Où se trouve la sunnah dans le Coran?

[SKONE76]

as salam alaykoum

si tu avais pris le soin de lire mon lien ci-dessus tu aurais vu que dans l'exegèse d'attabari lui même dit ceci :

"ce qui est dans son livre n'est pas automatiquement authentique et vrai, mais qu'il ne fait que transmettre ce qui lui a été rapporté".

.

Salam ,

permet moi juste une petite remarque "tu mélange Chaabane avec Ramadan" , venant de quelqu un qui pretendait relever des lacunes dans mon post , tu me deçois ...par ce que apparement , c'est à toi qui il faut donner un petit cours acceleré .
Alors commençons :

pour ATTABARI , tu melanges 2 oeuvrages :
1- la Chronqiue de Attabari , dans lequel effectivement il n'a fait que couché par ecrit les recits qui lui ont etes rapportes , sans se soucier de leur degrés de fiabilité et c'est pour cette raison qu il a bien precisé dans l'introduction de cet oeuvrage que les recits qu il contient ne sont pas automatiquement AUTHENTIQUE .

2- le 2e oeuvrage , n 'est pas un ouvrage de chronique mais un oeuvrage de Tafssir :
il s'intitule : Jami3 al Bayane fi teffssit al Qoraan .
et dans cet ouvrage , il interprete le Coran , en suivant une autre methodologie, je n'ai pas besoin de te dire que pour interpreter le Coran , il a cherché à s'appuyer sur des recits Authentiques .

et l'extrait que je t'ai soumis , provenait bien évidement du 2e .

donc , avant de donner un lien à quelqu un , essaye de le llire toi meme :
je te cite :

si tu avais pris le soin de lire mon lien ci-dessus tu aurais vu que dans l'exegèse d'attabari lui même dit ceci :

"ce qui est dans son livre n'est pas automatiquement authentique et vrai, mais qu'il ne fait que transmettre ce qui lui a été rapporté"

ceci n'est pas dit dans l'exegese de Attabari , mais dans sa Chronique ( Nuance) ..et ton lien le dit clairement . donc comme tu peux le constater , c'est plutot toi qui n'as pas pris le soin de lire le lien que tu m'as donné .

ensuite :

je te cite :

ensuite c'est dommage que tu mélanges deux choses

1) ALLAH SWT démontre que la révélation est bien divine
2) ALLAH SWT démontre que le récit du voyage nocturne n'est pas une invention HORS OU EST CE QU'ON TROUVE CES RECITS DU VOYAGE NOCTURNE ??? (qui par ailleurs coïncide avec les versets ci-dessous !!!

Sourate l'étoile

Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu. (11) Lui contestez-vous donc ce qu’il voit? (12) Il l’a pourtant vu, lors d’une autre descente, (13) près de la Sidrat-ul-Muntahā(3), (14) près d’elle se trouve le jardin de Ma’w?(4): (15) au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. (16) la vue n’a nullement dévié ni outrepassé la mesure. (17) Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur. (18)

si tu lis attentivement , ces versets ......

d'après les exegèses comme ibn kathir par exemple.

1) allah démontre que la révélation est bien Divine , voila ce qui m intéresse .
cette revelation dont il est question dans les 1ers verset de cette surate est Bien le CORAN . et ALLAH s'adresse donc à ce qui ont mis en doute cette revelation .

2) pour le voyage nocturne , il n'est mentionné nul part dans la surate .
c'est ton interprétation qui le suggére . et je ne veux pas aborder ce sujet ici .

 

[kalinepail]

salam alaykoum

effectivement je reconnais que j'ai mélangée les deux ouvrages

mais le récit des versets satanique sort bien de la chronique c'est pour ça j'ai mélangée.

sinon je ne nie pas l'interprétation qu'il a fait du début de la sourate annajajm si tu lis ce que j'ai écris IL S'agit de deux choses que j'ai citée dont la révélation qui est bien divine et que le prophète ne dit rien sous l'effet de la passion pas qu'en tant que MESSAGER mais aussi en tant que prophète :

si on regarde le tafsir d'ibn kathir sur ces verset :

"votre compagnon ne s'égare ni n'a été induit en erreur :"

ibn kathir dit : est l'objet du serment. "par l'étoiles quand elle décline" . C'est là un témoignage que MUHAMMED sws est bel et bien un envoyé d'ALLAH sws intègre et juste

et ce verset "Ceci n'est qu'une révélation inspirée" :

ibn kathir dit : Le prophète sws ne dit que ce qu'ALLAH SWT lui ordonne. L'envoyé d'ALLAH sws rapporte t'on a dit : " Je ne dis que le Vrai."

mais par contre tu ne cite pas l'exegèse qu'il a fait concernant les versets ci dessous :

Sourate l'étoile

Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu. (11) Lui contestez-vous donc ce qu’il voit? (12) Il l’a pourtant vu, lors d’une autre descente, (13) près de la Sidrat-ul-Muntahā(3), (14) près d’elle se trouve le jardin de Ma’w?(4): (15) au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. (16) la vue n’a nullement dévié ni outrepassé la mesure. (17) Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur. (18)

qui n'est rien d'autre que l'ascencion du prophète comme je t'ai dit qui est reconnu unanimement par tout les exegètes

edit : ce n'est pas mon interprétation, mais bien celle des exegète (tu ne prend que ce que tu veux quand ça t'arrange apparememnt)

 

[Fryestone]

pour toi c logique 1400 ans de fausse route?!!!

et pour toi quelqu'un qui va tt t'expliquer c'est quelqu'un qui vient au monde au 20ème siècle?!!!

tu n'as rien prouvé, détrompe-toi!!!

ce que tu as prouvé c'est que tu ne sais faire marcher ton cerveau de manière logique point barre!!!

mais comme a dit un de tes "amis" chacun sa tombe et encore heureux que ça soit le cas!!!
.

Relis le topic, s'il te plait, j'ai écrit des choses.. Sans mauvaise foi. Sérieusement.


1400 ans de fausse route ? Car pendant 1400, y'avait pas Internet. Maintenant, nous avons Internet. Nous avons un accès rapide et surtout anonyme à la connaissance.

Bon, imagine que je deviens un savant et que je présente ma thèse. On me prendra pour un apostat et on me tuera ou discréditera vulgairement aussitôt. Pas étonnant qu'on fasse fausse route..
Dans un monde ou celui qui a des idées qui sortent de l'opinion commune se fait tuer, c'est pas étonnant qu'on fasse fausse route ! Même maintenant y'a des gens qui se font tuer.. La liberté d'expression dans l'Islam, elle est ou ?

Personne ne m'a rien expliqué, je ne suis que moi même et Dieu. J'ai utilisé ma logique et j'en ai conclu que les hadiths ne sont pas fiables et que si je ne veux pas commettre de péché en appliquant un mauvais hadith, je dois éviter les hadiths.

En tout cas, j'ai prouvé des choses, et j'attends que tu me contredise méchamment afin que je puisse retourner pleurer dans mon lit, couvert de honte et de regrets.

Edit: Exemple: Rhasad Khalifa mort par un terro islamiste. (Je précise que je ne soutiens pas du tout R. Khalifa et son code 19 bidon)

 

[Raj Simran]

assalamou alykoum.

C'est quoi le sujet de ce "débat"?

C'est quelqu'un peut m'expliquer, sa serait bien gentil, la flemme de relire touts les post lol.

