quels sont les 13 attributs de Allâh ta 'ala que chaque muslim doit connaitre ?
Quels sont vos arguments face à quelqu'un qui ne croit pas en l'obligation du port du voile ?
- Initiateur de la discussion LaKabyle75
- Date de début
johndisjohn
VIB
de manière général on cache une chose qu'on n'aime pas, c'est pour ca que chez les non croyants, les femmes qui porte un voile sont les cancéreuse car elles ont perdu leurs cheveux
mais sinon, oui les cheveux rajoute à la beauté de la femme, comme les cheveux des hommes si tu vas par la
après, une femme qui se rase, vu que ces les cheveux qui apparement vous excites, est ce que du coup elle peut sortir non voilée ? si pas de cheveux, pas de voile si je suis ton résonnement non ?
aiiiiiieee, tu en es arrivé jusque là pour justifier ou essayer de faire comprendre quoi au juste???
S'il m'en manquait un, par complexe et même dans l'intimité avec mon époux, il serait fort possible que je cache ce défaut.
Mais là tu parles de la poitrine, même avec des petits seins quasi inexistants, je suis de l'avis d'éviter de montrer quoi que ce soit, ça reste une partie intime pour moi, contrairement à la chevelure.
dans le hadith il est dit qu' il faut tout couvrir sauf le visage et les mains
dans le Coran Dieu nous dit de rabattre le voile sur la poitrine
il faut le mettre sur la tete et le rabattre sur la poitrine...
Le hadith n'est pas une science exacte, il peut être interprété, voir ignoré, car c'est la paroles des gens, rapportés par les gens et corrigés par les gens, Muslim et Boukhari n'ont pas la science infuse, ce sont justes des rapporteurs.
dans le coran, Allah ordonne aux femmes de prophètes de rabattre le voile sur la poitrine, et les femmes de prophèt ont un statut spécial dans l'islam(elles ne pouvaient pas se remarier, ....). toutes les femmes ne peuvent pas être assimilées aux épouses de prophète, donc cet argument ne tient pas la route
Pour moi, il n'y a pas d'obligation formelle de cacher ses cheveux et mettre le voile sur la tête. Le coran est très précis dans certaines choses concernant la femme (l’héritage, le mariage, .....)
chaque femme sa croyance, à chaque femme sa liberté
aiiiiiieee, tu en es arrivé jusque là pour justifier ou essayer de faire comprendre quoi au juste???
S'il m'en manquait un, par complexe et même dans l'intimité avec mon époux, il serait fort possible que je cache ce défaut.
Mais là tu parles de la poitrine, même avec des petits seins quasi inexistants, je suis de l'avis d'éviter de montrer quoi que ce soit, ça reste une partie intime pour moi, contrairement à la chevelure.
Je parlais des atours , tu m'as dis La chevelure n'est pas forcément un atout ne pouvait donc pas être considéré comme tel , de même que la poitrine ou autre
Je reprend juste ton raisonnement
memoLi
Bladinaute averti
A toi ta religion à nous les musulmans la nôtre....
Je vois pas l’intérêt de répondre à telles inepties. On parle de Coran.Tu ramènes ton esprit haineux pervers , renifleur de sexes.
J'ai fais ma Démo je n'ai plus rien à ajouter.
Il n'y a que toi ici qui parle d’excitation .
nordia
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Bonsoir PégaseMilamber , salut
Comme dit précédemment, mon post n'avait pour but que de mettre en exergue ton placement de victime honnête (autrement dit de caliméro) subissant les affres de personnes malveillantes. Rien de plus, rien de moins.
