Preuve scientifique du Coran: l'Embryologie

"Le texte de Galien tel qu'il nous est parvenu, et tel que nous pouvons aujourd'hui le lire dans l'édition Kühn, a en effet nécessairement subi bien des transformations et des altérations, au cours des différentes étapes de sa transmission. Qui plus est, la tradition du texte grec de Galien, relativement récente, remonte rarement au delà du XIIe siècle. "

En lisant ce passage de la source du CNRS, en étant tout à fait objectif et neutre, il est bien écrit noir sur blanc que le texte de galien a été "altéré" et "transformé" et ce plusieurs fois à travers le temps.
Il est écrit aussi que le texte le plus recent de Galien remonte rarement au delà du 12 eme siècle.


Affirmer que le Coran est un "plagiat" alors qu'il est question de comparer des 2 côtés des traductions altérées et transformées donne forcemment un avis biaisé et orienté par l'emotif et non pas par l'objectif.


il est ecrit AUSSI que l'on peut comparer plusieur source et ainsi reperer beaucoup d emodification, ET les concept et le stemre de Galien concernant l'embryologie viennent essencielement de son maitre à penser hippocrate qui utilise donc les meme termes.
aussi dire que le Coran utilise les memes concept et les memes termes de Galien est completement censé surtout si l'on se souvient qu'au 7° siecle Galien etait LA reference medicale.
rien que de tres logique en somme
 
suite :

qui est ptah :
Ptah est le dieu créateur par excellence : Il est considéré comme le démiurge qui a existé avant toute chose, et qui par sa volonté a pensé le monde. Il l'a d'abord conçu par la Pensée, puis réalisé par le Verbe : « Ptah conçoit le monde par la pensée de son cœur et lui donne la vie par la magie de son Verbe ». Ce que Ptah a ordonné a été créé; en lui les constituants de la nature, faune et flore, sont contenus. Il joue également un rôle dans la préservation de l'univers et la permanence de la fonction royale.
- source :http://fr.wikipedia.org/wiki/Ptah

maintenant ton histoire de sperme , c'est du pipo a la sauce saoudienne, , ton verset devient clair si tu a suivi :

" Nous avons crée l'homme d'argile donc, de " noun" ( eau) et d'un souffle créatrice ( de ptah) = nuftah, pour donner une " matiére" coagulés, qui est " une pierre coagulés" , pour faconner des etres vivants...

http://www.aime-free.com/article-ptah-une-figuration-tres-codifiee-1-en-egypte-antique-70297430.html

donc sourate 96 :

Dieu créa l'homme de " pierre coagulés" ou argiles coagulés" =( adam) et non pas de " sang coagulés)

cette argile est " rouge" = d'ou le nom d'ADAM ( dam, rouge sang et non pas sang rouge)..

L'embryon avec du sang coagulés, c'est une des plus grosse arnaque de Maurice Bucaille...et pourquoi pas un pansement pendant qu'on y est
etc
Tu crois vraiment que l homme a ete fait à partir d argile?
 
"Le texte de Galien tel qu'il nous est parvenu, et tel que nous pouvons aujourd'hui le lire dans l'édition Kühn, a en effet nécessairement subi bien des transformations et des altérations, au cours des différentes étapes de sa transmission. Qui plus est, la tradition du texte grec de Galien, relativement récente, remonte rarement au delà du XIIe siècle. "

En lisant ce passage de la source du CNRS, en étant tout à fait objectif et neutre, il est bien écrit noir sur blanc que le texte de galien a été "altéré" et "transformé" et ce plusieurs fois à travers le temps.
Il est écrit aussi que le texte le plus recent de Galien remonte rarement au delà du 12 eme siècle.


Affirmer que le Coran est un "plagiat" alors qu'il est question de comparer des 2 côtés des traductions altérées et transformées donne forcemment un avis biaisé et orienté par l'emotif et non pas par l'objectif.

