Pour qui allez-vous voter au 1er tour de l'élection présidentielle ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion younes85
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Pour qui allez-vous voter au 1er tour de l'élection présidentielle ?

  • Benoit Hamon

  • Emmanuel Macron

  • François Asselineau

  • François Fillon

  • Jean Luc Mélenchon

  • Marine Le Pen


Les résultats ne sont visibles qu'après le vote.
Fière d’être Français
L’orgueil est mauvais conseiller.

et pour ce que j'ai vu cette techno réduit les paysan en semi-esclavage et polluer les terres ...va donc demander aux paysans indiens ce qu'ils pensent de MOnsantos

[…]
Je ne vois pas comment les paysans peuvent être réduits en esclavage par des variétés qui augmentent les rendements. Là où les paysans ont déchanté, c’est là où ils n’ont pas choisi librement, et là où ils n’ont pas choisi librement, ce sont dans des pays où l’état contrôle tout en empêchant les gens de décider. En mot plus explicite, des pays qui ne reconnaissent pas la propriété privé, qui sont anti‑libéraux et étatistes. En france, un agriculteur est libre (dans certaines limites que je devrait vérifier) de semer des OGM ou pas. S’il ne le fait pas pour des raisons idéologiques traditionalistes, c’est son problème. On peut quand‑même noter que en france, ceux qui ne reconnaissent pas la liberté aux autres, sont les anti‑OGM, qui veulent imposer leur phobie à tous le monde, sans leur reconnaitre le droit de choisir librement.
 
Posté par @Zayynaab dans Macron plus libéral que fillon ? — message № 5.

C’est sur le gaspillage d’argent public et le bilan calamiteux de Macron.


Plutôt que le CICE, ils auraient dut mettre en place le revenu de base, ça aurait couté même beaucoup moins cher. @Aigleloyal , @VeraBien , @licornedame , @Tancredi .
Écoute hibou57, tu me taggue donc je te réponds mais toutes les vidéos des meetings de Macron sont en ligne sur le fb en marche ou Emmanuel Macron. Il est un peu tard à moins de 48h du vote de prendre connaissance de tout, mais franchement en te lisant, vu ce que tu réclamés, je vois pas où est le problème. Je te conseille juste le meeting de Londres où il est question de l'Europe et cela nous tient à coeur. En ce qui concerne le chômage, tu crains quoi ? Pôle emploi t'as déjà fait une offre ? Moi oui mais suite à un rdv réclamé par moi et j'ai envoyé mon cv et jamais recontacteé donc bof.
 
Posté par @Zayynaab dans Macron plus libéral que fillon ? — message № 5.

C’est sur le gaspillage d’argent public et le bilan calamiteux de Macron.


Plutôt que le CICE, ils auraient dut mettre en place le revenu de base, ça aurait couté même beaucoup moins cher. @Aigleloyal , @VeraBien , @licornedame , @Tancredi .

Je trouve que Macron est une sacrée imposture.

Je regrette vraiment que Juppé n'ait pas franchi le cap des Primaires de la droite. Il était selon moi le plus compétent pour diriger la France.

Mais comme toujours, les politiciens les plus compétents restent loin du pouvoir... Rocard, Jospin, Séguin, DSK, ou Juppé...
Aucun d'eux n'a jamais été Président...

PS : non, @Hibou57, le Revenu de base, cela coûterait encore plus cher :D
Des baisses de charge ciblées pour les PME aurait été largement plus bénéfiques que le CICE...
 
Contre vérité. Le revenu universel n est pas discuté chez Macron. Il ne fait pas partie de son programme et même a été un moyen de se démarquer du PS en disant que non le travail ne manquait pas mais la formation oui.
 
Je trouve que Macron est une sacrée imposture.

Je regrette vraiment que Juppé n'ait pas franchi le cap des Primaires de la droite. Il était selon moi le plus compétent pour diriger la France.

Mais comme toujours, les politiciens les plus compétents restent loin du pouvoir... Rocard, Jospin, Séguin, DSK, ou Juppé...
Aucun d'eux n'a jamais été Président...

PS : non, @Hibou57, le Revenu de base, cela coûterait encore plus cher :D
Des baisses de charge ciblées pour les PME aurait été largement plus bénéfiques que le CICE...
Les baissed de charges au lieu du CICE, c'est le programme Macron. Bref ...
 
Les baissed de charges au lieu du CICE, c'est le programme Macron. Bref ...

Je n'ai pas envie de me replonger dans les programmes, mais il ne me semble pas que le programme de Macron soit orienté vers les TPE/PME...

