en rectifiant sa faute ! C'est le bon sens défanatisé !
Est-ce que tu as besoin des hadiths authentiques et leur traitement faits par les musulmans pour soutenir les variantes entre les évangiles? C'est faible comme raisonnement ! Défends ta position comme si tu avais en face de toi une personne sans étiquette religieuse ! Comment expliquez-vous ces variantes entre les évangiles ? Pourtant, ton analogie avec les variantes des hadiths est inexact mais ce n'est pas le sujet vu que tes évangiles sont censées se défendre par elles-mêmes !
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Et pourtant, vous prenez le temps de répondre à mon opinion... que vous n'avez pas demandée. Soyez logique et ne répondez pas dans ce cas !
Dysmas
Finis gloriæ mundi
La divinité de Jésus est parfaitement établie dans les Évangiles. Mais libre à vous de croire au Issa coranique, qui est bien plus nébuleux et bien moins crédible que celui de la Bible.
Abraham a inculqué quoi à ses enfants si ce n'est la foi en un Dieu unique et son adoration ? Il ne leur a pas appris à vouer un culte aux idoles que je sache ! Il leur a forcément inculqué le monothéisme ! Donc quelle était la clé du paradis à Son époque ? C'est la trinité ? La crucifixion ? Certainement pas !
Le message d'Abraham ou de Moîse était forcément la foi en un Dieu unique, qui mérite toute l'adoration mais depuis les évangiles, la clé du paradis aurait changé !!!
Il a dit "Je suis Dieu incarné, Je suis le créateur, adorez-moi" ??? Où s'il te plait ?
C'est bizarre car nous aussi, après lecture, avons relevé de nombreuses erreurs dans la Bible malgré toutes les tentatives d'explications, souvent tirées par les cheveux, par nos amis chrétiens ! Tu vois, la balle revient toujours au centre !
Au final, la représentation de Dieu qui s'impose est un Dieu miséricordieux qui pardonne aisément et volontiers aux repentants véridiques, sans aucune goutte de sang !
Dysmas
Finis gloriæ mundi
En Marc 14.62, Jésus dit explicitement qu'il est le Fils du Dieu béni.
Jésus a explicitement dit qu'Il était le Fils de Dieu - 4 Preuves
“Montre-moi un seul verset de la Bible où Jésus affirme être le Fils de Dieu, et je te croirai.” Voilà le genre de défi que lancent des gens comme Zakir Naik, certains qu'il n’existe aucun verset explicite du Nouveau Testament rapportant de telles paroles venant de la bouche de Jésus.
toutpoursagloire.com
Tu fais la même chose avec Jésus, pour ne pas dire avec Paul, Luc et autres prête-noms des évangiles ! Tu t'en rends compte au moins ? Jésus fils de Marie est un homme, un simple Prophète (sans diminuer de ce rang) !
Si Dieu est notre père alors Jésus est notre frère ? Donc nous sommes aussi des Dieux !???En Marc 14.62, Jésus dit explicitement qu'il est le Fils du Dieu béni.
Jésus a explicitement dit qu'Il était le Fils de Dieu - 4 Preuves
“Montre-moi un seul verset de la Bible où Jésus affirme être le Fils de Dieu, et je te croirai.” Voilà le genre de défi que lancent des gens comme Zakir Naik, certains qu'il n’existe aucun verset explicite du Nouveau Testament rapportant de telles paroles venant de la bouche de Jésus.
En attendant, vu que tu n'as pu produire un verset clair dans lequel il soutenait être Dieu, si ce n'est vos déductions, vos raccourcis, Jésus n'est pas le seul fils de Dieu dans la Bible ! La descendance d'Adam le sont... Combien de fois le terme "fils de Dieu" a été cité pour autre que Jésus, mais, vous allez faire des pieds et des mains pour justifier l'injustifiable, le polythéisme !
Vous avez abusé de ce terme de "fils" pour le diviniser, le diable vous a conduit au polythéisme et vous n'y avez vu que du feu...
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Désolé, mais vous ne savez pas vraiment de quoi vous parlez. Un conseil : lisez de la théologie chrétienne si vous souhaitez débattre avec des chrétiens. Parce qu'ici, tout ce que vous faites, c'est me montrer que vous ne savez pas ce qu'est la Trinité, ni la Bible, ni le christianisme. Nous ne pouvons donc pas avoir un débat sérieux.