Alors nous avons trois possibilités (j'utilise ci dessous un pluriel de généralité) :

1. Des copistes ou traducteurs de Galien ont ajouté à son oeuvre des éléments tirés, directement ou non, du Coran.

2. Mohammed, ou des copistes ou des recenseurs du Coran y ont intégré des éléments tirés, directement ou non, de Galien.

3. Les deux textes ont intégré des sources antérieures qui restent à identifier.

Dans les traductions rapportées (donnez en les références svp), la description de Galien est plus précise, plus proche de la réalité biologique, que celle qu'on trouve dans le Coran.

Pour admettre la possibilité n°1, il faut alors supposer qu'un ou plusieurs savants inspirés par le coran, vraisemblablement arabo-musulmans donc, ont fait des observations naturalistes qu'ils ont ensuite intégré dans une traduction de Galien.

Ce n'est pas à exclure, mais on n'en voit guère le sens.

Le problème est qu'il n'existe pas de véritable édition critique de Galien. Pas plus que du Coran pour autant que je sache, tant le dogme de la dictée divine intégrale est prégnant.
 
suite :

qui est ptah :
Ptah est le dieu créateur par excellence : Il est considéré comme le démiurge qui a existé avant toute chose, et qui par sa volonté a pensé le monde. Il l'a d'abord conçu par la Pensée, puis réalisé par le Verbe : « Ptah conçoit le monde par la pensée de son cœur et lui donne la vie par la magie de son Verbe ». Ce que Ptah a ordonné a été créé; en lui les constituants de la nature, faune et flore, sont contenus. Il joue également un rôle dans la préservation de l'univers et la permanence de la fonction royale.
- source :http://fr.wikipedia.org/wiki/Ptah

maintenant ton histoire de sperme , c'est du pipo a la sauce saoudienne, , ton verset devient clair si tu a suivi :

" Nous avons crée l'homme d'argile donc, de " noun" ( eau) et d'un souffle créatrice ( de ptah) = nuftah, pour donner une " matiére" coagulés, qui est " une pierre coagulés" , pour faconner des etres vivants...

http://www.aime-free.com/article-ptah-une-figuration-tres-codifiee-1-en-egypte-antique-70297430.html

donc sourate 96 :

Dieu créa l'homme de " pierre coagulés" ou argiles coagulés" =( adam) et non pas de " sang coagulés)

cette argile est " rouge" = d'ou le nom d'ADAM ( dam, rouge sang et non pas sang rouge)..

L'embryon avec du sang coagulés, c'est une des plus grosse arnaque de Maurice Bucaille...et pourquoi pas un pansement pendant qu'on y est
etc

A voir aussi "Khnoum", dieu potier créateur.
 
Bien sûr, mais ce passage tu le glisses en douce juste après avoir parlé du coran, sans préciser que le coran ne parle nullement d'ovule, c'est pour ça que je parlais de malhonnêteté.

Ok. Maintenant je comprend ce que tu veut dire, c'est vrais que j'ai du le précisé.

J’ajoute juste une chose la traduction de coran en arabe vers le français n'est pas tjr correcte. parce que la langue arabe est très complexe et faut être un spécialiste de langue pour comprendre la signification de chaque mot. ce qui porte a confusion de l'interprétation de certains versets quand ils st traduites en une autre langue.

Cordialement
 
Ok. Maintenant je comprend ce que tu veut dire, c'est vrais que j'ai du le précisé.

J’ajoute juste une chose la traduction de coran en arabe vers le français n'est pas tjr correcte. parce que la langue arabe est très complexe et faut être un spécialiste de langue pour comprendre la signification de chaque mot. ce qui porte a confusion de l'interprétation de certains versets quand ils st traduites en une autre langue.

Cordialement
Voilà. Ok, désolé si j'ai parlé de malhonnêteté, mais présenté comme cela ça donnait l'impression que tu laissais entendre que le coran parle de l'ovule.

Sur les difficultés de traduction, oui, c'est comme cela pour toutes les langues, pas spécialement pour l'arabe qui n'est ni plus ni moins complexe que le grec ancien, le cyrillique ou le japonais. Et, normalement, on finit toujours par se comprendre, quand les gens ont sincèrement la volonté de se comprendre. Crdt.
 