Merci

 

[SKONE76]

salam alaykoum

effectivement je reconnais que j'ai mélangée les deux ouvrages

mais le récit des versets satanique sort bien de la chronique c'est pour ça j'ai mélangée.

sinon je ne nie pas l'interprétation qu'il a fait du début de la sourate annajajm si tu lis ce que j'ai écris IL S'agit de deux choses que j'ai citée dont la révélation qui est bien divine et que le prophète ne dit rien sous l'effet de la passion pas qu'en tant que MESSAGER mais aussi en tant que prophète :

si on regarde le tafsir d'ibn kathir sur ce verset :

Ceci n'est qu'une révélation inspirée :

ibn kathir dit : Le prophète sws ne dit que ce qu'ALLAH SWT lui ordonne. L'envoyé d'ALLAH sws rapporte t'on a dit : " Je ne dis que le Vrai."

mais par contre tu ne cite pas l'exegèse qu'il a fait concernant les versets ci dessous :

Sourate l'étoile

Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu. (11) Lui contestez-vous donc ce qu’il voit? (12) Il l’a pourtant vu, lors d’une autre descente, (13) près de la Sidrat-ul-Muntahā(3), (14) près d’elle se trouve le jardin de Ma’w?(4): (15) au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. (16) la vue n’a nullement dévié ni outrepassé la mesure. (17) Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur. (18)

qui n'est rien d'autre que l'ascencion du prophète comme je t'ai dit qui est reconnu unanimement par tout les exegètes

edit : ce n'est pas mon interprétation, mais bien celle des exegète (tu ne prend que ce que tu veux quand ça t'arrange apparememnt)

c'est deja un bon point de reconnaitre ses erreurs.
maintenant , ce que je ne comprend pas dans ton raisonement , c'est pourquoi tu cherches à tout prix à parler de l'Ascension , qui n 'est pas notre sujet .
je te rapelle que la discussion avait debuté sur les 1ers versets de sourate Annajm .

" il ne dit rien sous l 'effet de la passion ...." , pourquoi sauter au verset no 11.
alors pour faire simple , on va pour l'instant admettre que le verset 11 parle de l'ascension .

mais si on revient au debut de la sourate , ou il est question d'une revelation enseignée au Prophete , on s'est mis d'accord que cette revelation est bel et bien le Coran .
et celui qui transmet le Coran est Le MESSAGER .

ce n'est pas pour rien que ALLAH l'interpelle dans plusieurs versets en sa qualité de "Messager " lui ordonnant de transmettre la revelation ...." O messager transmet ....."
à aucun moment , Allah ne dit "O prophete transmet ...". Si Allah fait cette ditinction , c'est qu il y a une raison .

 

[Ancien-Membre]

c'est deja un bon point de reconnaitre ses erreurs.
maintenant , ce que je ne comprend pas dans ton raisonement , c'est pourquoi tu cherches à tout prix à parler de l'Ascension , qui n 'est pas notre sujet .
je te rapelle que la discussion avait debuté sur les 1ers versets de sourate Annajm .

" il ne dit rien sous l 'effet de la passion ...." , pourquoi sauter au verset no 11.
alors pour faire simple , on va pour l'instant admettre que le verset 11 parle de l'ascension .

mais si on revient au debut de la sourate , ou il est question d'une revelation enseignée au Prophete , on s'est mis d'accord que cette revelation est bel et bien le Coran .
et celui qui transmet le Coran est Le MESSAGER .

ce n'est pas pour rien que ALLAH l'interpelle dans plusieurs versets en sa qualité de "Messager " lui ordonnant de transmettre la revelation ...." O messager transmet ....."
à aucun moment , Allah ne dit "O prophete transmet ...". Si Allah fait cette ditinction , c'est qu il y a une raison .

salam
je vois que tu as repris du service

 

[Raj Simran]

Relis le topic, s'il te plait, j'ai écrit des choses.. Sans mauvaise foi. Sérieusement.


1400 ans de fausse route ? Car pendant 1400, y'avait pas Internet. Maintenant, nous avons Internet. Nous avons un accès rapide et surtout anonyme à la connaissance.

Donc pendant 1400 ans l'Islam n'a pas réellement exister? Tout les grand Savants de l'Islam ont été dans l'erreur? Les compagnons ont été dans l'erreur?

Mais internet c'est quoi? c'est une grosse déchetterie faite par des Hommes, ce n'est pas une révélation qui est venu du Ciel...

Bon, imagine que je deviens un savant et que je présente ma thèse. On me prendra pour un apostat et on me tuera ou discréditera vulgairement aussitôt. Pas étonnant qu'on fasse fausse route..

tu va présenter TA thèse? mais de quelle thèse tu parle? tu as reçu une révélation de Dieu?
Non je pense qu'avant, tu te fera rappeler à l'ordre avant de te faire exécuter (si tu es sur un territoire musulman bien sûr) mdrr

Dans un monde ou celui qui a des idées qui sortent de l'opinion commune se fait tuer, c'est pas étonnant qu'on fasse fausse route ! Même maintenant y'a des gens qui se font tuer.. La liberté d'expression dans l'Islam, elle est ou ?

Tu peux critiquer l'Islam autant que tu le veux, matin et soir.
Mais, toi qui vient de débarquer en Islam sans science sans rien, aller voir la totalité des musulmans, leur dire "Vous vous êtes égaré pendant 1400 ans, vous allez tous aller en enfer, les compagnons se sont égarés car il n'y avait pas internet" je pense qu'on te rappellera à l'ordre.

Personne ne m'a rien expliqué, je ne suis que moi même et Dieu. J'ai utilisé ma logique et j'en ai conclu que les hadiths ne sont pas fiables et que si je ne veux pas commettre de péché en appliquant un mauvais hadith, je dois éviter les hadiths.

Avec une logique pareil tu détournera sans aucun doute Mister Bean lol

Edit: Exemple: Rhasad Khalifa mort par un terro islamiste. (Je précise que je ne soutiens pas du tout R. Khalifa et son code 19 bidon)

Le code 19 n'est pas bidon, mais ce qui est bidon c'est qu'il avait la même logique que toi...

 

[SKONE76]

salam
je vois que tu as repris du service

salam frere

vite fait, sur l'ancien mejliss le niveau etait un peu plus soutenu tout de meme .

 

[Ancien-Membre]

salam frere

vite fait, sur l'ancien mejliss le niveau etait un peu plus soutenu tout de meme .

t'inquiete tu seras largement a ton aise ,et tout les participant vont te souhaiter la bienvenue (a leurs manieres)

 

[SKONE76]

Donc pendant 1400 ans l'Islam n'a pas réellement exister? Tout les grand Savants de l'Islam ont été dans l'erreur? Les compagnons ont été dans l'erreur?

Mais internet c'est quoi? c'est une grosse déchetterie faite par des Hommes, ce n'est pas une révélation qui est venu du Ciel...


tu va présenter TA thèse? mais de quelle thèse tu parle? tu as reçu une révélation de Dieu?
Non je pense qu'avant, tu te fera rappeler à l'ordre avant de te faire exécuter (si tu es sur un territoire musulman bien sûr) mdrr



Tu peux critiquer l'Islam autant que tu le veux, matin et soir.
Mais, toi qui vient de débarquer en Islam sans science sans rien, aller voir la totalité des musulmans, leur dire "Vous vous êtes égaré pendant 1400 ans, vous allez tous aller en enfer, les compagnons se sont égarés car il n'y avait pas internet" je pense qu'on te rappellera à l'ordre.




