salams
peux tu nous dire sur quelle source t'appuies tu pour mettre en doute la foi des gens ?
Où se trouve la sunnah dans le Coran?
- Initiateur de la discussion barbarosa
- Date de début
salams
peux tu nous dire sur quelle source t'appuies tu pour mettre en doute la foi des gens ?
mais j'avoue que c'est intéressant et passionnant à la fois ,au moins ,c'est pas une perte de tempsPuisse Dieu juger entre nous.
Malgré la bonne intention. C'est un débat sans fin...
Wa salam.
"mane yourid Allah bihi khayrane youfaqqihou fiddine"
voir les piliers de la foi : 6
dont : iman bi roussoul croire aux Messagers (ça veut dire quoi ?)
c'est aussi "ma'atakoume arrasoul fakhoudouh,wa manahakoum 3anhou fa'ntahouh"
non il faut faire la différence entre l'i3tiqad wal 3amal
la conviction et l'action
si on pratique pas c une chose si on nie c autre et c tres grave
salam
il y a une sacrée difference entre "imane bi roussoul" croire aux messagers , et mettre en doute un hadite rapporté par untel , d'aprés untel qui l'a entendu d'untel ...tout en sachant que ces "UNtels" sont faillibles ,qu ils ne sont pas tous forcement honnetes etc....
Alors que le Messager , lui ne dit rien sous l'effet de la passion .
moi g confiance en Allah et je sais qu il n aurait pas permis que les compagnons du prophète pbsl soient faillibles....
salam
ce verset, tu l'as tronqué, tu as supprimé la partie qui le précédé pour lui faire dire ce que tu veux .
Si tu le reprend dans son intégralité , tu t'apercevras que le verset parle de "butin" .
en gros Allah , suite à un differend sur le partage du butin dit : ce que le messager vous donne (comme part du butin) prenez le , et ce que il vous interdit de prendre , ne le prenez pas .
salam
il faut que l on se mette d'accord sur la definition du Mot "compagnon" avant d'aller plus loin.
Qu'entendez vous par ce mot ?
quand il y a la conviction et pas d'action c'est "'al3isyane li'amriLLAH"
quand il n'y a pas de conviction ,il n'aura pas d'action imtithalane li'amriLLAH,c'est alkofr
A
AncienMembre
Non connecté
J'interviens juste pour parler d'un petit détail (vous vous défendez très bien, les gars!):
En fait, il ne s'agit pas "d'annuler" (selon la version sunnite) puisque rien dans la langue arabe n'indique que le verbe "naçakha" signifie "annuler".Par contre, ce verbe signifie plutôt "transcrire".
Donc ce que le le diable injecte, Dieu le garde, bien au contraire car ce sera une épreuve pour voir ceux qui ne font confiance qu'au Livre de Dieu.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
surtout que le CORAN nous ai arrivé par leur intermédiaire par la même chaine de transmission que les hadith
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
n'empêche que son sens est général :
Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu’Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d’entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. (59.7)
donc en gros , vous êtes d'accord avec la définition donnée par la majorité des savants dit "sunites".
Tous ceux qui ont connu le prophete , qu ils l'ont croisé et qui sont morts musulmans sont des compagnons".
il suffit à une personne de voir le prophete une seconde , pour acceder au rang de "compagnon".
Ensuite vous dites que Allah n'aurait pas permit a ce que ces "compagnons " soient faillibles.
Alors désole de vous décevoir et sachez que tout etre Humain est faillible à commencer par le prophète lui même .( Ne pas confondre avec messager )
en effet Mohammed Saws en tant que messager etait infaillible par la volonté d'Allah , et comme le role d'un messager est la transmission du message , Allah a voulu que le messager soit infaillible , pour que la transmission du message le soit aussi .
mais Mohammed SAWS dans sa vie de tous les jours etait un homme faillible comme tout le monde , et des versets ou Allah le reprimande sont la pour en temoigner ( Abbassa wa tawala....ya ayouha annabi lima touharima ...)
pour ce qui est des gens qui l 'entouraient et qui se disaient musulmans , on est loin de les considerer comme des teres infaillibles , au contraire Allah dit dans le coran au prophète :
Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.
ces bedouins qui entouraient le prophete, ainsi que ces habitants de Medine se disaient musulmans , d'aprés votre definition ils sont considerés comme des " COMPAGNONS" et pourtant Allah dit d'eux qu ils ne sont que des hypocrites .