"Le texte de Galien tel qu'il nous est parvenu, et tel que nous pouvons aujourd'hui le lire dans l'édition Kühn, a en effet nécessairement subi bien des transformations et des altérations, au cours des différentes étapes de sa transmission. Qui plus est, la tradition du texte grec de Galien, relativement récente, remonte rarement au delà du XIIe siècle. "

En lisant ce passage de la source du CNRS, en étant tout à fait objectif et neutre, il est bien écrit noir sur blanc que le texte de galien a été "altéré" et "transformé" et ce plusieurs fois à travers le temps.
Il est écrit aussi que le texte le plus recent de Galien remonte rarement au delà du 12 eme siècle.


Affirmer que le Coran est un "plagiat" alors qu'il est question de comparer des 2 côtés des traductions altérées et transformées donne forcemment un avis biaisé et orienté par l'emotif et non pas par l'objectif.


Tu veux faire quoi contre la mauvaise foi , mais t'inquietes je recherche le croustillant
 
Voilà. Ok, désolé si j'ai parlé de malhonnêteté, mais présenté comme cela ça donnait l'impression que tu laissais entendre que le coran parle de l'ovule.

Sur les difficultés de traduction, oui, c'est comme cela pour toutes les langues, pas spécialement pour l'arabe qui n'est ni plus ni moins complexe que le grec ancien, le cyrillique ou le japonais. Et, normalement, on finit toujours par se comprendre, quand les gens ont sincèrement la volonté de se comprendre. Crdt.

Florent, as-tu lu depuis le début?

parce que la réponse à ta question y es ;)
 
RIRE AVEC GALIEN :

Génétique selon Galien :

"Il était une fois, un petit homme laid sur le modèle du bon Esope.
Ce petit homme, craignant de devenir le chef d'une postérité aussi disgraciée que lui,
fit faire le portrait d'un enfant de taille, de forme et de figure élégantes.
Il eut soin de le faire placer dans l'intérieur de son lit, de manière qu'en certaines
circonstances les yeux de sa chère moitié pussent se fixer sur lui ; et quand ces
circonstances arrivaient, il invitait madame à tenir les yeux ouverts, à considérer
attentivement ce tableau, et à se pénétrer de l'idée de sa beauté. Cette dame accoucha
d'un enfant parfaitement beau, et qui ressemblait au portrait sur lequel ses regards
s'étaient fixés."

Dapres galien seul le fait de fixer une image d'une personne avant les rapport sexuel permet de
décidé de l'apparence du bébé !!!

POURQUOI CE N'EST PAS DANS LE CORAN?
 
RIRE AVEC GALIEN :

Génétique selon Galien :

"Il était une fois, un petit homme laid sur le modèle du bon Esope.
Ce petit homme, craignant de devenir le chef d'une postérité aussi disgraciée que lui,
fit faire le portrait d'un enfant de taille, de forme et de figure élégantes.
Il eut soin de le faire placer dans l'intérieur de son lit, de manière qu'en certaines
circonstances les yeux de sa chère moitié pussent se fixer sur lui ; et quand ces
circonstances arrivaient, il invitait madame à tenir les yeux ouverts, à considérer
attentivement ce tableau, et à se pénétrer de l'idée de sa beauté. Cette dame accoucha
d'un enfant parfaitement beau, et qui ressemblait au portrait sur lequel ses regards
s'étaient fixés."

Dapres galien seul le fait de fixer une image d'une personne avant les rapport sexuel permet de
décidé de l'apparence du bébé !!!

POURQUOI CE N'EST PAS DANS LE CORAN?

Tu veux du ridicule scientifiquement au sujet de la reproduction?

Tiens, régale-toi :

Sahih Muslim - 469
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
 
Personne pour répondre

Dans tous les cas gallien ou coran y' a un problème.
Tu ne fais pas d'enfants à partir d'une goutte de sperme.
Le reposoir solide est l'utérus et l'ovule on en fait quoi???

Pas d'ovule pas de fécondation....

Bref trop de bla bla pour rien .
Faut revoir les cours d' SVT pour certains...

tiens tu as lu ici?............... désolée je cherchait pour toi Florent !!!
 
Tu veux du ridicule scientifiquement au sujet de la reproduction?

Tiens, régale-toi :

Sahih Muslim - 469
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".

je connais ce hadith mais celui-ci est mixé !!!!
:rolleyes:
 
"Tiens, régale-toi :

Sahih Muslim - 469
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"."