Ce sont pourtant elles qui ont besoin de baisses de charges!

Je te laisse le soin de me contredire.
J'ai vraiment trop la flemme pour aller fouiller.
 
Je n'ai pas envie de me replonger dans les programmes, mais il ne me semble pas que le programme de Macron soit orienté vers les TPE/PME...

Ce sont pourtant elles qui ont besoin de baisses de charges!

Je te laisse le soin de me contredire.
J'ai vraiment trop la flemme pour aller fouiller.
Tu devrais fouiller car les baisses de charges pour les tpe et PME sont bien là. Ainsi que beaucoup d'autres choses souhaitables mais réalisables avec tout le conversatisme que l'on connaît en France, ça j'en doute mais jevais tenter le poker.
 
Tu devrais fouiller car les baisses de charges pour les tpe et PME sont bien là. Ainsi que beaucoup d'autres choses souhaitables mais réalisables avec tout le conversatisme que l'on connaît en France, ça j'en doute mais jevais tenter le poker.

A Mélenchon on demande toujours "et comment vous financez ceci , ou cela et combien cela coute "...Alors il a chiffré, financé.
A Macron on ne demande rien , il empile les propositions et les mesures sans cohérence , sans justificatif , c'est pas grave ...Lui peut faire du clientélisme , des promesses ...comme son modèle Hollande " moi Président" , "le changement c'est maintenant" Le révolutionnaire Macron en remplacement de "l'ennemi de la finance" pour que rien ne change
 
Vous êtes très fort dans votre salissage par amalgame. Maintenant Mélenchon c'est Napoléon trois qui va partir fonder l'empire su Mexique à nouveau.

C'est très au niveau du reste de votre rhétorique, réplique des réactions des lecteurs du Figaro, autres grands intellectuels mesurés et clairvoyants: Communiste-trotskiste-chavez-castro-100 millions de morts-goulag-kolkhoze.
Qu’il reconnaisse qu’il y a un grave problème (un problème vital) avec le Venezuela et la politique qui a été menée, et il aura l’air un petit peu plus propre. Mais il ne le fera jamais, parce qu’il est obligé d’être aveugle pour les besoins de son idéologie.
 
Je suis d'accord sur ton constat. Mais je ne partage pas ton pessimisme. Je pense que les choses sont en train de bouger et tous les vieux partis sont aujourd'hui (et depuis quelques années) en crise. Pas mal d'éléphants de la politique ont annoncé qu'ils ne se représenteraient pas aux législatives (Ayrault notamment). Je pense que l'offre de candidats aux législatives sera plus renouvelée qu'on ne le pense. Enfin, j'espère...
Il y a quand‑même plusieurs problèmes avec les député(e)s.

  • On ne les connait pas.
  • Ils sont spécialisés dans l’absentéisme.
  • Les actions des député(e)s sont peu couvertes par les médias.
  • Pour ce que j’en sais, ils/elles n’initient jamais des réformes générales.
 
Tu devrais fouiller car les baisses de charges pour les tpe et PME sont bien là. Ainsi que beaucoup d'autres choses souhaitables mais réalisables avec tout le conversatisme que l'on connaît en France, ça j'en doute mais jevais tenter le poker.

Je viens de relire en diagonale le programme de Macron. Je n'ai rien le de spécifique aux PME, si ce n'est la suppression du RSI (remplacé par quoi???)

Sur ce point précis, je préfère le programme de Fillon, qui oriente vraiment les baisses de charges vers les PME, qui sont la clef de l'économie.

J'ai du mal avec Macron, qui essaie de ratisser le plus large possible, sans grande ligne directrice je trouve.

Mais bon, qui parmi les candidats serait vraiment meilleur ?
 
Je viens aussi de faire le quiz du Monde. Résultat : Mélenchon en tête cette fois :rolleyes:
Votre compatibilité avec les candidats :
Jean-Luc Mélenchon (61 %) Benoît Hamon (56 %) Jean Lassalle (50 %) Philippe Poutou (33 %) Nathalie Arthaud (28 %) Emmanuel Macron (28 %) Jacques Cheminade (28 %) Nicolas Dupont-Aignan (22 %) François Fillon (17 %) Marine Le Pen (17 %) François Asselineau (11 %) Aucun (0 %)

Si vous voulez vous amuser aussi :
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...oche_5105871_4355770.html#ytGYCvVEvFuMblS4.99


Hamon, Mélenchon et Macron.

J'aime bien les idées des 2 premiers mais leur applicabilites me laisse dubitative. Je reste donc sur Macron plus suceptible d'avoir une chance d'appliquer son programme.

