"pourquoi il faut autoriser les signes religieux à l’école"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Amine4
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Curios a dit:
aucun et heureusement,sauf s'ils l'affichent à l'école qu'il soit musulman,chretien ou juif,du moins pendant les heures d'écoles,ca demande pas un gros sacrifice quand même,le but de l'enseignement c'est de faire avancer ensemble les enfants sur un meme pieds d'égalité avec les mêmes chances de départs,bon apres y a la chance d'être né soit avec une cuillère d'argent dans la bouche,soit dans la galère,mais la on peut rien faire contre.Je suppose qu'un Musulman peut éduquer son enfant dans sa religion sans pour autant que ce meme enfant emmène sa religion a l'école,puis sortie de l'école il fait ce qu'il veut,il lui reste assez de temps à vivre pour vivre pleinement sa religion comme il l'entend,attention,si demain de plus en plus de cas d'écoliers portant une croix a l'intérieur de l'école et pendant les heures de cours etait mis a jour,j'aurais exactement le même discours,pas de dérogations,tout le monde pareil qu'elle que soit la religion.
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Comment voulez vous apprendre aux enfant le vivre ensemble qui est l'acceptation de vivre avec les différences de son prochain en leur demande de justement cacher ces différences ? c'est une constante, vous évoquez des principes irréprochable pour justifier exactement l'inverse dans le même temps !

Je voie pas quelle entrave ça peut faire à l'enseignement qu'un gamin porté une croix catholique par exemple, ça va le rendre plus bête pour les maths ? ou l'histoire-géo ? le prof va faire une crise d’épilepsie à la vue de la croix ?

Les sociétés uniformes, on a vue ce que ça à donné dans le Stalinisme.
 
droitreponse a dit:
Bonsoir mémo-li

La transmission de la culture des parents ne se fait pas à l'école de toute façon alors où est le problème ?
Jules ferry a fait en sorte qu'une journée soit vaquée pour permettre l'instruction religieuse des enfants , donc où est le problème ?
Il est parfaitement normal qu'un enfant ait un pied dans la culture de ses parents, cela se fait naturellement à la maison, et lors des jours vaqués.
Mais si l'enfant a vocation à être membre à part entière de la nation, il ne peut pas se contenter de la culture de ses parents, il doit également intégrer les codes de la culture nationale. C'est le rôle de l'école.
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Non faux...si vous refuser à un enfant de pratiquer sa culture il va se détacher et la renier...car enfant...et les fachos que vous êtes l'ont bien compris...
 
memoLi a dit:
Non faux...si vous refuser à un enfant de pratiquer sa culture il va se détacher et la renier...car enfant...et les fachos que vous êtes l'ont bien compris...
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"Non faux...si vous refuser à un enfant de pratiquer sa culture il va se détacher et la renier"

C'est l'objectif visée, on veut que l'enfant considère la religion de ses parents comme secondaire afin de plus facilement l'en détaché, toujours de façon indirecte pour dire par la suite qu'il "a fait son propre choix", il s'agit ici d'un assimilationnisme vicieux qui ne dit pas son nom, car on le revendique derrière de grands principe.
 
memoLi a dit:
Bah voilà...ça pour moi c'est du fascisme...
forcer un enfant à entrer dans un moule unique sous prétexte qu'il vit dans un pays autre que le sien...

Du fascisme assimilationiste...
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alors imagine que demain on autorise les signes religieux à l'école,les chrétiens ne changeraient rien à leurs habitudes ou quelques uns mettront une croix qu'on ne voit que de pres et les musulmanes mettent le voile,ben je pense qu'elles se rejèteront elles memes sans meme peut être le vouloir,en faisant passer le message meme subliminalement que je suis différentes de toi,je ne veux pas m'intégrer,car c'est ce qui arrive à cette age la,les gamins c'est cash,ils cherchent pas a comprendre,alors on aura réussie alors deja chez des gamins de 10 12 ans a creer une forme d'islamophobie latente,de rejet de l'autre qui ne me considère pas son egal,ils ont le temps de le faire une fois adulte,les adultes sont déjà assez méchant comme ca entre eux,alors les gamins laissons leur au moins un instant croire du moins à l'école ou le premier soucie et de faire leur avenir,qu'on est tous semblable.
 
memoLi a dit:
Bah voilà...ça pour moi c'est du fascisme...
forcer un enfant à entrer dans un moule unique sous prétexte qu'il vit dans un pays autre que le sien...

Du fascisme assimilationiste...
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et ne pas un minimum le faire rentrer dans le moule du pays où il est né et où il a grandit est aussi une forme de fascisme,n'imposer que SA culture non ?
 
