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Prouver dieu?

Discussion dans 'Philosophie, spiritualité et autres religions' créé par Ebion, 4 Novembre 2018.

Bonjour :timide: Peut-on prouver Dieu sans l'aide de la révélation, c'est-à-dire seulement par la raison et l'expérience ordinaire du monde? Les...

  1. Ebion

    Ebion

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    Bonjour :timide:

    Peut-on prouver Dieu sans l'aide de la révélation, c'est-à-dire seulement par la raison et l'expérience ordinaire du monde?

    Les arguments qui puisent dans la science, comme le créationnisme, les NDE, la cosmologie, les enquêtes sur les miracles, etc. valent-ils mieux que les arguments métaphysiques utilisés traditionnellement par les philosophes et théologiens? Est-ce une simple stratégie de persuasion pour rallier des personnes contemporaines qui respectent en général plus la science que la philosophie classique?

    Faire reposer une preuve de Dieu sur la science, est-ce admettre que la métaphysique est obsolète comme discours avec une prétention à la vérité? Mais peut-on vraiment contourner la métaphysique quand on parle d'un tel sujet, ou celle-ci revient-elle- passablement appauvrie - sous un déguisement prétendument scientifique?

    Est-ce que la foi en Dieu a tant besoin de discussions interminables sur la structure moléculaire de flagelles bactériens ou des calculs probabilistes sur la formation de protéines ou de l'ADN? Quels sont les présupposés implicitement admis dans de pareilles discussions byzantines?
     
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  2. Ebion

    Ebion

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  3. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Bonjour

    En Islam il y a trois sortes de révélation :

    1) La Création ou l’Univers créé, est l’Œuvre d’Allah, dans laquelle Il exprime ses Noms et Ses Attributs, sous la forme apparente et occulte, de Signes et d’Indices. Une analogie avec les hiéroglyphes égyptiens inconnus jusqu’à la découverte de Champollion au 18 ème siècle est frappante.

    2) La Révélation par l’entremise d’un Ange (Gabriel), transmettant la Loi aux prophètes, soit en une seule fois, soit fragmentée sur une période de temps, (comme par exemple avec le Coran).

    3) La Révélation intime, individuelle, subjective, par laquelle ce qui se trouve dans l’essence (Reflet divin), devra être connu et développé par le croyant, lui permettant de connaître davantage Allah.
     
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  4. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    La science pourra à la limite expliquer une partie du "comment", mais le "pourquoi" rentre dans un autre domaine que la science ne peut pas avoir accès.
     
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  5. etre2en1

    etre2en1 VIB

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    J'aime la méthode scientifique, pour prouver que des récits qui semblent impossibles ont pu se passer.
    Bien sûr certains récits ont sûrement été enjolivés, exagérés, déformés.

    Aujourd'hui l'accès aux connaissances scientifiques est plus facile, tout le monde est capable de s'improviser expert avec un peu de travail dans des domaines divers.

    Beaucoup de récits mystérieux attribués à des miracles magiques sont certes des miracles pour ceux les ayant vécus mais avec des explications loin de forces magiques, surnaturelles, pour moi ça n'a pas d'importance.

    Par exemple lors des " Noces de Cana ", Jésus aurait changé de l'eau en vin.
    A l'époque les romains utilisaient un vin concentré, il est possible qu'il ait versé de l'eau dans une jarre où il y avait un peu de ce concentré qui restait au fond, transformant l'eau versée en vin comme l'eau qu'on verse sur un restant de sirop, on l'a tous fait, on verse du sirop, on verse de l'eau une première fois, on vide, puis on remet de l'eau, puis encore jusqu'à épuisement, les convives ne devaient pas connaitre ça, pour eux c'était un miracle.

    Les murs de Jericho, aujourd'hui on sait que des vibrations peuvent faire s'écrouler des ponts, des bâtiments.

