J'avoue que vous faites pareil et j'irai plus loin, vous vous livrez à des raccourcis tels des perroquets alors que sa divinité ne saute pas du tout aux yeux du lecteur externe et le lecteur avisé déduira que si se prosterner est un acte d'adoration alors il ne peut être Dieu !
Naissance virginale de Jésus, mythe ou miracle ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Vous voyez, c'est bien pour cela que je vous ai dit de lire de la théologie chrétienne avant de parler du christianisme. La notion d'hypostase au sein de la Trinité répond parfaitement à ce que j'ai surligné en gras.
Dernière édition:
Dysmas
Finis gloriæ mundi
En effet. Les évangiles sont très clairs.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Cela ne saute pas aux yeux de celui qui ne veut pas voir. Le déni est une des choses les plus étonnantes dans le comportement humain. Rien n'est plus déstabilisant que ce qui est en mesure de vous faire douter de vos croyances.
Tu ne sais donc pas que les musulmans et les juifs sont les fils du même père, Abraham ?
Bon, pour mettre tout le monde d'accord, "la naissance virginale" (d'autres diront "la conception virginale") de Jésus, qu'elle soit professée par les chrétiens ou les musulmans, est un mythe pour ceux qui ne croient pas aux miracles ou à ce genre d'anomalie biologique, et un miracle pour ceux qui y croient mordicus.
Comme ça, au moins, chrétiens et musulmans ont un point sur lequel ils peuvent s'entendre...
Comme ça, au moins, chrétiens et musulmans ont un point sur lequel ils peuvent s'entendre...
Les Juifs c'est un peuple.
Les musulmans c'est un peuple? Un pygmée musulman descend d'Abraham...?
Je maintiens que le soi-disant "miracle" de la naissance virginale de Jésus obéit simplement a des lois biologiques que nous ne connaissons pas encore.
Par exemple la Bible nous dit que Ève fut créée par Dieu à partir d'une côte d'Adam.
A premiere vue cette affirmation ne semble avoir aucun sens biologique ou médicale.
Jusqu'à ce qu'on réalise que Dieu a peut être simplement utilisé une technique sophistiquée de CLONAGE pour créer Eve a partir des cellules d'Adam, technique que nous n'avons pas encore découvert, tout simplement.
Et la tout devient plus clair, et la notion de miracle disparaît aussitôt.
Tout dans l'univers a une explication parfaitement logique, meme les soi-disant miracles, qui ne semblent exister que parce que nous ne comprenons pas comment ils fonctionnent dans d'état actuel de nos connaissances scientifiques, médicales ou autre.
"Que nous ne connaissons pas encore"?
Les lois biologiques en la matière sont bien connues...
C'est pas très "loi biologique", ça.
Ça voudrait aussi dire qu'Adam et Eve avaient exactement le même ADN... difficile donc qu'ils soient pour l'un homme, et pour l'autre femme.
Mais en la matière, c'est la symbolique qui compte, pas la réalité de la chose.
Aucun, en effet. Au mieux, on aurait obtenu un clone.
Sais-tu ce qu'est un clone?
Tu aurais juste eu un second Adam en plus jeune...
Comme tu vois, non.
En attendant, une naissance virginale est au pire un mythe, au mieux un miracle... ou plutôt les deux à la fois (un mythe reposant sur un miracle)
Pffffff.... je n'ai jamais dit ca, cesse de faire le clown pour amuser la galerie.
Dieu aurait utilisé le principe du clonage mais a un niveau que nous ne comprenons pas encore, voila seulement ce que je pense.
djitymik
Bladinaute averti
- C’est ce que je t’ai dis au départ.
- Le système de sacrifice a été établi par Dieu dans la Torah en rapport au pardon des péchés.
- Tu ne le sais pas parceque Mohamed t’a détourné de la Parole de Dieu pour le coran, donc tu ne me comprend pas.
- Dans la bible le pardon des péchés est lié à un sacrifice! Dieu ne pardonne pas sur la base d’un claquement de doigt! Et ce même depuis l’ancien testament c’est à dire la bible juive!
- Après je n’ai pas de problème à ce que vous n’aviez pas ce système dans lislam, c’est normal, là je te parle de la bible.
Cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Impressionnant ! Lorsque le sens, pourtant clair, ne sert pas vos intérêts vous accusez ma compréhension et me renvoyez devant vos exégètes pour décoder la simplicité, pour ne pas dire la fourvoyer ! Quand je vous disais que vous tirez par les cheveux des notions simples au profit de la complexité ! C'est dommage !