Tu n'as fait que démontrer clairement ta prise de position et ton refus des hadiths
. Pas qu'il y ait des contradictions puisque tu refuses les explications qui te sont données, sans les contredire, simplement parce qu'elles sont contre ce que toi tu veux. Après, c'est clair, chacun est libre de ces actes, de ces choix et de sa pensée, mais ne viens pas affirmer ce que tu ne fais pas/n'a pas fait.J'approuve
Le coran traduit par Rashad Khalifa (Messager d'Allah ATTENTION, et donc Prophète
!)est clairement contre les hadith, et ses interprétations fantaisistes ainsi que son pseudo miracle mathématique -n'en étant pas un car ne tenant pas même en théorie-, le sont tout autant. Tu fais simplement dire au Qur'an ce que ta passion veut que tu dises, et ceci n'est que mon avis par rapport à ce que je constate.Tu dis "vous défendez les hadiths et contredisez le coran".
1. Qui est le vous ?
2. Prouve ton propos si tu es véridique, mais tu en seras incapable, un musulman ne contredis pas le coran.
3. Tu opposes hadith & coran alors que les deux ont été transmis de la même façon, et que les deux ne s'opposent bien sur pas (un hadith qui contredit le coran est considéré comme faux
). Mais bon, tu suis ce que tu penses, tout en prouvant ta méconnaissance sur ce que tu opposes.En tout cas, je te souhaite le meilleur dans ta vie incha'Allah pégase
.Ceci marque la fin de mon hors sujet (passible d'exclusion
)Oui au naturel j'avais bien précisé.
Maintenant il est facile d'en faire un atout, il suffit d'avoir une jolie coupe, un beau brushing ou de jolies boucles bref tout ce que l'on a pas forcément au réveil naturellement
Mais celà reste au même titre que les yeux, les lèvres, les ongles ....qui eux aussi peuvent être des atouts.
Un visage est tout de même plus attrayant qu'une chevelure, tu ne penses pas?
MrMACKEY, "parure" c est la chevelure de la femme d après toi ? quand est t ' il de l homme? pourtant on lui impose pas de porté le voile
Salam 3alayki Nordia,
Tu ne savais pas : les femmes ne regardent pas les hommes et ne sont pas attirées par la beauté de ces derniers.
Yusuf 3alayhi salam, n'a pas laissé la femme de Al Aziz et certaines femmes de la ville indifférentes pourtant...
non pas les cheveux....
et de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait: visage, mains...
eh ben y en a des coranistes ici j' en rencontre jamais dans la réalité, d' ailleur j en avais jamais entendu parlé jusque je me suis incrite ici.....
ahhhhh ça serais horible, je pleurais jour et nuit
oui je me couvrirais pour pas le montré, il faut bien camouflé
qu' Allah swt m' en préserve....
On n'en parle pas non plus dans les livres de vulgarisation sur l'islam en français...
Par contre il y a une personnalité célèbre qui était "coraniste" : Kadhafi!
johndisjohn
VIB
haha j'ai fais ma démo, lol, tes vraiment marrant toi
johndisjohn
VIB
et tu n'as pas répondu au plus important, à savoir, si la femme n'a plus de cheveux ou se rase, elle peut ne plus porter le voile donc vu que c'est les cheveux qui semblent donner le souci
Si elle pèse plus de 200 kilo elle peut sortir a poil... elle bonne la logique ... allez remballe va discuter avec les kufars
A qui tu cherche a plaire
Et voila maintenant on compare .... Un crane rasé sa change quelque chose pour un homme? NON
Bref fait ce que tu veux et rase toi la tête pour voir .
Moi je ne fais que lire ...
Dernière édition:
johndisjohn a dit des choses plutôt réaliste
Si tu arrives a le comprendre c'est que c'est bas de gamme.
Je m'en tiens au Texte et ce qui est écrit jouer les schizophrènes ou les illettré c'est pas mon problème.Mais venez pas mentir au autres. Quand y aura une loi sur le porc vous allez le rendre Halal aussi?
Oui au naturel j'avais bien précisé.
Maintenant il est facile d'en faire un atout, il suffit d'avoir une jolie coupe, un beau brushing ou de jolies boucles bref tout ce que l'on a pas forcément au réveil naturellement
Mais celà reste au même titre que les yeux, les lèvres, les ongles ....qui eux aussi peuvent être des atouts.