Sans surprise 0% pour le Pen ;)
 
Presque 1 milliards d’€ ? Seriously ?

Je me suis renseigné sur Macron, et il y a des suspicions chez lui aussi, la justice a été saisie en Mars. Remarque j’utilise le mot « suspicion », je suis plus gentil avec Macron que la gauche ne l’est avec Fillon, qui n’a pas été jugé mais est déjà jugé coupable par la gauche.

L’avenir dira qui de Macron ou de Fillon sera finalement reconnu coupable.

Ceci dit, la politique c’est une autre histoire que les affaires. Ce ne sont pas les affaires qui vont faire baisser ou monter le chômage, ce ne sont pas les affaires qui vont permettre ou empêcher les réformes. Puis une chose qui me soule avec ces petites affaires (ce ne sont pas des grosses affaires, ni côté Fillon ni côté Macron) opportunément utilisées pour effacer les programmes, c’est qu’elles trouvent une caisse de résonance dans le citoyen moyen qui n’est lui même pas le dernier des malhonnêtes.

J’opte pour Fillon pour des raisons que j’ai déjà donné, mais je que répète en résumé :

Macron n’est convaincu d’aucun programme, il séduit des électeurs et rassurent des gens haut placés qui ont intérêt à ce que rien ne change (c’est pour ça qu’il semble hésitant). Macron ne me semble pas convaincu de la nécessité des réformes, il en parle comme en avançant à reculons ; ors, on a besoin de réformes allant dans le sens de la simplification, dans ce pays (une condition de la fin des privilèges, mais pas seulement), et Fillon me semble plus crédible pour le faire. Ce qui m’a fait hésité, c’était le traditionalisme de Fillon, mais il y a peu de risques qu’il revienne sur ces points et même dans le cas contraire, il serait facile de le faire reculer. Macron de son côté, a insulté les chômeurs a plusieurs reprises.

Les affaires Macron et Fillon sont totalement différente. Fillon à détourné des fonds.
Ce que l'on reproché à Macron c de ne pas avoir déclarer la totalité de son patrimoine et surtout les 500 000€ investis dans la rénovation de la maison de sa femme. La loi prévoit que les sommes engagés dans la rénovation de son domicile sont déductibles d'impôts. Hors la maison en cause et celle de sa femme issue d'un héritage et donc un bien propre sur lequel Macron n'a aucun droit. Il n'y a pas eu de détournement à proprement parler. La seule chose qu'il risque c un redressement. On est loin des problèmes pénale de Fillon
 
[…] En ce qui concerne le chômage, tu crains quoi ? Pôle emploi t'as déjà fait une offre ? Moi oui mais suite à un rdv réclamé par moi et j'ai envoyé mon cv et jamais recontacteé donc bof.
Qu’il en rajoute encore sur le mode « le chômage c’est la faute aux chômeurs ».

Pôle emploi, ne m’en parle pas, c’est n’importe quoi.
 
C'est un peu çà ton probléme tu vois pas comment , et tu te laisses convaincre par les apparences, les fausses évidences ...Tu as l'impression d'être très indépendant d'esprit , mais tu penses là où on t'a dit de penser !
Tu as une réponse concrète à donner ? Un exemple pratique ?
 
A Mélenchon on demande toujours "et comment vous financez ceci , ou cela et combien cela coute "...Alors il a chiffré, financé.
A Macron on ne demande rien , il empile les propositions et les mesures sans cohérence , sans justificatif , c'est pas grave ...Lui peut faire du clientélisme , des promesses ...comme son modèle Hollande " moi Président" , "le changement c'est maintenant" Le révolutionnaire Macron en remplacement de "l'ennemi de la finance" pour que rien ne change
Parce que même si Macron n’est pas clair, il n’est pas Mélenchon. Pour le Front de Gauche, un crédit ne doit être remboursé que si on en a envie, Mélenchon a promis une consultation populaire pour décider si les dettes de la france doivent être légitimement remboursées ou pas. Les dettes de la france ne sont pas le résultat d’une escroquerie (style URSSAF ou RSI pour donner une idée), ce sont des crédits qui ont été souscrits en conscience. Si on décide unilatéralement de ne pas les rembourser, on aura des problèmes.
 
Je viens de relire en diagonale le programme de Macron. Je n'ai rien le de spécifique aux PME, si ce n'est la suppression du RSI (remplacé par quoi???)

Sur ce point précis, je préfère le programme de Fillon, qui oriente vraiment les baisses de charges vers les PME, qui sont la clef de l'économie.