Attention, affirmer que Mohamed a détourné la Parole de Dieu est non seulement une accusation grave mais aussi de la pure spéculation.
Ne va pas trop loin la.
djitymik
Bladinaute averti
Sur quelle base as tu déduis que le coran est la vérité ?
Donne moi des critères objectifs..
Cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Ça s’appel les faits!
Là je ne parle même pas « trop »en tant que chrétien, je me base sur les faits!
Cdt.
Ah bon?
Tu produits un être humain (par "clonage) à partir d'un bout de corps d'un autre être humain... d'après toi, ils n'ont pas le même ADN?
Ce n'est pas que tu n'as rien dit, c'est que tu ne mesures pas la signification de ce que tu as dit.
Tu penses trop... ou pas assez.
Tu pourrais aussi penser, en tant que croyant, que dieu peut faire des choses en s'affranchissant des lois qui régissent notre monde physique, par exemple...
En passant, ce qui échappe aux principes qu'on maitrise relativement bien, c'est ça qu'on appelle "miracle".
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Il faut sortir de cette logique simplicité versus complexité. Ce qui est simple ou complexe n'est pas forcément vrai. Il faut davantage raisonner en terme de vérité/erreur. Votre regard sur la signification des évangiles est erroné parce que vous ne maitrisez pas suffisamment les dogmes du christianisme. Voilà pourquoi je vous en ai rappelé certains.
Mais quels faits ?!?
Tu te prends pour le messager de Dieu qui va nous apporter la Vérité et nous délivrer du mensonge ?
Reste humble et fais attention a ce que tu écris, tu ne peux pas venir sur un forum musulman et marocain et te moquer indéfiniment de la religion musulmane, tot ou tard un modérateur/modératrice finira par te bannir a vie.
A toi de voir donc.
Vous bottez en touche là ! Si je vous avais demandé, est-ce que Dieu est capable de mettre fin à Son existence? J'attends de vous un NON logique et certainement pas un OUI car la Torah le dit. Là, je vous ai demandé : peut-Il pardonner sans recours à cet artifice qu'est ce pseudo-sacrifice ? La réponse logique c'est OUI et la réponse théorique c'est la vôtre, à savoir, celle de la Torah !
Qu'il ait été soi-disant établi dans la Torah ne lui donne pas plus de crédit que ça vu que la véracité de la Bible est discutable ! Donc, accorder Son pardon suite à un simple repentir sincère est parfaitement possible pour Dieu ! Donc soit vous avez un Dieu sanguinaire, soit vous avez un Dieu miséricordieux, à vous de choisir... après je n'ai pas de problème non plus à ce que vous ayez un Dieu sanguinaire ! CQFD.
djitymik
Bladinaute averti
Jesus est mort,Dieu ne meurt pas!
Jesus mangeais, Dieu ne mangeais pas
Jesus dormais, Dieu ne dors pas!
Jesus apprenait, Dieu sait tout!
Dans la doctrine chrétienne Jesus c’est Dieu qui accepte de se limiter dans le temps et dans l’espace.
Cdt.
Si un dieu existe, il est comme il est, pas comme les êtres humains souhaiteraient qu'il soit.
djitymik
Bladinaute averti
- Je n’ai pas parler de vérité ou de mensonge, j’ai donné un fait!
- Va voir à 1 milliard d’athée et demande leur si dans les fait Mohamed a remplacé ce qui est considéré comme La Parole de Dieu par les juif et les chrétiens par une nouvelle parole qui s’appel le coran et attend leur réponse…
Cdt.
Il se prosternait, donc, il priait son Créateur, le Dieu unique ! La raison nous amène inéluctablement à ce résultat même si vous tentez de lui tordre le cou !
djitymik
Bladinaute averti
- Ok je vais faire simple, Non!
- Dieu ne peut pas pardonner sur la base de rien parceque c’est contre Sa Nature qui est Juste!
- Si Dieu pardonne sur la base de rien alors il serait injuste!
Cdt.
Oui, mais pour la millième fois si tu demandes pardon a Dieu et que quelques heures plus tard tu recommences a pêcher tu retournes a la case départ.
Tu penses vraiment que tu peux "bluffer" ton Créateur aussi facilement ?
Notre Salut dans l'au delà passe encore une fois par le repentir sincere ET par la cessation du péché.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Bien-sûr, et les chrétiens n'ont jamais dit le contraire. A votre avis, pourquoi donc Jésus peut-il être Dieu et en même temps se prosterner devant le Père ?