Un visage est tout de même plus attrayant qu'une chevelure, tu ne penses pas?
Le Coran il parle de qui la , dans le verset?
johndisjohn
VIB
ha non dis ca serait dégoutant
mais, vu que le souci est les cheveux, je parle pas de beauté, une femme rasée peut etre super canon
je parle de cheveux, vu que pour vous c'est cacher les cheveux car pour vous les cheveux sont un atour, c'est bien de cela que l'on parle
donc pour ton exemple stupide, non qu'elle soit grosse ou pas ne change rien, la nudité se cache
mais comment cacher des cheveux si il n'y a plus de cheveux, c'est tout différent
ps on veut pas plaire aux koufars mais faut avouer qu'ils sont plus poli et plus proche de dieu encore que toi tu peux l'être
tu n'as pas du être bien éduqué, c'est domage
bachir1975
VIB
piètre menteur????
tu commence bien dans le débat constructif. mais bref
une parure ou des atours, sont les bijoux de la femme. donc si pour toi, les cheveux sont devenu une parure, on est mal parti.
prend un dictionnaire et après on reparleras de la définition de "parure/atour", cela clarifiera ton interprétation du verset
Lol j'aime quand on m e dit d'apprendre le sens d'un mot ..
Donne moi ta définition pour avoir la même base s'il te plait
bachir1975
VIB
prend un dico, tu verra c simple
Tu vas me dire que ce n'est pas la bonne alors , donne moi la s'il te plait, on discutera sur la même base
bachir1975
VIB
un atour, c ce que l'on appel généralement, des bijoux, des ornements, sa fait souvent référence à quelque chose qui brille, comme l'or. les atour sont donc les bijoux des femmes ou leurs tenue d’apparat.
mais en aucun cas ce sont leurs cheveux, leurs visages, etc...ce n'est pas une partie de leur corps physique, mais un ajout décoratif.
Très bien
Fait preuve de bonne foi maintenant s'il te plais
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu´elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu´elles ne montrent leurs atours qu´à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu´elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu´elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l´on sache ce qu´elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.
On simplifie : Qu'elles ne montrent de leurs atours ...aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées d'une femme
Tu comprends bien qu'ici il ne s'agit pas de sens là ,de plus tout le " contexte " l "axe", l'idée générale tend à parler de l'attirance homme femme...
de même que :"ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît " ne va pas dans ce sens
bachir1975
VIB
si tu commençais par le début du verset, tu comprendrais que le point de départ sont les atours qui ne sont pas visible : "et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît", donc la logique fait qu'il existe des atours qui paraissent.
la suite du verset permet a la femme, de pouvoir être chez elle en tenue bcp plus légère, en présence des personnes qui sont cité dans le verset. puisque théoriquement c personne la, ne seront pas attirer sexuellement par cette femme.
en gros pour résumer, la femme doit avoir une tenue ample qui masque ses formes(fessier, poitrine), mais afin d'éviter certaine tentation, il est préférable pour elle de rajouter un "khimar/quelque chose qui couvre" sur sa poitrine, puisque l’arrête de son échancrure provoque souvent chez l'homme une tentation. et c aussi une partie du corps ou les atours sont exposés, comme les bracelet ed cheville, ou bien même les chaines de hanche.
en gros la fin du verset l'exprime très bien : "Et qu´elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l´on sache ce qu´elles cachent de leurs parures." frapper c pied, ce n'est pas pour faire apparaitre ou entendre c boucle d'oreille.
la suite du verset permet a la femme, de pouvoir être chez elle en tenue bcp plus légère, en présence des personnes qui sont cité dans le verset. puisque théoriquement c personne la, ne seront pas attirer sexuellement par cette femme.
en gros pour résumer, la femme doit avoir une tenue ample qui masque ses formes(fessier, poitrine), mais afin d'éviter certaine tentation, il est préférable pour elle de rajouter un "khimar/quelque chose qui couvre" sur sa poitrine, puisque l’arrête de son échancrure provoque souvent chez l'homme une tentation. et c aussi une partie du corps ou les atours sont exposés, comme les bracelet ed cheville, ou bien même les chaines de hanche.
en gros la fin du verset l'exprime très bien : "Et qu´elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l´on sache ce qu´elles cachent de leurs parures." frapper c pied, ce n'est pas pour faire apparaitre ou entendre c boucle d'oreille.
le point de départ sont les atours qui ne sont pas visible :
"et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît", donc la logique fait qu'il existe des atours qui paraissent.