Mais que vois je tu detournes le sujet sur les HADITHS???

doutans de la veracité de 100% des hadiths je tiens a te dire que tu eprds ton temps

parlons plutot du Coran accusé de plagiat de Galien

Sachant que Galien a écrit de tres nombreuses betises ma question est simple

POURQUOI TOUTES LES BETISES DE GALIEN NE SE TROUVENT PAS DANS LE CORAN??
 
"Tiens, régale-toi :

Sahih Muslim - 469
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"."

Mais que vois je tu detournes le sujet sur les HADITHS???

doutans de la veracité de 100% des hadiths je tiens a te dire que tu eprds ton temps

parlons plutot du Coran accusé de plagiat de Galien

Sachant que Galien a écrit de tres nombreuses betises ma question est simple

POURQUOI TOUTES LES BETISES DE GALIEN NE SE TROUVENT PAS DANS LE CORAN??

oh jazakka ALLAH a5i je connais ce hadith mais pas comme il l'a posté !
le tiens de l'ai lu ds un livre !

pas comme le copié de Florent!
 
Tu veux du ridicule scientifiquement au sujet de la reproduction?

Tiens, régale-toi :

Sahih Muslim - 469
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".


Bizarrement moi qui parle l'arabe mais pas le littérraire ,donc le plus simple ,je n'arrive pas a traduire la moitié des mots que j'emploie car intraduisible, je suis toujours impressionner par se genre de traduction qui "se suffise a elle meme"
 
Dapres galien seul le fait de fixer une image d'une personne avant les rapport sexuel permet de
décidé de l'apparence du bébé !!!

POURQUOI CE N'EST PAS DANS LE CORAN?

en quoi cela est significatif ?
le nombre d'ouvrage ecrit par Galien est largmeent plus important que le Coran en terme de volume.
pourquoi Mohamad n'a repris que quelques passages sur l'embryogénèse ?
parce que c'est les seul qu'il connaissait, pour parce que cela correspond à un contexte donner au moment de d'ennoncer le verset.

PS il est normal que Galien ai fait de tres nombreuses erreurs vu l'epoque ou il officiait
 
Bizarrement moi qui parle l'arabe mais pas le littérraire je n'arrive pas a traduire la moitié des mot que j'emploie car intraduisible, je suis toujours impressionner par se genre de traduction qui "se suffit a elle meme"

normal il l'a trouvé sur le net !!!

les détracteurs n'ont pas le livre en question !

dommage que je l'avais entendu ... regarde le frère a posté LE BON:cool:
 
"Bizarrement moi je qui parle l'arabe mais pas le littérraire je n'arrive pas a traduire la moitié des mot que j'emploie car intraduisible, je suis toujours impressionner par se genre de traduction qui "se suffit a elle meme""

tu veux dire des traductions "deus ex machina" si je puis me permetrtre
 
"Bizarrement moi je qui parle l'arabe mais pas le littérraire je n'arrive pas a traduire la moitié des mot que j'emploie car intraduisible, je suis toujours impressionner par se genre de traduction qui "se suffit a elle meme""

tu veux dire des traductions "deus ex machina" si je puis me permetrtre
loooooooooooooooool :langue::cool:
 
Donc pour resumer Galien a dit 2+2 = 4

le COran a dit 2+2 = 4

mais Galien a aussi dit que 17+17 = 21

Pourquoi le Coran ne dit il pas que 17+17 font 21 ???

trop facile de parler de plagiat si on limite a ce point les theses abordées par Galien : elargissez a l'ensemble de ses travaux et vous comprendrez que l'accusation de plagiat tombe completement a l'eau...
 
Tu veux du ridicule scientifiquement au sujet de la reproduction?