    On connait aussi la liquéfaction des sols, les dolines, qui chacune peuvent détruire des villes
     
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  6. Cammix

    Cammix

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    Bonjour, Salaaaam
    Pour être honnête, aucun argument "scientifique" ne m'a jamais convaincu, par exemple l'argument des constantes des lois physiques, il montre que l'univers devait nécessairement acceuillir la vie, mais on peut répondre que l'univers n'a pas pour but d'accueillir la vie mais c'est seulement une possibilité due à son immensité(voir infinité), malheureusement aucun arguments rationelles m'a convaincu même si l'intelligibilité de l'univers est surprenante et nous amène à nous questionner, je crois en Dieu car je n'arrive pas à croire que le monde n'est que mecanique, qu'un ensemble de mecanisme qui de tout temps evolue, mais j'ai aucun argument à apporter pour convaincre l'athée, il m'arrive de douter aussi, c'est pas tout les jours qu'en ressent clairement la foi^^
     
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  7. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Sait-on aussi comment on peut transformer un bâton en serpent, ou bien transformer des êtres humains en singes abjects et en porcs ? La science telle que nous connaissons de nos jours est bien loin du compte.
     
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  8. etre2en1

    etre2en1 VIB

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    N'importe quel bon illusionniste te fera ces tours.
    Les gens croient ce qu'ils veulent voir.

    Pour le serpent, le plus simple est d'avoir un serpent que tu paralyses temporairement, il restera dur comme un baton, puis naturellement il bougera de nouveau.
     
  9. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Donc Moïse se promenait avec un serpent dur. MDR
     
  10. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Le problème c'est que les magiciens étaient ceux du peuple de Pharaon, alors que la réplique de Moïse ce n'était pas de la magie, mais d'une puissance supérieure celle du Créateur.
     
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  11. etre2en1

    etre2en1 VIB

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    La couleur rouge du Nil pourrait provenir de terres rouges plus haut, un simple glissement de terrain.
    Des pluies d'animaux se produisent aussi de temps en temps, il a plu des saumons, des crapauds….
    Des pluies donnant du feu au sol ont déjà été constatées et ont de nombreuses explications.
     
  12. etre2en1

    etre2en1 VIB

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    Tu oublies que Moïse a été élevé parmi le peuple de pharaon, par pharaon lui même comme son fils.
     
  13. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Sourate al araf 133. Et Nous avons alors envoyé sur eux l'inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites, Mais ils s'enflèrent d'orgueil et demeurèrent un peuple criminel.

     
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  14. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Et... Veux-tu dire que Moïse aurait apprit la magie ?
     
  15. alicemoitronkil

    alicemoitronkil

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    Dieu n'est que dans ton coeur... donc improuvable à quelqu'un d'autre que toi même
     
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  16. etre2en1

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    A 11 ans j'ai participé à une cérémonie des Moonsisters, on avait 2 épreuves pour tester la foi en la puissance divine, elles impliquaient le feu.
    La première, un saut par dessus un feu, un peu chaud à faire mais la peur disparait quand tu as vu une autre le faire.
    La deuxième, marcher pieds nus sur les braises étalées de ce feu, grosses appréhensions avant de le faire, après ça a dérapé quand on a vu que ça ne brulait pas les pieds, on a pas mal fait de bêtises en s'amusant dessus, on s'est bien fait enguirlander par les adultes, ça avait cassé le côté magic de l'image du truc.

    Finalement ça ne prouve pas la puissance de dieu mais la foi du participant, du moins au début quand on croit ça dangereux.
     
  17. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    C'est une question de Foi. Si je te raconte mon rêve cela veut dire que je suis l'unique témoin de ce que j'ai vu, et de ce fait je ne peux pas le prouver à une autre personne.
     
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  18. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Rien ne peut se faire dans la Création sans la Puissance du Créateur.
     
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  19. etre2en1

    etre2en1 VIB

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    Dieu peut très bien avoir provoqué ces évènements mais ces évènements en tant que tels ne sont pas forcément surnaturels.
     
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  20. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

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    Ne sont pas surnaturels pour LUI, mais pour nous le sont.
     
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