Curios a dit:
alors imagine que demain on autorise les signes religieux à l'école,les chrétiens ne changeraient rien à leurs habitudes ou quelques uns mettront une croix qu'on ne voit que de pres et les musulmanes mettent le voile,ben je pense qu'elles se rejèteront elles memes sans meme peut être le vouloir,en faisant passer le message meme subliminalement que je suis différentes de toi,je ne veux pas m'intégrer,car c'est ce qui arrive à cette age la,les gamins c'est cash,ils cherchent pas a comprendre,alors on aura réussie alors deja chez des gamins de 10 12 ans a creer une forme d'islamophobie latente,de rejet de l'autre qui ne me considère pas son egal,ils ont le temps de le faire une fois adulte,les adultes sont déjà assez méchant comme ca entre eux,alors les gamins laissons leur au moins un instant croire du moins à l'école ou le premier soucie et de faire leur avenir,qu'on est tous semblable.
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Justement on n'est pas tous semblables...
Le blanc n'est pas semblable au brun...
Le catho n'est pas le semblable du musulman...ce n'est plus un catholique alors...

On n'est pas semblable mais on peut vivre ensemble...en se respectant mutuellement...

Et ça c'est de l'anti-fascisme...
 
Curios a dit:
et ne pas un minimum le faire rentrer dans le moule du pays où il est né et où il a grandit est aussi une forme de fascisme,n'imposer que SA culture non ?
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Si j'impose l'islam à ma fille c'est parce que j'estime que l'islam est bon...

Le parent impose toujours ce qu'il estime bon pour son enfant...
 
breakbeat a dit:
Comment voulez vous apprendre aux enfant le vivre ensemble qui est l'acceptation de vivre avec les différences de son prochain en leur demande de justement cacher ces différences ? c'est une constante, vous évoquez des principes irréprochable pour justifier exactement l'inverse dans le même temps !

Je voie pas quelle entrave ça peut faire à l'enseignement qu'un gamin porté une croix catholique par exemple, ça va le rendre plus bête pour les maths ? ou l'histoire-géo ? le prof va faire une crise d’épilepsie à la vue de la croix ?

Les sociétés uniformes, on a vue ce que ça à donné dans le Stalinisme.
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non,une croix va pas le rendre plus bête,mais pas plus intelligent non plus,et puis son voisin n'a peut être pas envie non plus qu'on lui impose la vision d'une croix ou d'un voile,c'est aussi son droit,et puis a quoi ça sert d'afficher sa religion a l'école ? Si en dehors on peut faire ce qu'on veut.
 
Hristina a dit:
Il a tort !
La foi n'a pas besoin de breloques, c'est personnel
Les signes religieux sont des moyens de coercition envers les autres...
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Partant de ce principe, il est possible d'affirmer que les signes qui expriment une absence manifeste de pratique religieuse sont également des moyens de coercition envers les autres.

En réalité, tout est coercition ou tout n'est pas coercition selon le point de vue sous lequel l'on se place.

L'on peut s'imaginer qu'un style vestimentaire, qu'un signe religieux ne sont aucunement coercitif si l'on se réfère à une conception où la liberté de se vêtir comme bon nous semble est totale tout comme l'on peut s'imaginer qu'une partie des styles vestimentaires, tout ou partie des signes religieux sont coercitifs du moment où la vue de ce qui caractérisent certaines idées est une agression visuelle et/ou symbolique.

Ce concept de coercition est donc irréductible au seul fait religieux et se trouve être profondément subjectif.
 
Hristina a dit:
C’est un choix des parents musulmans, et ça ne ferait que diviser les enfants en clans dans une classe, et ça concoure à l’islamophobie ambiante. Parce qu'il ne faut pas se leurrer il y a des parents islamophobes qui influent aussi leurs enfants...
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De même qu'il s'agit d'un choix de parents athées lorsque ceux-ci prennent la décision de vêtir leur enfant de telle ou de telle sorte. L'enfant reflète les choix idéologiques de ses parents et c'est bien heureux.
Il est pur truisme que d'énoncer que chaque parent (du moins je l'espère) enseigne à son enfant et lui impose des attitudes qu'il pense être justes.

Nous voulons le meilleur pour nos enfants et c'est en conséquence que nous les vêtons, que nous les nourrissons, que nous leur apprenons ce qui, à nos yeux, constitue un bien. L'imposition de nos propres choix, et non ceux des autres, est une attitude parfaitement rationnelle.

Tu as ton projet pour tes enfants et je ne pense pas que tu apprécierais que ceux-ci se plient à des injonctions exogènes et c'est en conséquence que tu leur enseigneras ce que tu perçois comme vérité et non ce que les autres te présenteront comme étant vérité.