Avec une logique pareil tu détournera sans aucun doute Mister Bean lol




Le code 19 n'est pas bidon, mais ce qui est bidon c'est qu'il avait la même logique que toi...

salam

dire que les musulmans se sont egaré depuis 1400 ans est faux .
les hadites ahades sont apparus 2 siecles après la mort du prophete SAWS .
de plus , les courants (madahib) ont evolué voir changé depuis leurs origines ...ce qui explique l'apparition tout au long de l'histoire islamique de nouvelles sectes et heresies ...

d'ou l'importance de revenir aux Sources indiscutables ( le Coran et la veritable sunna du prophete ) .

 

[kalinepail]

c'est deja un bon point de reconnaitre ses erreurs.
maintenant , ce que je ne comprend pas dans ton raisonement , c'est pourquoi tu cherches à tout prix à parler de l'Ascension , qui n 'est pas notre sujet .
je te rapelle que la discussion avait debuté sur les 1ers versets de sourate Annajm .

" il ne dit rien sous l 'effet de la passion ...." , pourquoi sauter au verset no 11.
alors pour faire simple , on va pour l'instant admettre que le verset 11 parle de l'ascension .

mais si on revient au debut de la sourate , ou il est question d'une revelation enseignée au Prophete , on s'est mis d'accord que cette revelation est bel et bien le Coran .
et celui qui transmet le Coran est Le MESSAGER .

ce n'est pas pour rien que ALLAH l'interpelle dans plusieurs versets en sa qualité de "Messager " lui ordonnant de transmettre la revelation ...." O messager transmet ....."
à aucun moment , Allah ne dit "O prophete transmet ...". Si Allah fait cette ditinction , c'est qu il y a une raison .

oui il faut toujours reconnaître ses erreurs car le but n'est pas de défendre son égo mais la vérité ou qu'elle soit

pourquoi je viens à parler de l'ascension car justement ce verset que j'ai cité qui dit "votre compagnon ne dit rien sous l'effet de la passion"

et qu'après ALLAH SWT nous parle de l'ascension dans les versets d'après ou ALLAH SWT rend VERIDIQUES les récits de l'ascension qui je le rappelle ne se trouve que dans les hadiths

en lisant les hadiths on s'aperçoit que les gens ne l'ont pas cru sauf abu bakr et c'est pour ça qu'il a été nommé " AS SIDDIQ" le véridique

ALLAH SWT là appuie les paroles du prophète sws et dit que le récit de l'ascension est une vérité et que le prophète sws n'a pas menti

Sourate l'étoile

Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu. (11) Lui contestez-vous donc ce qu’il voit? (12) Il l’a pourtant vu, lors d’une autre descente, (13) près de la Sidrat-ul-Muntahā(3), (14) près d’elle se trouve le jardin de Ma’w?(4): (15) au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. (16) la vue n’a nullement dévié ni outrepassé la mesure. (17) Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur. (18)

démontre tout simplement que les hadiths sont une révélation à part entière et qu'ALLAH SWT l'a protégé elle aussi.

ALLAH SWT nous teste avec ces versets .

 

[kalinepail]

salam

dire que les musulmans se sont egaré depuis 1400 ans est faux .
les hadites ahades sont apparus 2 siecles après la mort du prophete SAWS .
de plus , les courants (madahib) ont evolué voir changé depuis leurs origines ...ce qui explique l'apparition tout au long de l'histoire islamique de nouvelles sectes et heresies ...

d'ou l'importance de revenir aux Sources indiscutables ( le Coran et la veritable sunna du prophete ) .

1) Moutawâtir - Consécutif (ou notoire)

Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
Il n'existe aucun doute sur la validité, la véracité et l'authenticité d'un tel Hadith. Pour ce genre de tradition, il n'y a aucun besoin de faire des recherches sur l'état des transmetteurs et des narrateurs ("Râwi"). Des ouvrages spécifiques ont été rédigés par les savants afin de compiler ce genre de Hadiths. On pourrait citer à titre d'exemple le "Qatf oul Azhâr" de l'Imâm As-Souyoûti et le [Nazm oul Moutanâthir min al Hadithil Moutawâtir] de Mouhammad Al Kattâni.

2) Ahad - isolé

ce dit d'un Hadîth qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir.


Le hadith dit mûtawatir est le hadith rapporté de manière récurrente avec à chaque niveau plus de 3 transmetteurs, alors que le hadith ahad est un hadith où il n'y a que 1 seul rapporteur a chaque stade de la chaîne et ce depuis le prophète sws.

Quand je te disais que tu avais des lacunes

ps : ou sont tes preuves pour dire que c'est apparu 200 ans après le prophète sws

 

[Raj Simran]

salam

dire que les musulmans se sont egaré depuis 1400 ans est faux .
les hadites ahades sont apparus 2 siecles après la mort du prophete SAWS .
de plus , les courants (madahib) ont evolué voir changé depuis leurs origines ...ce qui explique l'apparition tout au long de l'histoire islamique de nouvelles sectes et heresies ...

d'ou l'importance de revenir aux Sources indiscutables ( le Coran et la veritable sunna du prophete ) .

Walaykoum slalam.
tu fais parti de quel minhaj?

Non tu te trompe, les ahadith ahad n'ont pas fait leurs apparition 2 siècles après la mort du prophète (assws) car déja dans "al mouwatta" y en a. Et il a été rédigé pendant les annés 100 de l'Hégire.

Et il y en a aussi dans la Sahifa de Hamman (rapporté seulement par abou houraira (raa)) et il été rédigé pendant l'an 50 de l'Hégiren donc même pas 40 ans la mort du prophète (asws).
Donc dire que les ahadiths ahad ont commencé 200 ans après la mort du prophète (asws) est une erreur en plus d'être faux.

Les madhahib n'ont pas absolument pas changés, on en a toujours connu 4 jusqu'à aujourd'hui. Je ne vois pas où est ce qu'ils ont changé? et dans quel domaines? et tu t'appuie sur quoi surtout pour dire qu'ils ont changé? as tu des écrit des Imam que nous on n'a pas?
Parce que dire qu'ils ont changé c'est dire que tu connais "l'original" (d'après toi bien sur).

 

[Ancien-Membre]

salam frere

vite fait, sur l'ancien mejliss le niveau etait un peu plus soutenu tout de meme .

oui sur l'ancien ,quand au nouveau c'est une cata,alors j'ai demandé l'asile politique a bladi ! ca va ils sont relativement docile les forumeurs..
il te manque makelele? snnite?

 

[SKONE76]

oui il faut toujours reconnaître ses erreurs car le but n'est pas de défendre son égo mais la vérité ou qu'elle soit

pourquoi je viens à parler de l'ascension car justement ce verset que j'ai cité qui dit "votre compagnon ne dit rien sous l'effet de la passion"

et qu'après ALLAH SWT nous parle de l'ascension dans les versets d'après ou ALLAH SWT rend VERIDIQUES les récits de l'ascension qui je le rappelle ne se trouve que dans les hadiths

en lisant les hadiths on s'aperçoit que les gens ne l'ont pas cru sauf abu bakr et c'est pour ça qu'il a été nommé " AS SIDDIQ" le véridique

ALLAH SWT là appuie les paroles du prophète sws et dit que le récit de l'ascension est une vérité et que le prophète sws n'a pas menti

Sourate l'étoile

Le cœur n’a pas menti en ce qu’il a vu. (11) Lui contestez-vous donc ce qu’il voit? (12) Il l’a pourtant vu, lors d’une autre descente, (13) près de la Sidrat-ul-Muntahā(3), (14) près d’elle se trouve le jardin de Ma’w?(4): (15) au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. (16) la vue n’a nullement dévié ni outrepassé la mesure. (17) Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur. (18)

démontre tout simplement que les hadiths sont une révélation à part entière et qu'ALLAH SWT l'a protégé elle aussi.