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
ça c'est la version rashad, vous êtes traumatisé par les sunnites vous hein ???
A
AncienMembre
Non connecté
Ben non, pas du tout.
Il suffit de dire que tu as choisi le mauvais verset, personne ne risque de te lapider ici!
A
AncienMembre
Non connecté
Je n'ai jamais lu quelque chose de Rashad Khalifa et je ne crois pas en lui puisque le dernier prophète pour moi est Mohammad, et personne d'autre.
Je t'en prie.
Je te défie de trouver le sens "annuler" dans toute la littérature arabe (pré-islamique jusqu'au moderne).Le seul endroit où ce sens existe est dans la littérature purement sunnite.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
« Toute personne ayant rencontré le Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) en croyant en lui et qui est mort en étant musulman"
Ainsi, le fait de dire : " Toute personne qui a vu le Prophète(Prière et bénédiction d'Allah sur lui) est un Sahabi ", ceci est faux puisqu’un Sahabi peut ne jamais avoir vu le Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) comme Ibn oummou Maktoum qui était aveugle.
De même, dire que " Tout musulman qui vécu au temps du Prophète(Prière et bénédiction d'Allah sur lui) est un Sahabi ", ceci est faux également puisqu'il faut impérativement avoir rencontré le Prophète(Prière et bénédiction d'Allah sur lui), en étant croyant et être mort dans la religion de Mouhammad(Prière et bénédiction d'Allah sur lui).
ta un pb de compréhension du français??
tun nous fait tout un pavé alors que lorsque je dis que les gens qui ont entouré le prophète pbsl, il n ya pas lieu a controverse!!!
ils l ont entouré, est ce que tu penses que jai sous entendu les gens qui l ont croisé de son vivant??
tu prends les gens pour des **** ou quoi??
je viens de voir cette phrase, dslé mais je ne discuterai pas avec qq1 qui insulte le prophète et je conseille mes frères et soeurs de faire de meme et de laisser les ennemis de lIslam blatérer entre eux.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Je n'ai jamais lu quelque chose de Rashad Khalifa et je ne crois pas en lui puisque le dernier prophète pour moi est Mohammad, et personne d'autre.
Je t'en prie.
c'est pas ce que j'ai dit mais les versets que tu citait était des traductions de rashad voilà c'est tout
surtout que le CORAN nous ai arrivé par leur intermédiaire par la même chaine de transmission que les hadith
Faux .
le Coran a ete ecrit sous les yeux du prophete SAWS, et s 'est transmis par TAWATOUR ( des generations et des generations de rapporteurs à chaque mailllon de la chaine de transmission).
Tandis que le hadite dont il est question ici , est le hadite dit Unique ou ahade .
compilé 2 siecles apres la mort du messager , et rapporté par une seule voir 2 ou 3 personnes au mieux.
A
AncienMembre
Non connecté
Le seul hic dans ton histoire (en supposant que le reste est vrai) sont les versets... Je les lis en arabe!