Je ne suis jamais tombé sur ce verset sans équivoque, si vous voulez bien vous donner la peine de me le poster s'il vous plait ! Merci d'avance.
djitymik
Bladinaute averti
Mdr il fait un raccourci..mais dans le fond il a raison, je suis sur que tu l’a comprisLes Juifs c'est un peuple.
Les musulmans c'est un peuple? Un pygmée musulman descend d'Abraham...?
Cdt.
C'est juste par pudeur que je n'ai pas voulu vous tenir ces mêmes propos qui vous caractérisent tant ! Se prosterner, ignorer, c'est le propre de la créature, quoi qu'en disent certains !
Rectifié est le mot juste !
Et il accepte aussi d'oublier volontairement ? Bref, s'il oublie, meurt, boit, mange, apprend et se prosterne et sort du ventre de sa mère alors tout nous indique avec insistance qu'il n'était qu'un humain venu en tant que Prophète. CQFD
djitymik
Bladinaute averti
La bible est clair sur le fait que Jesus est le Fils de Dieu, c’est même pour cela qu’il a été crucifié!
ne perdons pas du temps sur des futilité..
Matthieu 14:60-65
Alors le grand-prêtre se leva au milieu de l’assemblée et interrogea Jésus.
– Eh bien, demanda-t-il, tu n’as rien à répondre aux témoignages qu’on vient de porter contre toi?
Mais Jésus garda le silence et ne répondit pas.
Le grand-prêtre l’interrogea de nouveau et lui demanda: Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni?
Et Jésus lui répondit: Oui, je le suis! Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir en gloire avec les nuées du ciel.
Alors, le grand-prêtre déchira ses vêtements en signe de consternation et s’écria: Qu’avons-nous encore besoin de témoins! Vous avez entendu le blasphème! Qu’en concluez-vous?
Tous, alors, le condamnèrent en le déclarant passible de mort. Quelques-uns se mirent à cracher sur lui, ils lui recouvrirent le visage et le frappèrent en lui disant: Hé! Fais le prophète! Qui c’est?
Les gardes saisirent Jésus et lui donnèrent des gifles.
Matthieu 27:39-44 «
Ceux qui passaient par là lui lançaient des insultes en secouant la tête, et criaient: Hé, toi qui démolis le Temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même. Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!
De même, les chefs des prêtres se moquaient de lui, avec les spécialistes de la Loi et les responsables du peuple, en disant: Dire qu’il a sauvé les autres, et qu’il est incapable de se sauver lui-même! C’est ça le roi d’Israël? Qu’il descende donc de la croix; alors nous croirons en lui! Il a mis sa confiance en Dieu. Eh bien, si Dieu trouve son plaisir en lui, qu’il le délivre! N’a-t-il pas dit: « Je suis le Fils de Dieu »?
Les brigands crucifiés avec lui l’insultaient, eux aussi, de la même manière. »
Jean 20:26-29 «
Huit jours plus tard, les disciples étaient de nouveau réunis dans la maison. Cette fois-ci, Thomas était avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées. Il se tint au milieu d’eux et leur dit: Que la paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Place ton doigt ici, vois mes mains; avance ta main et mets-la dans mon côté. Ne sois donc pas incrédule, mais crois.
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
– Parce que tu m’as vu, tu crois! lui dit Jésus. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
Matthieu 16:13-20 «
Jésus se rendit dans la région de Césarée de Philippe. Il interrogea ses disciples: Que disent les gens au sujet du Fils de l’homme? Qui est-il d’après eux?
Ils répondirent: Pour les uns, c’est Jean-Baptiste; pour d’autres, Elie; pour d’autres encore, Jérémie ou un autre prophète.
– Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis?
Simon Pierre lui répondit: Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.
Jésus lui dit alors: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n’est pas de toi-même que tu as trouvé cela. C’est mon Père céleste qui te l’a révélé. Et moi, je te déclare: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, contre laquelle la mort elle-même ne pourra rien. Je te donnerai les clés du royaume des cieux: tout ce que tu interdiras sur la terre sera interdit aux yeux de Dieu et tout ce que tu autoriseras sur la terre sera autorisé aux yeux de Dieu.
Puis Jésus interdit à ses disciples de dire à qui que ce soit qu’il était le Messie. »
Cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Ce que j’aime chez toi cest que même si on es absolument pas d’accord, tu sembles honnêtes, j’avoue c’est tout à ton honneur!
- Rectifié d’après lui of course! Là dessus on est d’accord!
Cdt.