J'ai du mal avec Macron, qui essaie de ratisser le plus large possible, sans grande ligne directrice je trouve.

Mais bon, qui parmi les candidats serait vraiment meilleur ?
Sur le RSI, oui, Fillon est plus précis : https://www.fillon2017.fr/projet/travail-independant/
Réformer radicalement le RSI, transformé en une Caisse de Protection des Indépendants (CPI) :
- Confier à cette caisse le calcul des contributions, la collecte et la gestion.
- Mettre en place un calcul et un paiement en temps réel des cotisations liées au salaire lorsque c’est applicable.
- Permettre aux indépendants qui ont de faibles revenus et versent la cotisation retraite minimum de valider quatre trimestres de retraite au lieu de trois aujourd'hui.

Mais rien sur la suppression des charges forfaitaires délirantes (ni chez Macron non‑plus).
 
Aigleloyal a dit:
je préfère le programme de Fillon, qui oriente vraiment les baisses de charges vers les PME, qui sont la clef de l'économie.

Présente moi une étude qui montre que les baisses de charges crée de l'emploi! Voilà le genre d'idée que l'on nous a répété et répété tellement et tellement de fois que l'on considère comme vérité acquise .
Hors les baisses de charges créent surtout du déficit publique, puis il faut baisser les dépenses ..autérité crée de la récession à court terme et à moyen terme le manque d'investissement dans la santé et l'éducation, la recherche crée une baisse de la compétitivité...
Fillon c'est un vieux logiciel économique qui est appliqué depuis 30 ans et dont on constate l'échec...
Ce modèle n' a fait que creuser les inégalités , non seulement il crée de l'injustice et du mécontentement , mais il n'est même pas efficace économiquement:

même pour les riches, il vaut mieux vivre dans une société plus égalitaire en termes de revenus.

http://www.huffingtonpost.fr/patric...choix-rationnel-de-cette-presiden_a_22049206/

Si sur le plan économique le programme de Fillon a ta préférence , avec ton avatar des partenaires de coexister ( Je suis modé sur le forum Dialogue Abraham ) que dire de ses choix sociétaux, en particulier concernant le vivre ensemble?
 
Ou alors c’est de la fausse informations de certains journaux.
Il y a pas de revenu universel chez Macron.
Il veut par contre augmenter la prime d'activité de 100€/ mois, pour les faibles salaires, pour augmenter l'ecart entre le revenu du travail et les minimas sociaux ou l'allocation chomage. Cela pour inciter les gens à reprendre le travail plutôt que de préférer vivre d'aides.
 
Plutôt que le CICE, ils auraient dut mettre en place le revenu de base, ça aurait couté même beaucoup moins cher. @Aigleloyal , @VeraBien , @licornedame , @Tancredi .
Je suis très circonspect sur le revenu universel. Et j'ai pas l'intention de voter Hamon (sauf si je change d'avis d'ici demain^^).

Je suis très méfiant sur Macron donc sais déjà que je ne voterai pas pour lui au premier tour (et il y a peu de chance que je change d'avis d'ici demain). En revanche, s'il est au second tour contre Le Pen ou Fillon, je voterai pour lui - en râlant. Si c'est deuxième tour Fillon-Le Pen : je ferai grasse mat et irait voter un nul en dessinant des trucs vulgaires niveau slip (ou Charlie Hebdo) sur les deux bulletins, consciencieusement repliés dans l'enveloppe.

Tu l'auras compris : pour moi, Fillon peut aller se rhabiller maintenant qu'il a rendu ses costards à 6 smics. Même lui contre Le Pen, il n'aura pas mon vote.

En ce moment, je pense voter pour Mélenchon. Ou sinon Arthaud ou Poutou pour les aider à avoir les 5% pour rembourser leurs campagnes.
Oui, je sais : je suis de cette gauche éclatée qui après 5 ans de Hollandisme ne sait plus où elle habite...:(
 
Je viens aussi de faire le quiz du Monde. Résultat : Mélenchon en tête cette fois :rolleyes:
Votre compatibilité avec les candidats :
Jean-Luc Mélenchon (61 %) Benoît Hamon (56 %) Jean Lassalle (50 %) Philippe Poutou (33 %) Nathalie Arthaud (28 %) Emmanuel Macron (28 %) Jacques Cheminade (28 %) Nicolas Dupont-Aignan (22 %) François Fillon (17 %) Marine Le Pen (17 %) François Asselineau (11 %) Aucun (0 %)