Nous sommes tous plus ou moins aliénés par notre environnement et l'enfant baignant dans un contexte non religieux ne l'est pas moins qu'un enfant baignant dans un contexte religieux.
 
Hristina a dit:
Parce que c'est imposer aux regards des autres des idées qui ne sont pas partagées par tous...
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Le problème avec cette logique de raisonnement c'est qu'elle nous conduit inéluctablement à une guerre civile où chacun proscrirait à l'autre le droit de se vêtir librement car tous nous portons dans nos habits, dans notre hexis corporelle, des traits qui tendent à nous relier à des idées non partagées par certains.

Ainsi, l'imposition de la jupe aux regards de certains serait blâmable car celle-ci revêt une certaine idée de la décence, de la pudeur non partagée par tous.

De même, l'imposition du jean, porté par des femmes, aux regard des autres serait à proscrire car ceci n'irait pas avec l'idée de la féminité que pourraient se faire certains.

En réalité, nous pouvons nous rendre compte que cet argument est inepte car aucun habit, aucune hexis ne siéraient à tous dans cette optique là.


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memoLi a dit:
Si j'impose l'islam à ma fille c'est parce que j'estime que l'islam est bon...

Le parent impose toujours ce qu'il estime bon pour son enfant...
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on ne peut être que d'accord avec toi,tu "impose" l'islam a ta fille,mais elle n'est pas OBLIGÉE de l'imposer aux autres écolier,car c'est une forme d'imposition en affichant visuellement sa religion a l'école,ça vaut pour toutes les religions,tu peux l'imposer à ta fille mais pas l'imposer a l'école par le biai de ta fille,moi la mienne,je ne l'aise pas baptisée,je lui laisse SON libre arbitre,et je serais ouvert sur toutes les discutions concernant la religion,et cela n'importe laquelle et sans l'orienter.
 
memoLi a dit:
C'est normal que les églises sont vides...dès leur plus jeune âge les ptit français voient leur crucifix confisqués par les fascistes...
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Oh les pauvres gosses !
Pour te faire plaisir je vais lancer une pétition pour la réintroduction du crucifix dans les écoles ! et pour donner 1000 coups de fouets aux parents qui n'apprennent pas le catéchismes à leurs enfants !
memoLi a dit:
Si j'impose l'islam à ma fille c'est parce que j'estime que l'islam est bon...
Le parent impose toujours ce qu'il estime bon pour son enfant...
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Ah mince je pensais que la croyance était une question de foi et je ne concevais que la foi pouvait être imposé....j'ai tout faux alors... :(
 
VeraBien a dit:
Pour la question spécifique du port de signes religieux à l'école, je suis effectivement contre car j'estime que les enfants n'ont pas besoin d'afficher la religion de leurs parents (car à quel âge a-t-on vraiment conscience de ce qu'est Dieu et la religion ?),
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Faut-il alors qu'ils affichent l'athéisme ou la non-pratique religieuse de leurs parents qui pourraient se lire à travers leurs vêtements et/ou leurs discours ?
Quid de la différence qu'il y aurait entre afficher la religion de ses parents et la "non-religion" de ses parents. Il n'y a rien d'évident, malgré le message elliptique qui découle de ton post, qui stipulerait que l'une des postures serait supérieure à l'autre.
Ainsi, il n'y a rien de plus naturel dans la vision d'un enfant qui reflète les idées de ses parents. J'imagine qu'il en est ainsi de tes enfants si ceux-ci sont en bas âge.

Pour ce qui est du contexte neutre. Il n'y a rien de neutre lorsqu'il s'agit d'interdire l'expression religieuse mais il s'agit plutôt d'un parti pris favorisant une "spiritualité" ou du mois l'absence de spiritualité caractérisée par l'athéisme (autre nom de la laicité française) à une autre forme de spiritualité.

Lorsque l'on interdit à un enfant de porter un voile à l'école, l'on se situe dans une idéologie partisane dans le but de défavoriser l'expression visuelle de certaines croyances (en un Dieu et en ses recommandations) en faveur d'autres croyances pas plus légitimes (la non existence d'un Dieu et le devoir de ne pas suivre ses recommandations au moins dans le cadre scolaire).

Il faut donc éviter de présenter ses propres choix comme étant par essence neutres, bons, moralement adéquats alors que le monde regorge d'exemples de mixité religieuse à l'école sans que cela ne dégénère en une guerre qui rendrait, de fait, l'enseignement impossible (en ce sens la france est une exception mondiale de par l'intolérance qui la caractérise et le dernier épisode des jupes longues en témoigne).
L'exception Française est donc bien une réalité en définitif.
 