ALLAH SWT nous teste avec ces versets .

tres bien ,

effectivement nous avons des hadites relatant l'ascension , avec plus au moins de variantes .

toi qui disais que le coran s'est transmis de la meme maniere que le hadite je dois te rappeler que :
Le Coran est " Yakiniyou attoubout" c'est a dire que son authenticité est une Certitude .

tandis que le hadite dit ahade est d'aprés tous les savants "Danyou attoubout" , ce qui revient à dire que son authenticité est discutable ou que ce n 'est que Conjecture .

Allah a effectivement protégé la révélation , c'est pour cette raison que le Coran est unique et indiscutable .
pour ce qui est des hadites , nous n avons pas le meme cas de figure .
tout d'abord , ils n ont jamais etés consignés , ni par le prophete ni par aucun de ses compagnons , mais par des compilateurs venu 2 siecles apres .

ces compilateurs ont etablit des règles (humaines) pour essayer de trier ces hadites selon leur degré de fiabilité .....
par consequent , le hadite ahade , quelque soit le degré de sa fiabilité , reste le resultat d'un tri et une verification humaine donc faillible .on ne peut donc parler de protection divine .

 

[kalinepail]

tres bien ,

effectivement nous avons des hadites relatant l'ascension , avec plus au moins de variantes .

toi qui disais que le coran s'est transmis de la meme maniere que le hadite je dois te rappeler que :
Le Coran est " Yakiniyou attoubout" c'est a dire que son authenticité est une Certitude .

tandis que le hadite dit ahade est d'aprés tous les savants "Danyou attoubout" , ce qui revient à dire que son authenticité est discutable ou que ce n 'est que Conjecture .

Allah a effectivement protégé la révélation , c'est pour cette raison que le Coran est unique et indiscutable .
pour ce qui est des hadites , nous n avons pas le meme cas de figure .
tout d'abord , ils n ont jamais etés consignés , ni par le prophete ni par aucun de ses compagnons , mais par des compilateurs venu 2 siecles apres .

ces compilateurs ont etablit des règles (humaines) pour essayer de trier ces hadites selon leur degré de fiabilité .....
par consequent , le hadite ahade , quelque soit le degré de sa fiabilité , reste le resultat d'un tri et une verification humaine donc faillible .on ne peut donc parler de protection divine .

non là encore je vois que tu as des lacunes :

concernant la division des hadiths et dire que les hadiths ahad ne sont que conjectures sont une innovation

L'imâm Ash Shâfi'î en a discuté dans son livre (جماع العل&#1605 autour de l'acceptation des khabars, et dans son livre (الرسال&#1577 il y plaça le chapitre du khabar rapporté par une seule personne et il soutint l'acceptation du khabar d'une seule personne avec les conditions reconnues pour cela.

Et il a mentionné le tawâtur dans le livre (جماع العل&#1605 par le terme et le sens qu'emploient les savants du kalâm (parole, philosophie). Et cela, pour les réfuter et éclaircir ce qui est juste. On sait à partir de là que [cette division] était mentionnée à l'époque d'As Shâfi'î qui est mort en 204.

le fait de dire que les hadiths ahad sont conjectures vient des philosophes
du fait que Ash Shâfi'î a écrit son livre (جماع العل&#1605 afin de débattre et de les réfuter. Alors la division du khabar en mutawâtir et âhâd est survenue approximativement vers la fin du deuxième siècle et le début du troisième, par l'intermédiaire des Gens du kalâm. Et parmi ceux-là qui ont innové cette division : Bishr Al Marrîssî, comme l'a démontré l'imâm Ad Dârimî 'Uthmân Ibn Sa'îd dans sa réfutation envers lui.

Le premier qui l'innova fut 'AbdurRahmân Ibn Kaïssân Al Assam, puis le suivi son élève Ibrâhîm Ibn Ismâ'îl Ibn 'Aliyyah.

EDIT : les conditions sont celles ci

1) Mach'Hour - célèbre (ou réputé)

Le Hadîth a été rapporté à chaque niveau de transmission par au moins trois rapporteurs. Certains savants utilisent l'appellation de [Hadith Moustafîdh] pour se référer à ce genre de Tradition.

2) Aziz - rare, fort

A n'importe quelle étape de la chaîne, deux rapporteurs au moins relatent le Hadîth.

3) Gharib - étrange

A un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le Hadîth.

ensuite viennent les autres conditions pour accepter ou pas le hadith.

C'est une science.

ps : désolé mais des hadiths ont étés transcrit bien avant les 200 ans que tu parles et il y a des preuves sure qu'ils le disent nottamment des hadiths mutawwatir


donc désolé renseigne toi avant de certifier quelque chose

 

[Raj Simran]

,

tandis que le hadite dit ahade est d'aprés tous les savants "Danyou attoubout" , ce qui revient à dire que son authenticité est discutable ou que ce n 'est que Conjecture .

Allah a effectivement protégé la révélation , c'est pour cette raison que le Coran est unique et indiscutable .
pour ce qui est des hadites , nous n avons pas le meme cas de figure .
tout d'abord , ils n ont jamais etés consignés , ni par le prophete ni par aucun de ses compagnons , mais par des compilateurs venu 2 siecles apres .

ces compilateurs ont etablit des règles (humaines) pour essayer de trier ces hadites selon leur degré de fiabilité .....
par consequent , le hadite ahade , quelque soit le degré de sa fiabilité , reste le resultat d'un tri et une verification humaine donc faillible .on ne peut donc parler de protection divine .

Tu peux nous citer TOUS les savants qui disent cela sur les ahadith ahad?
Et puis tu peux nous expliquer qu'est ce qu'un hadith ahad en 2 -3 mots stp?

Je viens de te dire que c'est faux concernant les 2 siècles après la mort du prophète (asws).

Et pourquoi tu dis qu'un "hadith ahad" quelque soit son degrés d'authenticité reste faillible? je ne comprend vraiment pas ce que tu veux dire par? c'est à dire sur quel critère tu t'appuie pour dire sa?

 

[SKONE76]

Walaykoum slalam.
tu fais parti de quel minhaj?

Non tu te trompe, les ahadith ahad n'ont pas fait leurs apparition 2 siècles après la mort du prophète (assws) car déja dans "al mouwatta" y en a. Et il a été rédigé pendant les annés 100 de l'Hégire.

Et il y en a aussi dans la Sahifa de Hamman (rapporté seulement par abou houraira (raa)) et il été rédigé pendant l'an 50 de l'Hégiren donc même pas 40 ans la mort du prophète (asws).
Donc dire que les ahadiths ahad ont commencé 200 ans après la mort du prophète (asws) est une erreur en plus d'être faux.