Tiens, régale-toi :

Sahih Muslim - 469
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".

au passage je souligne que l'idée d'un 'sperme' feminin est une idée d'hippocrate qui a ete reprise et développée par Galien...
encore une coincidence sans doute :D
 
"Bizarrement moi je qui parle l'arabe mais pas le littérraire je n'arrive pas a traduire la moitié des mot que j'emploie car intraduisible, je suis toujours impressionner par se genre de traduction qui "se suffit a elle meme""

tu veux dire des traductions "deus ex machina" si je puis me permetrtre
j'aurais bien voulu dire ça si je savais ce que ça voulais dire :D
 
Donc pour resumer Galien a dit 2+2 = 4

le COran a dit 2+2 = 4

mais Galien a aussi dit que 17+17 = 21

Pourquoi le Coran ne dit il pas que 17+17 font 21 ???

trop facile de parler de plagiat si on limite a ce point les theses abordées par Galien : elargissez a l'ensemble de ses travaux et vous comprendrez que l'accusation de plagiat tombe completement a l'eau...

je signale que c'est 2+2 = 5 que le Coran a repris....
a savoir que dans les versets cités le Coran fait les memes erreurs que Galien
 
"Tiens, régale-toi :

Sahih Muslim - 469
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"."

Mais que vois je tu detournes le sujet sur les HADITHS???

doutans de la veracité de 100% des hadiths je tiens a te dire que tu eprds ton temps

parlons plutot du Coran accusé de plagiat de Galien

Sachant que Galien a écrit de tres nombreuses betises ma question est simple

POURQUOI TOUTES LES BETISES DE GALIEN NE SE TROUVENT PAS DANS LE CORAN??
Toi, peut-être tu doutes des hadiths mais ce n'est pas le cas de l'immense majorité des musulmans.

Concernant les erreurs de Galien beaucoup de non-musulmans affirment que le coran se trompe scientifiquement sur ce qui vient en premier de la formation des os et des chairs.

Mais de toute manière ce n'est pas le problème, comme je l'ai déjà dit, l'essentiel c'est de voir que l'embryologie est la seule et unique description précise d'un phénomène naturel dans le coran et que cette description était faisable par des hommes depuis l'antiquité.

Après la question des erreurs est secondaire car les textes religieux ne sont pas des textes s'exprimant avec la précision des énoncés scientifiques. Les croyants s'arrangent toujours pour trouver l'interprétation qui leur convient.
Aux yeux d'un musulman il sera impossible de trouver une erreur dans le coran, mais aux yeux d'un juif ou d'un chrétien ce sera impossible d'en trouver dans la bible, pour un bouddhiste dans les paroles de bouddha, pour un scientologue dans les écrits de Ron Hubbard, etc.
Donc cette "absence d'erreurs" ne prouve strictement rien, puisque aucune religion ne reconnaît d'erreurs dans ses livres saints.
 
je signale que c'est 2+2 = 5 que le Coran a repris....
a savoir que dans les versets cités le Coran fait les memes erreurs que Galien

LA HAWLA WA LA QOWATA ILA BILLEH!

Il n'y a pas d'erreur dans le Coran. Ce livre Saint est l'Oeuvre d'Allah Ta3ala!!!

Qu'est ce qu'il faut pas entendre sur ce forum ???!!!!!!!!!!!!
 
Toi, peut-être tu doutes des hadiths mais ce n'est pas le cas de l'immense majorité des musulmans.

Concernant les erreurs de Galien beaucoup de non-musulmans affirment que le coran se trompe scientifiquement sur ce qui vient en premier de la formation des os et des chairs.

Mais de toute manière ce n'est pas le problème, comme je l'ai déjà dit, l'essentiel c'est de voir que l'embryologie est la seule et unique description précise d'un phénomène naturel dans le coran et que cette description était faisable par des hommes depuis l'antiquité.

Après la question des erreurs est secondaire car les textes religieux ne sont pas des textes s'exprimant avec la précision des énoncés scientifiques. Les croyants s'arrangent toujours pour trouver l'interprétation qui leur convient.
Aux yeux d'un musulman il sera impossible de trouver une erreur dans le coran, mais aux yeux d'un juif ou d'un chrétien ce sera impossible d'en trouver dans la bible, pour un bouddhiste dans les paroles de bouddha, pour un scientologue dans les écrits de Ron Hubbard, etc.
Donc cette "absence d'erreurs" ne prouve strictement rien, puisque aucune religion ne reconnaît d'erreurs dans ses livres saints.

Parle avec lui et laisse la majorité des musulmans qui n'est pas le Lache
 
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