Si vous voulez vous amuser aussi :
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...oche_5105871_4355770.html#ytGYCvVEvFuMblS4.99

Jean-Luc Mélenchon (83 %) Philippe Poutou (56 %) Nathalie Arthaud (50 %) Benoît Hamon (50 %) Jean Lassalle (44 %) Emmanuel Macron (28 %) Jacques Cheminade (22 %) François Asselineau (22 %) François Fillon (11 %) Nicolas Dupont-Aignan (11 %) Marine Le Pen (11 %) Aucun (0 %)

Bon je commence à connaitre un peu son programme , j'ai répondu pour faire le meilleur score possible.. Mais j'ai à peine aidé le logiciel...;)
 
JSi c'est deuxième tour Fillon-Le Pen : je ferai grasse mat et irait voter un nul en dessinant des trucs vulgaires niveau slip (ou Charlie Hebdo) sur les deux bulletins, consciencieusement repliés dans l'enveloppe.


En ce moment, je pense voter pour Mélenchon. Ou sinon Arthaud ou Poutou pour les aider à avoir les 5% pour rembourser leurs campagnes.

J'ai voté poutou en 2012, histoire de voter pour un ouvrier...En 2017 l'enjeu n'est pas le même! Si on lis entre les lignes même le NPA appel à voter Mélenchon dés le premier tour : Besancenot a déclaré que si Mélenchon était élu se serait un changement radical de situation , idem pour la porte parole de Poutou ...Et de toute façon même avec ton vote il ne fera pas 5 % ( mais touchera tous de même de l'argent pour sa campagne )
 
A Macron on ne demande rien , il empile les propositions et les mesures sans cohérence , sans justificatif , c'est pas grave ...Lui peut faire du clientélisme , des promesses ...
T'as pas regardé beaucoup d'interviews de lui, c'est tout ! Sinon tu aurais vu qu' on lui a bien posé la question.
Mais je t'en veux pas, c'est pas ton candidat donc c'est un peu normal que tu suive pas ses interventions.
Un exemple, l'émission politique, François Lenglet lui a clairement posé la question en lui presentant un tableau qui calcul sur la base de son programme les dépenses et les recettes. C'était la première fois dans cette émission que je voyais Lenglet se faire corriger ses calculs par un invité. Lenglet gêne n'a pas insisté et est vite passé à autre chose.
 
J'ai voté poutou en 2012, histoire de voter pour un ouvrier...En 2017 l'enjeu n'est pas le même! Si on lis entre les lignes même le NPA appel à voter Mélenchon dés le premier tour : Besancenot a déclaré que si Mélenchon était élu se serait un changement radical de situation , idem pour la porte parole de Poutou ...Et de toute façon même avec ton vote il ne fera pas 5 % ( mais touchera tous de même de l'argent pour sa campagne )
Je sais. Très sincèrement, j'aime pas le personnage de Mélenchon, trop le melon je trouve. Mais c'est dans son programme que je me retrouve le plus. Je vais encore me documenter puis la nuit portera conseil...
 
Les affaires Macron et Fillon sont totalement différente. Fillon à détourné des fonds.
Ce que l'on reproché à Macron c de ne pas avoir déclarer la totalité de son patrimoine et surtout les 500 000€ investis dans la rénovation de la maison de sa femme. La loi prévoit que les sommes engagés dans la rénovation de son domicile sont déductibles d'impôts. Hors la maison en cause et celle de sa femme issue d'un héritage et donc un bien propre sur lequel Macron n'a aucun droit. Il n'y a pas eu de détournement à proprement parler. La seule chose qu'il risque c un redressement. On est loin des problèmes pénale de Fillon
Oui, c’est une bonne défense. Reste que ce n’est aucune de ces deux affaires qui vont faire le succès ou l’échec de leurs politiques. Ceci dit, je ne suis vraiment convaincu par aucun des deux, je voudrais juste me décider pour le moins pire, et Fillon me semble plus volontariste dans les réformes de simplifications, … mais il en manque.
 
Je viens de relire en diagonale le programme de Macron. Je n'ai rien le de spécifique aux PME, si ce n'est la suppression du RSI (remplacé par quoi???)

Sur ce point précis, je préfère le programme de Fillon, qui oriente vraiment les baisses de charges vers les PME, qui sont la clef de l'économie.

J'ai du mal avec Macron, qui essaie de ratisser le plus large possible, sans grande ligne directrice je trouve.

Mais bon, qui parmi les candidats serait vraiment meilleur ?
Lol je confirme en diagonale mais oui il transforme le cice en baisse de charges.
 
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