Les madhahib n'ont pas absolument pas changés, on en a toujours connu 4 jusqu'à aujourd'hui. Je ne vois pas où est ce qu'ils ont changé? et dans quel domaines? et tu t'appuie sur quoi surtout pour dire qu'ils ont changé? as tu des écrit des Imam que nous on n'a pas?
Parce que dire qu'ils ont changé c'est dire que tu connais "l'original" (d'après toi bien sur).

salam

quand je dis "ils sont apparus " , il faut comprendre " ils ont etes rassemblés et compilés .
le mouwata , de memoire a ete redigé par l imam malik vers l an 150 ( à verifier ) , c'est le plus ancien que nous ayons .
le mouwata comportait a la base , prés de 1000 hadites ,et on raconte que chaque année l imam Malik en suprrimait .....pour n'avoir au final que 500 hadites ou un peu plus .
On dis meme que s il a avait vecu quelques annees de plus , il aurait tout supprimé .

pour ce qui est de sahifa Hammam , et egalement celle de ibnou Amrou ....nous en n'avons aucune trace...ni exemplaire ....

pour les madahib , j'ai parlé de changement et d'evolution ...( cela peut etre developpé plus tard ) .

 

[SKONE76]

Tu peux nous citer TOUS les savants qui disent cela sur les ahadith ahad?
Et puis tu peux nous expliquer qu'est ce qu'un hadith ahad en 2 -3 mots stp?

Je viens de te dire que c'est faux concernant les 2 siècles après la mort du prophète (asws).

Et pourquoi tu dis qu'un "hadith ahad" quelque soit son degrés d'authenticité reste faillible? je ne comprend vraiment pas ce que tu veux dire par? c'est à dire sur quel critère tu t'appuie pour dire sa?

salam

cela fait beaucoup de sujets a la fois ....on va y aller doucement .

pour la definition du hadite Ahades , elle a ete donné par Kalinpail plus haut .


ce que je veux dire :
Dire d'un Hadite qu il est Sahih ( Authentique) ne veut pas forcement dire qu il l 'est dans l'absolu .
chaque compilateur a etabli des regles pour pouvoir juger que tel ou tel hadite est sahih .
les regles peuvent differer d'un compilateur à l'autre ( voir par exemple entre Bukhari et muslim) .

bukhari a ses propres regles pour dire que tel hadite est sahih, mais Muslim , son élevé a les siennes également .
donc un hadith qui est authentique pour Musslim ne l 'est pas forcement pour Bukhari ..pour ne citer que ces 2 poids lourds du hadite.

 

[SKONE76]

1) Moutawâtir - Consécutif (ou notoire)

Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
Il n'existe aucun doute sur la validité, la véracité et l'authenticité d'un tel Hadith. Pour ce genre de tradition, il n'y a aucun besoin de faire des recherches sur l'état des transmetteurs et des narrateurs ("Râwi"). Des ouvrages spécifiques ont été rédigés par les savants afin de compiler ce genre de Hadiths. On pourrait citer à titre d'exemple le "Qatf oul Azhâr" de l'Imâm As-Souyoûti et le [Nazm oul Moutanâthir min al Hadithil Moutawâtir] de Mouhammad Al Kattâni.

2) Ahad - isolé

ce dit d'un Hadîth qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir.


Le hadith dit mûtawatir est le hadith rapporté de manière récurrente avec à chaque niveau plus de 3 transmetteurs, alors que le hadith ahad est un hadith où il n'y a que 1 seul rapporteur a chaque stade de la chaîne et ce depuis le prophète sws.

Quand je te disais que tu avais des lacunes

ps : ou sont tes preuves pour dire que c'est apparu 200 ans après le prophète sws

ton copier coller ne repond à rien , tu me ramene des definitions et tu me parles de lacunes .
peux tu montrer ou est ce que j'ai dis le contraire de ce que tu ramene dans ton copier coller ?

il ne suffit pas d'affirmer que j 'ai des lacunes , mais montres les moi ...comme ce que j'ai fais quand tu as melangé la chronique et le tafssir de Tabari ...

 

[kalinepail]

salam

quand je dis "ils sont apparus " , il faut comprendre " ils ont etes rassemblés et compilés .
le mouwata , de memoire a ete redigé par l imam malik vers l an 150 ( à verifier ) , c'est le plus ancien que nous ayons .
le mouwata comportait a la base , prés de 1000 hadites ,et on raconte que chaque année l imam Malik en suprrimait .....pour n'avoir au final que 500 hadites ou un peu plus .
On dis meme que s il a avait vecu quelques annees de plus , il aurait tout supprimé .

pour ce qui est de sahifa Hammam , et egalement celle de ibnou Amrou ....nous en n'avons aucune trace...ni exemplaire ....

pour les madahib , j'ai parlé de changement et d'evolution ...( cela peut etre developpé plus tard ) .

salam

Ceux qui ont compilé, codifié et transmis les paroles, les actes et les autres incidents dans la vie du Prophète Mohammed (saw) connus comme les Narrateurs des traditions, furent les compagnons du Prophète (saw) lui-même, leurs fils et leurs descendants qui vécurent
jusqu'au quatrième siècle de l'hégire.

Une fois que tous ces récits furent consignés par écrit, on procéda aussi à la rédaction de la biographie de tous les narrateurs ou autres personnes qui ont eu quelque lien avec la transmission de ces Traditions du Prophète (saw).
Toute cette compilation encyclopédique - environ 100 000 esquisses biographiques- est connue sous le nom de : « Asmâ-Ur-Rijâl ».

une des preuve QU'IL Y A EU DES ECRITS AU TEMPS MEME DU PROPHETE SWS

Un hadîth rapporté dans «As-Sunan» d'Aboû-Daoûd et dans « al-Musnad» d'Ibn Hanbal dit que Abdallâh ibn Amr avait, en une occasion, cessé d'écrire tout ce qu'on entendait du Prophète (saw) parce que celui-ci pouvait être d'humeur différente en différentes occasions :

heureux ou mécontent, et que ses remarques en de telles occasions pouvaient ne pas s'appliquer à ceux qui n'étaient pas présents. Plus tard, Abdallâh ibn Amr souleva la question avec le Prophète (saw), qui, indiquant ses lèvres, répondit :

«Vous pouvez écrire. Tout ce qui sort de ces lèvres est juste et correct.


Aussitôt après son accession au Califat LE CALIFE OMAR IBN ABEL 'AZIZ envoyât un édit à al-Qâdhî Aboû-Bakr ibnMu hammad ibn Amr ibn Hazm Al-Ansari (m.117 A.H / 735 A.C) disant : « Commencez à compiler les traditions du Prophète (saw) car je crains qu'elles ne se perdent graduellement
».

L'ordre de Omar ibn Abdel'Azîz , mentionnée dans la « Tabaqât » d'al-Boukhâri, « Al Mouwatta » de l'Imam Malik et le « al-Musnad » de Dârimî, fut exécuté par al-Qâdhî Aboû-Bakr qui réunit tous les récits qu'il pouvait trouver et les soumit au Calife. Des exemplaires de cet ouvrage furent envoyés dans toutes les capitales à travers l'empire islamique. Al-Qâdhî
Aboû Bakr fut spécialement choisi pour cette oeuvre car il était le Qâdhî (juge)à Médine.