Curios a dit:
on ne peut être que d'accord avec toi,tu "impose" l'islam a ta fille,mais elle n'est pas OBLIGÉE de l'imposer aux autres écolier,car c'est une forme d'imposition en affichant visuellement sa religion a l'école,ça vaut pour toutes les religions,tu peux l'imposer à ta fille mais pas l'imposer a l'école par le biai de ta fille,moi la mienne,je ne l'aise pas baptisée,je lui laisse SON libre arbitre,et je serais ouvert sur toutes les discutions concernant la religion,et cela n'importe laquelle et sans l'orienter.
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Toi tu estimes que ne pas la baptiser est bon pour elle...c'est ton droit...

Laisses donc aux autres le droit de donner ce qui est bon pour leur enfant...

Pkoi tu fais l'égoïste en plus de faire le fasciste?
 
Hristina a dit:
Oh les pauvres gosses !
Pour te faire plaisir je vais lancer une pétition pour la réintroduction du crucifix dans les écoles ! et pour donner 1000 coups de fouets aux parents qui n'apprennent pas le catéchismes à leurs enfants !

Ah mince je pensais que la croyance était une question de foi et je ne concevais que la foi pouvait être imposé....j'ai tout faux alors... :(
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1000 coups c'est pas assez...

Pour le reste oui...t'as tout faux...
 
memoLi a dit:
Oui...mais pour mes enfants je suis prioritaire par rapport à l'état car je suis le parent...

T'as encore raté l'occasion de ne rien dire...
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Tu es prioritaire (dans certaines limites) uniquement parce que l'Etat en decide ainsi. Il n'y a pas de droit des parents d'imposer par ex. des choses illegales aux enfants, car les lois de l'Etat priment.
 
farid_h a dit:
Tu es prioritaire (dans certaines limites) uniquement parce que l'Etat en decide ainsi. Il n'y a pas de droit des parents d'imposer par ex. des choses illegales aux enfants, car les lois de l'Etat priment.
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Je ne ferai pas comme toi je ne leur imposerai pas les boissons alcooliques illicites...
 
memoLi a dit:
Toi tu estimes que ne pas la baptiser est bon pour elle...c'est ton droit...

Laisses donc aux autres le droit de donner ce qui est bon pour leur enfant...

Pkoi tu fais l'égoïste en plus de faire le fasciste?
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donner son avis,n'est pas l'imposer,et puis si j'étais fasciste je l'aurais baptisé de peur qu'elle ne finisse musulmane :D justement je suis l'antifasciste religionnaire par excellence,puisque je n'impose rien,je lui laisse le libre arbitre,et chacun fait ce qu'il veut,ce sont les fascistes qui imposent :rolleyes:
 
memoLi a dit:
Faux...l'état est laïc...la population est catholique...
comme en Turquie l'état est laïc mais la population musulmane...

J'ai remarqué lorsque t'as plus rien à dire tu radotes comme un vieux sénil...tu as quel âge?
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43 et vous ?
Le nombre de baptisés est inférieur à 50% et celui des confirmés doit être largement sous la barre des 10%.
La comparaison avec la Turquie me paraît plus qu'audacieuse.
 
Curios a dit:
donner son avis,n'est pas l'imposer,et puis si j'étais fasciste je l'aurais baptisé de peur qu'elle ne finisse musulmane :D justement je suis l'antifasciste religionnaire par excellence,puisque je n'impose rien,je lui laisse le libre arbitre,et chacun fait ce qu'il veut,ce sont les fascistes qui imposent :rolleyes:
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Tu lui impose la non-spiritualité...tu la prives de la Vie spirituelle qui va faire d'elle une femme épanouie...elle deviendra une coquille vide...tu es donc un criminel fasciste anti-religion...
 
Jiimmy a dit:
Bien sûre. Que d'exemples pouvons-nous tirer de l'histoire de l'extrême attention que les élites dirigeantes portent à l'égard du peuple dont ils ont la gouvernance.
Voyons, il s'agit d'humour j'imagine ?
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L'Etat veut toujours ton bien... particulierement tes impots. :D

Mais serieusement, les lois sont generalement creees avec de bonnes intensions. Elles developpent parfois des effets non prevus a l'avance. C'est pour ca qu'on pourrait reflechir a creer des lois avec une duree de validite limitee par ex. a 5 ou 10 ans; si elles ne sont pas renouvelees par le parlement, elles ne seront automatiquement plus en vigueur. Une idee a proposer aux politiciens. ;)
 
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