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Ainsi les Sahabas apprirent le Coran et la Sounnah du Prophète(Prière et bénédiction d'Allah sur lui), et de la meilleure façon répandirent ses enseignements. D'ailleurs Allah Qui connaît toute chose les loue et vente leur mérite dans plusieurs versets coraniques :
Allah dit :
"Mouhammad est le Messager d'Allah et ceux qui sont avec lui sont durs avec les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés prosternés recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par leur prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs.(Allah) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense"S48 V29
Allah dit :
"...On ne peut comparer cependant celui d'entre vous qui a donné ses biens et qui a combattu avant la conquête de la Mecque, ces derniers sont élus hauts en hiérarchie que ceux qui ont donné leurs biens et combattu après. Or à chacun Allah a promis la plus belle récompense (el Houssna) et Allah est Grand Connaisseur de ce que vous faites" S57 V10
Allah dit également :
"Les tous premiers croyants parmi les émigrés et les auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans le beau comportement, Allah les a agrée et ils L'agréent. Il a préparé pour eux des jardins sous lesquels coulent des ruisseaux et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès " S9 V100
Allah dit :
"Mouhammad est le Messager d'Allah et ceux qui sont avec lui sont durs avec les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés prosternés recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par leur prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs.(Allah) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense"S48 V29
Allah dit :
"...On ne peut comparer cependant celui d'entre vous qui a donné ses biens et qui a combattu avant la conquête de la Mecque, ces derniers sont élus hauts en hiérarchie que ceux qui ont donné leurs biens et combattu après. Or à chacun Allah a promis la plus belle récompense (el Houssna) et Allah est Grand Connaisseur de ce que vous faites" S57 V10
Allah dit également :
"Les tous premiers croyants parmi les émigrés et les auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans le beau comportement, Allah les a agrée et ils L'agréent. Il a préparé pour eux des jardins sous lesquels coulent des ruisseaux et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès " S9 V100
doucement, amigo .
j'ai tres bien compris ce que tu as écris .
mais j'ai complété ta définition , par la definition du mot compagnon chez les savants du hadite .
non mais ma soeur, il vien de dire que notre prophète bien aimé pbsl est faillible, te salis pas et cesse cette discussion....salam okhty
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Le seul hic dans ton histoire (en supposant que le reste est vrai) sont les versets... Je les lis en arabe!
et alors je vois pas le rapport je ne dis pas que ce que tu dis est faux mais tu laissait supposer que la traduction était sunnite voilà pourquoi je t'ai dit que c'était une traduction de rashad
et pas une traduction sunnite c'est toutLe coran dit au prophete :
" Pourquoi , rend tu illicite ce que Allah t'as autorisé ....."
il dit egalement
Il s'est renfrogné et il s'est détourné
parce que l'aveugle est venu à lui
de qui parle Allah ici ?
j'ai aussi dit Que mohammed saws en tant que messager d'allah est infaillible .
chose que tu sembles ne pas comprendre .
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
oula t'as de sacré lacunes en ce qui concerne les hadiths
un professeur fais ses devoirs avant d'enseigner
tout a fait d'accord avec toi.
les sahabas veritables du prophete sont ceux dont parlent ces versets .
Maintenant une question Toute bete :
As tu ne serait ce que UN seul Hadite ou la moitié d'un Hadite ecrit par un Sahabi ?
oula t'as de sacré lacunes en ce qui concerne les hadiths
un professeur fais ses devoirs avant d'enseigner
la j avoue que c est l argument mortel .
peux tu relever une seule lacune dans ce que j'ai dis .?
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
j'en ai relevé 4 je te laisse le soin d'étudier le sujet inchaa ALLAH et ensuite on en rediscutera la je vois que tu ne connais pas le sujet inutile de polémiquer
Salam alaykoum
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Le prophète SAAS est -il infaillible ? بسم الله الرحمن الرحيم : "وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى - مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى - وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى - إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى - عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى" صدق الله العظيم
Une traduction 53.1-5 : Par l'étoile à son déclin ! - Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur - et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; - ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. - que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,"
Si on voulait dire par "infaillible" : ma3soum(معصوم
alors oui il l'est.Cette infaillibilité n'est pas un attribut du prophète salla allah 3laih wa sallam, mais elle vient du fait que Allah swt le protège de tomber dans les péchés et en veillant aussi de lui corriger toute erreur de nature humaine.
Il subit le fait d'être infaillible, parce que el 3isma nécessite un 3assem.
hihihi
si je suis venu sur ce forum c est grace a nouveaupseudo qui avais repris un de mes posts sur mejliss , et tu l'as accusé de copier coller .
je vois que le niveau ici est un peu bas et les arguments inexistants ...
pour l instant comme seuls contre arguments j'ai droit à :
" Ne lui cause pas ma soeur , il a insulté le prophete"
et
" tu as des lacunes , je les ai relevé ....voila "
j'espère que à l'avenir on peut hausser un peu le niveau ...
Sur ce Bonne nuit .