PS :"Sahîfat Hammâm » fut incorporé dans le second volume du «al-Musnad » d'Ibn Hanbal

 

[kalinepail]

ton copier coller ne repond à rien , tu me ramene des definitions et tu me parles de lacunes .
peux tu montrer ou est ce que j'ai dis le contraire de ce que tu ramene dans ton copier coller ?

il ne suffit pas d'affirmer que j 'ai des lacunes , mais montres les moi ...comme ce que j'ai fais quand tu as melangé la chronique et le tafssir de Tabari ...

c'est que tu ne l'as pas compris alors je te réexplique inchaa ALLAH

Le fait de dire que les hadiths ahad sont conjectures est une erreur car tu disais que TOUT les savants disaient que les hadiths ahad étaient conjecture hors il se trouve que c'est faux et que ce n'est que les philosophes qui dirent cela et pas les savants du hadiths

c'est pour cela que je t'ai cité les preuves avec réferences si tu veux vérifier ce que je t'ai dis.

Le hadith ahad avec toute les conditions est une preuve contrairement à ce que tu disais (conjecture)

 

[bachir1975]

pourtant elle n'aime pas les copier coller

 

[SKONE76]

salam

Ceux qui ont compilé, codifié et transmis les paroles, les actes et les autres incidents dans la vie du Prophète Mohammed (saw) connus comme les Narrateurs des traditions, furent les compagnons du Prophète (saw) lui-même, leurs fils et leurs descendants qui vécurent
jusqu'au quatrième siècle de l'hégire.

Une fois que tous ces récits furent consignés par écrit, on procéda aussi à la rédaction de la biographie de tous les narrateurs ou autres personnes qui ont eu quelque lien avec la transmission de ces Traditions du Prophète (saw).
Toute cette compilation encyclopédique - environ 100 000 esquisses biographiques- est connue sous le nom de : « Asmâ-Ur-Rijâl ».

une des preuve QU'IL Y A EU DES ECRITS AU TEMPS MEME DU PROPHETE SWS

Un hadîth rapporté dans «As-Sunan» d'Aboû-Daoûd et dans « al-Musnad» d'Ibn Hanbal dit que Abdallâh ibn Amr avait, en une occasion, cessé d'écrire tout ce qu'on entendait du Prophète (saw) parce que celui-ci pouvait être d'humeur différente en différentes occasions :

heureux ou mécontent, et que ses remarques en de telles occasions pouvaient ne pas s'appliquer à ceux qui n'étaient pas présents. Plus tard, Abdallâh ibn Amr souleva la question avec le Prophète (saw), qui, indiquant ses lèvres, répondit :

«Vous pouvez écrire. Tout ce qui sort de ces lèvres est juste et correct.


Aussitôt après son accession au Califat LE CALIFE OMAR IBN ABEL 'AZIZ envoyât un édit à al-Qâdhî Aboû-Bakr ibnMu hammad ibn Amr ibn Hazm Al-Ansari (m.117 A.H / 735 A.C) disant : « Commencez à compiler les traditions du Prophète (saw) car je crains qu'elles ne se perdent graduellement
».

L'ordre de Omar ibn Abdel'Azîz , mentionnée dans la « Tabaqât » d'al-Boukhâri, « Al Mouwatta » de l'Imam Malik et le « al-Musnad » de Dârimî, fut exécuté par al-Qâdhî Aboû-Bakr qui réunit tous les récits qu'il pouvait trouver et les soumit au Calife. Des exemplaires de cet ouvrage furent envoyés dans toutes les capitales à travers l'empire islamique. Al-Qâdhî
Aboû Bakr fut spécialement choisi pour cette oeuvre car il était le Qâdhî (juge)à Médine.

PS :"Sahîfat Hammâm » fut incorporé dans le second volume du «al-Musnad » d'Ibn Hanbal

il ne suffit pas d'affirmer , mais il faut presenter des preuves .ce n'est que comme cela que la discussion peut avancer .
tu dis que les premiers a avoir consigné par ecrit les recit et actes du prophete furent les compagnons et leurs descendants .....je veux bien te croire ....mais donne nous une preuve de cette affirmation .

donne nous un seul ouvrage , un recueil ou meme une seule page ecrite par un compagnon et dis nous ou est ce que l on peut se la procurer ....c en est pourtant pas tres compliqué

 

[kalinepail]

il ne suffit pas d'affirmer , mais il faut presenter des preuves .ce n'est que comme cela que la discussion peut avancer .
tu dis que les premiers a avoir consigné par ecrit les recit et actes du prophete furent les compagnons et leurs descendants .....je veux bien te croire ....mais donne nous une preuve de cette affirmation .

donne nous un seul ouvrage , un recueil ou meme une seule page ecrite par un compagnon et dis nous ou est ce que l on peut se la procurer ....c en est pourtant pas tres compliqué

salam

je te l'ai donné la preuve :

Compilation encyclopédique - environ 100 000 esquisses biographiques- est
connue sous le nom de : « Asmâ-Ur-Rijâl ».

Une autre preuve :

Le Docteur A. Springer, le célèbre savant allemand qui fût intimement lié aux activités littéraires de la société asiatique du Bengale jusqu'à 1854, et, qui publia, entre autres, « al-Maghâzi » d'al-Wâqidî, et « Al-Içâbah-fî-Tamyîz-is-Sahâbah », un recueil des compagnonsdu Prophète (saw) d'al-Hâfidh Ibn Hajar, souligne dans son introduction de « Al-Içâbah »,
l'exploit sans précédent dans la domaine de l'historiographie chez les musulmans.

maintenant à toi de faire tes recherches car là c'est toi qui affirme que les hadiths ont étés mis par écris 200 ans après le prophète sws n'inverse pas les rôles .

edit : "Sahîfat Hammâm » fut incorporé dans le second volume du «al-Musnad » d'Ibn Hanbal écrit avant l'année 58 de l'hégire

Et à ce jour, quatre manuscrits de la Sahîfa Hammâm ibn Munabbih existent, dont le Professeur Hamidullah a publié une synthèse en arabe (traduit en français et édité par l'Association des Etudiants Islamiques de France).

 

[SKONE76]

salam

je te l'ai donné la preuve :

Compilation encyclopédique - environ 100 000 esquisses biographiques- est
connue sous le nom de : « Asmâ-Ur-Rijâl ».

Une autre preuve :

Le Docteur A. Springer, le célèbre savant allemand qui fût intimement lié aux activités littéraires de la société asiatique du Bengale jusqu'à 1854, et, qui publia, entre autres, « al-Maghâzi » d'al-Wâqidî, et « Al-Içâbah-fî-Tamyîz-is-Sahâbah », un recueil des compagnonsdu Prophète (saw) d'al-Hâfidh Ibn Hajar, souligne dans son introduction de « Al-Içâbah »,
l'exploit sans précédent dans la domaine de l'historiographie chez les musulmans.

maintenant à toi de faire tes recherches car là c'est toi qui affirme que les hadiths ont étés mis par écris 200 ans après le prophète sws n'inverse pas les rôles .

mais tu te fous de moi ?

je te demande un ouvrage ecrit par un compagnon ou son descendant pour appuyer tes affirmation , et tu e parle de "Asmaa ar Rijal " et d'un savant allemand .

est ce que "Asmaa arrijal " est un ouvrage compilé par un compagnon ????? oui ou non !
est ce que Al hafid Ibn hajar est un compagnon ou un descendant ????