Tu ne peux pas utiliser cette logique la dans ce cas .
Car sinon, le "CE" aurait été "CEUX" et le verbe paraître serait du coups "paraissent" à la troisième du pluriel donc
Paraître ici est dans le sens " que ce qui semble être",Tout comme "il paraît âgé"
Du coup les "atours" ne sont pas divisés en deux catégories comme tu l'entends
Pour ce qui est du rapprochement , je pense qu'il s'agit plutôt que par exemple les "atouts" (physique) sont considéré ici comme des bijoux , tout ce qui fait briller la femme, comme l'homme (<<< je ne compare pas la femme à un objet, on est d'accord ) d'ou "éblouis par ça beauté".
Et si on veut (certains vont dire que c'est un raccourci mais bon) , peut citer la brillance des cheveux , des dents , des yeux, des lèvres.pour appuyer .
MAIS ATTENDS JE REVERIFIE
je crois que c'est bon le "en " va dans mon sens normalement
Dernière édition:
bachir1975
VIB
@MrMACKEY,
pourquoi me parle tu " d'atout"??? car c "atour/زِينَتَهُنَّ", donc les bijoux/décoration/etc... et ceci n'a rien a voir avec les atout/avantage/ capacité a....
ton raisonnement se base sur ton interprétation personnel du sens d'atour, mais les mots ont un sens, et tu veux en détourner ce sens pour l'appliquer à tes croyances.
DIEU dans le coran dit que les vêtements servent a couvrir la nudité, te sens tu nu quand tu a la tête découverte??? soyez objectif et cohérent dans vos argumentations, prétendre que ce verset permet de justifier un voile sur le crane est un pur mensonge, mais pour soutenir cela vous en êtes arrivez a faire dire au coran que "atour" fait partie du corps au sens physique, alors qu'il n'est qu'un simplement élément décoratif
pourquoi me parle tu " d'atout"??? car c "atour/زِينَتَهُنَّ", donc les bijoux/décoration/etc... et ceci n'a rien a voir avec les atout/avantage/ capacité a....
ton raisonnement se base sur ton interprétation personnel du sens d'atour, mais les mots ont un sens, et tu veux en détourner ce sens pour l'appliquer à tes croyances.
DIEU dans le coran dit que les vêtements servent a couvrir la nudité, te sens tu nu quand tu a la tête découverte??? soyez objectif et cohérent dans vos argumentations, prétendre que ce verset permet de justifier un voile sur le crane est un pur mensonge, mais pour soutenir cela vous en êtes arrivez a faire dire au coran que "atour" fait partie du corps au sens physique, alors qu'il n'est qu'un simplement élément décoratif
bachir1975
VIB
et si je sui votre argument sans fondement, pour vous les cheveux sont des atours, donc la poitrine et le fessier aussi, du coup cela voudrait dire que nous pouvons montré notre poitrine et notre fessier, etc.... a toutes c personne :"...leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères...."
Je viens de te décortiquer c'est toi qui est à cours d'argument niveau grammaire ....
Ornements mettent en valeur tu as un soucis avec ça..
Justement la tu te tires une balle dans le pied
24.58Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d´entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n´ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat de l´aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu´après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d´aller et venir, les uns chez les autres. C´est ainsi qu´Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.
juste quelques verset aprés.....
Maintenant qu'on en revient au menteur, bin c'est toi qui veut plaire au kufar faire le mec soi disant ouverts....
Je te laisse avec eux.... Débat est clos pour moi (grosse perte de temps)
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