Faut que je lise tous les évangiles disponibles et que je compare et selon toi je suis censé arriver au même résultat que l'Eglise, à savoir les 4 évangiles canoniques ! C'est impressionnant ! C'est compliqué pour atteindre la foi chez vous ! La simplicité, vous connaissez ?
Ca tombe l'Evangile de Barnabé est le seul exact !
Je pense la même chose de vous quant à votre compréhension de l'islam. Se lancer dans un débat académique prendrait des lustres et au final chacun restera sur ses positions. Ma démarche se résume à vous montrer que le Dieu auquel l'humain, dans sa courte vie, aspire en son for intérieur, c'est un Dieu simple, simpliste et miséricordieux, loin de toute effusion de sang humain comme gage qui ne Lui sied en rien du tout !
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Voilà, vous avez tout dit. Vous croyez en un Dieu simpliste. Pas moi.
Avant la venue de Jésus, Dieu pardonnait aux hommes au nom du sacrifice ultérieur de Jésus ? Donc ta réponse est non ! Pour toi, Dieu ne peut pas pardonner à une personne qui Lui demande pardon tant qu'elle n'adhère pas à une scène qu'elle n'a pas vue et qui défie le bon sens et l'image ou la représentation parfaite d'un Dieu miséricordieux ! Dommage pour vous alors ! J'aurais tout essayé, je prends Allah à témoin.
Vous avez donc tout dit également, vous croyez soi-disant en un Dieu sanguinaire qui exige pour pardonner une adhésion à une représentation réductrice de Sa personne! Pas nous!
TIGELLIUS
VIB
Face à des imbécillités je suis obligé d'intervenir malgré moi :
Est-ce que Jésus est le fils de David ?
Plusieurs titres employés par le Nouveau Testament rappellent que Jésus était considéré comme le roi messianique issu de David ; le principal est « fils de David ». On le repère au ~ ier siècle dans les Psaumes de Salomon : « Vois, Seigneur, et suscite-leur leur roi, fils de David » (xvii, 22).
TIGELLIUS
VIB
Surtout que une partie de leurs textes vont dans le sens du Coran concernant Jésus mais au lieu de les prendre en considération, ils en font abstraction.
TIGELLIUS
VIB
Le fait que dans leurs textes il est écrit que Jésus ignore quand arrivera l'HEURE cela prouve définitivement qu'il n'est pas Dieu, du moment que le Créateur est Omniscient alors que Jésus ne l'est pas.
TIGELLIUS
VIB
Comme d'habitude tes paroles sont inutiles et stupides :
Dernière édition:
Est-ce que Dieu était obligé de sacrifier Jésus pour accorder Son pardon ? C'est donc le seul moyen pour que Son pardon se déclenche ?????!!!!!
Sans l'ombre d'un doute en effet ! Le débat pourrait prendre fin avec ce seul argument !
TIGELLIUS
VIB
Est-ce que Jésus a dit "adorez moi" ? A-t-il dit "Je suis Dieu" ? Si c'était un dieu pourquoi priait et se prosternait et devant à qui ?
La boucle est bouclée. CQFD
Dysmas
Finis gloriæ mundi
De mieux en mieux. J'ai répondu mille fois à cette question. Et vous n'en avez rien retenu.
TIGELLIUS
VIB
Bien sûr et cela n'est qu'un extrait. Il y en a d'autres qui prouvent que Jésus n'était qu'un Messager, mais ils ont voulu le mettre sur un piédestal et lui conférer le titre de "fils de Dieu" comme l'avait reçu auparavant David et le peuple d'Israël (selon la Bible). C'était à l'origine un titre honorifique, mais ils sont allés plus loin en attribuant à Jésus une divinité imitant ainsi les romains avec leur panthéon de dieux et fils de dieux.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Ce n'est pas un argument, juste de la simple ignorance, encore une fois.
TIGELLIUS
VIB
On ne retiens pas les imbécillités.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Vous ne faites qu'interpréter les écrits chrétiens avec votre grille de lecture coranique. C'est une démarche vaine.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Non, vous les incarnez.
Ce qu'on s'évertue à vous expliquer c'est que vos déductions ne sont que des déductions forcés, des raccourcis hérités de vos prédécesseurs hérétiques. En aucun cas, Jésus a dit qu'il était Dieu et vu qu'il se prosternait et pouvait ignorer certaines choses alors votre raccourci est illégitime et malhonnête !
Donc vous voulez dire que Jésus aurait bien tenu un propos sans équivoque quant à sa divinité ?!!!