 

[kalinepail]

mais tu te fous de moi ?

je te demande un ouvrage ecrit par un compagnon ou son descendant pour appuyer tes affirmation , et tu e parle de "Asmaa ar Rijal " et d'un savant allemand .

est ce que "Asmaa arrijal " est un ouvrage compilé par un compagnon ????? oui ou non !
est ce que Al hafid Ibn hajar est un compagnon ou un descendant ????

la rédaction de cette biographie a été faite par des compagnons ou des tabi'ine donc ce n'est pas rien tout de même. D'ailleurs il est une des sources qui a servi a authentifié les hadiths.

Une fois que tous ces récits furent consignés par écrit, ils procédèrent aussi à la rédaction de la biographie de tous les narrateurs ou autres personnes qui ont eu quelque lien avec la transmission de ces Traditions du Prophète (saw).


la Sahîfa de Hammâm qui est une compilation d'un tabi'ine du prophète sws qui n'est pas rien et qui a été écris en 58 de l'hégire donc c'est pas 200 ans après la mort du prophète sws.

Quatre manuscrits existent il existe une synthèse traduite en français.

Ps : lorsque vous apportez vos preuves bidons faussés (comme le récit sur le fait qu'Abu bakr a brulé des hadiths vous n'êtes pas aussi méticuleux

 

[Raj Simran]

salam

quand je dis "ils sont apparus " , il faut comprendre " ils ont etes rassemblés et compilés


pour ce qui est de sahifa Hammam , et egalement celle de ibnou Amrou ....nous en n'avons aucune trace...ni exemplaire ....
.

salam

cela fait beaucoup de sujets a la fois ....on va y aller doucement .

ce que je veux dire :
Dire d'un Hadite qu il est Sahih ( Authentique) ne veut pas forcement dire qu il l 'est dans l'absolu .
chaque compilateur a etabli des regles pour pouvoir juger que tel ou tel hadite est sahih .
les regles peuvent differer d'un compilateur à l'autre ( voir par exemple entre Bukhari et muslim) .

bukhari a ses propres regles pour dire que tel hadite est sahih, mais Muslim , son élevé a les siennes également .
donc un hadith qui est authentique pour Musslim ne l 'est pas forcement pour Bukhari ..pour ne citer que ces 2 poids lourds du hadite.

walaykoum salam

tu te trompe encore et ce sur plusieurs points.

En ce qui concerne al mouwataa e l'Imam Malik :
Il ne supprimait pas les ahadiths mais les rendait faibles par contre il reste toujours des "hadith" mais faible.
Sa n'a rien avoir avec "supprimer".

même s'il aurait vécu encore 1000 ans de plus il n'aurait pas rendu les ahadith faible car lui même les considéraient comme authentique.

Pour la Sahifa de hammam, il existe mon ami, je sais pas si tu peux te le procurer mais en tout cas on l'a aujourd'hui (en tant que makhtoutate ou imprimé).
Et c'est le recueil de Hadith le plus ancien que nous aillons et qui date de l'an 50 de l'Hégire, donc un peu moins de 40 ans après la mort du prophète (asws).

Pour les recueil de hadith dont on a que des témoignages sont les recueils des compagnons eux même, comme celui du compagnons abdelallah ibn al as.
Abou houraira disait" abdel allah note tout ce que le prophète dit et moi je les apprend par coeur"

---> l'Histoire des 2 siècles après le prophète est fausse, erronée et mensongère.

Non vasy donne moi ton explication a toi d'un hadith ahade stp.

Pour les conditions de validité d'un hadith chez al boukhari et mouslim :
tu as fais une erreur la aussi car les condition pour qu'un hadith soit authentique chez al boukhari et mouslim sont EXACTEMENT les mêmes sauf à une seule petit point que voici :
Al boukhari allait à la rencontre physique des personnes qui ont transmis de son siècle, et vérifie s'ils se sont réellement rencontré ou pas en plus de vérifier s'ils étaient vraiment vivant à la même époque, c'est à dire que celui qui a reçu a atteint un certain âge avant que le transmetteur meurt.

Alors que mouslim avait la même condition sauf que lui n'allait pas vérifier physiquement comme le faisait boukhari rahimahu allah.

C'est le seul petit point de différence qu'il y e entre les deux poids lourd du Hadith.

Et en ce qui concerne les autres rapporteurs, ce ne sont pas tous des vérificateurs du Hadiths, donc ce sont d'autres vérificateurs ( mouha9i9ines du hadith) qui vérifier la validité d'un Hadith, et devine sous quel critères ils se basent?...ceux de al boukhari et Mouslim.

en règle général, tous les hadith authentique sont authentique sous les conditions de boukhari ou mouslim sauf que ce ne sont pas eux les rapporteurs.

 

[SKONE76]

la rédaction de cette biographie a été faite par des compagnons ou des tabi'ine donc ce n'est pas rien tout de même. D'ailleurs il est une des sources qui a servi a authentifié les hadiths.

le savant allemand dont je te parlea publié « al-Maghâzi » d'al-Wâqidî, et « Al-Içâbah-fî-Tamyîz-is-Sahâbah », un recueil des compagnonsdu Prophète (saw) d'al-Hâfidh Ibn Hajar donc ce n'est pas rien non plus

la Sahîfa de Hammâm qui est une compilation d'un tabi'ine du prophète sws qui n'est pas rien et qui a été écris en 58 de l'hégire donc c'est pas 200 ans après la mort du prophète sws.

Quatre manuscrits existent il existe une synthèse traduite en français.

Ps : lorsque vous apportez vos preuves bidons faussés (comme le récit sur le fait qu'Abu bakr a brulé des hadiths vous n'êtes pas aussi méticuleux

la j'avoue que tu me laisses sans voix ...Waw!!!

donc la redaction de Asmaa arijal a ete redigé par un compagnon ..... c'est un scoop !
et aurais tu le nom de ce compagnon ?

pour la 2e partie , ç ane repond pas a ma question .

un recueil ou sont listés les biographies des compagnons , ne fera jamais de ce recueil un " Ecrit d'un Sahabi " ....

pour Sahifate hammam .... aurais tu une Copie ? ou tu nous sers seulement l histoire de l homme qui a vu l homme qui a vu l'ours .

pour l'histoire d 'abu bakr , la tu sautes comme d'hab sur un autre sujet , et tu dois faire allusion a la discussion sur mejliss .
tu peux y aller je n'ai jamais dis qu elle etait authentqieue , je ne faisait que reprendre un membre qui avait tronqué volontairement ce recit .
par contre je m'etais appuyé sur un hadite Authentique ou le prophete SAWS interdisait que l on ecrive ses hadites .....

C 'est pour cette raison peut etre , que nous n'avons aucun ecrit de compagnon ...contrairement a ce que vous avancé sans savoir vraiment de quoi vous parlez .

 

[kalinepail]

la j'avoue que tu me laisses sans voix ...Waw!!!

donc la redaction de Asmaa arijal a ete redigé par un compagnon ..... c'est un scoop !
et aurais tu le nom de ce compagnon ?

pour la 2e partie , ç ane repond pas a ma question .

un recueil ou sont listés les biographies des compagnons , ne fera jamais de ce recueil un " Ecrit d'un Sahabi " ....

pour Sahifate hammam .... aurais tu une Copie ? ou tu nous sers seulement l histoire de l homme qui a vu l homme qui a vu l'ours .

pour l'histoire d 'abu bakr , la tu sautes comme d'hab sur un autre sujet , et tu dois faire allusion a la discussion sur mejliss .
tu peux y aller je n'ai jamais dis qu elle etait authentqieue , je ne faisait que reprendre un membre qui avait tronqué volontairement ce recit .
par contre je m'etais appuyé sur un hadite Authentique ou le prophete SAWS interdisait que l on ecrive ses hadites .....

C 'est pour cette raison peut etre , que nous n'avons aucun ecrit de compagnon ...contrairement a ce que vous avancé sans savoir vraiment de quoi vous parlez .

Si tu parles du hadith de zayd il est mour"sal - altéré

Les 2 définitions que l'on trouve majoritairement sont :

1) Il manque le compagnon dans l'isnad

Il est dit dans la Bayqouniya : [wa mursal minhu al-sahabi saqata].

2) L'isnad s'arrête au niveau d'un suivant donc il ne peut servir de preuves

de quel hadith authentique parles tu stp car il ya des hadiths au degrès de tawwatur qui prouvent le contraire (que le prophète autorisait la transcription et la diffusion orale de hadiths)

 

[SKONE76]

walaykoum salam

tu te trompe encore et ce sur plusieurs points.

En ce qui concerne al mouwataa e l'Imam Malik :
Il ne supprimait pas les ahadiths mais les rendait faibles par contre il reste toujours des "hadith" mais faible.
Sa n'a rien avoir avec "supprimer".

même s'il aurait vécu encore 1000 ans de plus il n'aurait pas rendu les ahadith faible car lui même les considéraient comme authentique.

.

procedons par etape , pour repondre a ton post .
concernant le Mouwataa :

comme je l 'ai dis a kalipail , il ne suffit pas d'affirmer mais il faut une preuve .
tu dis qu il ne supprimais pas , mais affaiblissait certains hadites ...ok ! quelle sont tes sources ?
et moi je te donne les miennes :

ibnou farhoune ecrit dans addibaj al moudahab fi maarifati ayane al madhab ( maliki) page 54 :
"atik azubaydi a dit : que l imam malik a compose son mouwataa de 10 000 hadith environ, ensuite chaque année il le revisait pour en enlever certains , pour au final arriver à ce que nous avons actuellement, et si il aurait vecu plus longtemps , il aurait certainement
supprimé la totalité des hadite "

tu peux egalement voir ce qu en dit Assyouti , qui parle egalement de 10 000 hadiths à la base ....etc...
cf egalement charh azarkani , ibn al habbab...

et ceci explique le nombre de versions differentes de ce meme Mouwatta .

 

[bachir1975]

revenons à la question principal, ou ce trouve la sunna dans le Saint Coran????

 

[SKONE76]

Si tu parles du hadith de zayd il est mour"sal - altéré

Les 2 définitions que l'on trouve majoritairement sont :

1) Il manque le compagnon dans l'isnad

Il est dit dans la Bayqouniya : [wa mursal minhu al-sahabi saqata].

2) L'isnad s'arrête au niveau d'un suivant donc il ne peut servir de preuves

de quel hadith authentique parles tu stp car il ya des hadiths au degrès de tawwatur qui prouvent le contraire (que le prophète autorisait la transcription et la diffusion orale de hadiths)

ton message ne repond pas à mes questions mais bon ....

je ne parlais pas du hadite de ZAyed , mais du hadite dans Sahih Musslim rapporté par abi Said al khoudari .
عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( لا تَكْتُبُوا عَنِّي وَمَنْ كَتَبَ عَنِّي غَيْرَ الْقُرْآنِ فَلْيَمْحُهُ وَحَدِّثُوا عَنِّي وَلا حَرَجَ ... ) رواه مسلم

 

[kalinepail]

ton message ne repond pas à mes questions mais bon ....

je ne parlais pas du hadite de ZAyed , mais du hadite dans Sahih Musslim rapporté par abi Said al khoudari .
عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( لا تَكْتُبُوا عَنِّي وَمَنْ كَتَبَ عَنِّي غَيْرَ الْقُرْآنِ فَلْيَمْحُهُ وَحَدِّثُوا عَنِّي وَلا حَرَجَ ... ) رواه مسلم

salam écoute je te dis que ce recueil existe je t'ai dit que hamidullah en a fait une synthèse traduite en Français je t'ai même donné l'édition que veux tu de plus !!!

Oui ce hadith je le connais et figure toi qu'il est tronqué là je te donne l'original inchaa ALLAH :

Abou Sa’îd Al Khoudari rapporte que le Prophète (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a dit : «Ce que je vous dis ne doit pas être écrit. Quiconque écrit ce que je dis et qui ne serait pas le Coran, doit l’effacer. Rapportez mes propres paroles autant que vous voulez et de la manière qui vous plaît. Celui qui me ferait dire ce que je n’ai pas dit - Houmam le rapporteur de ce Hadith ajoute je pense qu'il a dit: et l’aurait fait sciemment- qu’il se prépare pour prendre sa place en Enfer.» (Rapporté par Mouslim).

 

[SKONE76]

walaykoum salam


Non vasy donne moi ton explication a toi d'un hadith ahade stp.

Pour les conditions de validité d'un hadith chez al boukhari et mouslim :
tu as fais une erreur la aussi car les condition pour qu'un hadith soit authentique chez al boukhari et mouslim sont EXACTEMENT les mêmes sauf à une seule petit point que voici :
Al boukhari allait à la rencontre physique des personnes qui ont transmis de son siècle, et vérifie s'ils se sont réellement rencontré ou pas en plus de vérifier s'ils étaient vraiment vivant à la même époque, c'est à dire que celui qui a reçu a atteint un certain âge avant que le transmetteur meurt.

Alors que mouslim avait la même condition sauf que lui n'allait pas vérifier physiquement comme le faisait boukhari rahimahu allah.

C'est le seul petit point de différence qu'il y e entre les deux poids lourd du Hadith.

Et en ce qui concerne les autres rapporteurs, ce ne sont pas tous des vérificateurs du Hadiths, donc ce sont d'autres vérificateurs ( mouha9i9ines du hadith) qui vérifier la validité d'un Hadith, et devine sous quel critères ils se basent?...ceux de al boukhari et Mouslim.

en règle général, tous les hadith authentique sont authentique sous les conditions de boukhari ou mouslim sauf que ce ne sont pas eux les rapporteurs.

il y a une autre difference notable dans la methodologie .

Bukhari rapporte le hadite "bil ma3na" , c'est a dire il rapporte le hadite selon sa comprehension a lui avec ses propres mots , Musslmim raportait le hadith tel quel ...

de plus tu oublies que avant eux , il y avait l imam Malik qui avait sa propre methodologie , et l imam Chafi3i disait , avant l'apparition de Bukhari et mUSSLIM , que le Mouwataa est livre le plus authentique après le Coran .

Je te donne un dernier exemple pour illustrer ce que je disais precedement :

Musslim rapporte dans son Sahih l'histoire de la creation des cieux et de la terre , rapporté par abu Hurayra .
si Muslim a classé ce Hadite dans son sahih, c'est qu il le considerait comme Authentique .
mais ce meme hadite a eté critiqué et affaibli par plusieurs savants et notament par al Bukhari .car il contredit le Coran .

donc le hadite que muslim jugeait AUTHENTIQUE , ne l'etait pas forcement pour Bukhari ( cf ibnou taymiya ...) .
et les exemples ne manquent pas ...