Questions sur le recit d'adam

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Apparition situé Pendant la période du Second Temple:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Satan#Pendant_la_p.C3.A9riode_du_Second_Temple

voir au sujet ci dessu de Ahriman et du nom dieu diwan et divan :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deva_(divinité)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Div

Un div en farsi ou daeva (daēuua, daāua, daēva) en avestique est un esprit maléfique de la mythologie iranienne qui aime causer la douleur et la destruction. L'étymologie de ce nom vient du mot indo-européen deiva signifiant « céleste, brillant ».
Leur chef est Ahriman. Leurs opposants sont les Izeds ou génies bienfaisants qui obéissent à Ormuzd.

Un div célèbre est Div-e sephid, signifiant « Div blanc », qui intervient dans l'histoire de Rostam et du démon blanc.
Il existe aussi dans les histoires du Mazandaran.
L'écriture a été prise aux div après leur défaite devant Jamshid, d'où le nom de diwan ou divan associé à l'endroit où l'on pratiquait l'art des div (et par extension à toute chose ayant une relation avec l'écriture, comme l'administration ou les collections de poèmes).
Le mot, après avoir pris en français le sens « salle remplie de coussin » à ensuite désigné le fauteuil où l'on s'assoie1.

Étymologiquement, div (dew) en persan et les dérivations latines de deus (comme « dieu » en français) sont reliés, grâce au fond commun indo-européen.
Les iraniens pré-zoroastriens considéraient que les div étaient des êtres saints et sacrés ;
mais Zoroastre a rejeté Daeva et l'appela le mal. Malgré cela, les persans vivant au sud de la mer Caspienne ont continué à adorer les div et ont résisté à la pression visant à leur faire accepter le zoroastrisme.

voir le mot demon daemon et le lien avec les jinn et le waswas le rouh et les muse etc ...:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Démon

https://fr.wikipedia.org/wiki/Familier_(esprit)#Le_da.C3.AFmon_de_Socrate

https://fr.wikipedia.org/wiki/Démon_(esprit)

lien avec genius genie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Genius_(religion_romaine)

famillier interessant si l'on fait le rapprochement avec certain texte islamique

ainsi, Plutarque pensait que l'éternuement était une manifestation des génies.
...
trois catégories de familiers sont censés exister4 :
Les familiers de l'homme, partout en Europe occidentale ;
Les animaux divinatoires, essentiellement en Grande-Bretagne et en France ;
Les animaux malfaisants, seulement en Grèce.
 
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le récit de la création d'adam est clair et sans aucune ambiguité dans le coran ....vouloir l’accommoder a la la sauce de la théorie de l'evolution est vain ....et ne constitue qu'une tentative (encore une) de concilier sans resultat rationel ... la sceince et les croyances réligieuses .....
que le recit coranique de la création heurtent les esprit rationels ...je comprend fort bien ...mais qu'ils commence a jouer a l"'eslastique argumentaire ....ca me fait rigoler au plus haut point ....
d'autre y sont passé ...meme le pape .....qui a finit par reconnaitre la theorie et donc considere les evangiles et la bible ....et la n'ayons pas peur des mots ...comme des khoraifates !!!!
 

toino

Bladinaute averti
Oui pour moi il n'y pas d'équivoque. Bible et Coran, et visiblement moult cosmogonies parlent d'un être façonné directement de terre (vu le rôle de la poterie dans l'antiquité, c'est n'est pas non plus étonnant). Pas d'un être unicellulaire qui aurait émergé de l’argile, et qui au bout de milliards d'années d'évolution, aurait conduit (entres autres) à l'homme. Ça c'est une tentative désespérée de concordisme.
Par ailleurs l'évolution est non dirigiste. Ce qui est un énorme point de friction avec la religion. Si on accepte le mécanisme de l'évolution, on accepte qu'aucune forme de vie n'était prévue.
On peut toujours supposer que la vie a été prévue (vision déiste), ou qu'elle répond a des principes de l'univers sans intervention extérieure (vision athéiste). Certains croyants acceptent l'évolution pour le corps, mais pas pour l'esprit, certains pour tous les animaux, mais pas pour l'Homme. Ce que je ne trouve pas logique non plus. Mais je ne trouve pas la croyance logique globalement ^^
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
au sujet de l'evolution de satan dans la bible voir conference interessante :

http://www.college-de-france.fr/site/thomas-romer/symposium-2014-05-20-16h15.htm

notament ce passage : http://saintebible.com/lsg/1_kings/22.htm
19Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche. 20Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre. 21Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai. 22L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi! 23Et maintenant, voici, l'Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Eternel a prononcé du mal contre toi.

voir aussi l'evolution des anges et demon:
http://www.bladi.info/threads/vision-description-lange-gabriel.429089/page-2#post-14526558
http://www.bladi.info/threads/shaytan-chasse-ciel.429092/page-2#post-14429674

expression du monotheisme :
http://www.bladi.info/threads/voyez-dieu.438336/#post-14697838
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
au sujet recit de la genese:

D'où vient le serpent il apparait de nulle part ?
pourquoi veut il tenté adam et eve ?
 
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Oui pour moi il n'y pas d'équivoque. Bible et Coran, et visiblement moult cosmogonies parlent d'un être façonné directement de terre (vu le rôle de la poterie dans l'antiquité, c'est n'est pas non plus étonnant). Pas d'un être unicellulaire qui aurait émergé de l’argile, et qui au bout de milliards d'années d'évolution, aurait conduit (entres autres) à l'homme. Ça c'est une tentative désespérée de concordisme.
Par ailleurs l'évolution est non dirigiste. Ce qui est un énorme point de friction avec la religion. Si on accepte le mécanisme de l'évolution, on accepte qu'aucune forme de vie n'était prévue.
On peut toujours supposer que la vie a été prévue (vision déiste), ou qu'elle répond a des principes de l'univers sans intervention extérieure (vision athéiste). Certains croyants acceptent l'évolution pour le corps, mais pas pour l'esprit, certains pour tous les animaux, mais pas pour l'Homme. Ce que je ne trouve pas logique non plus. Mais je ne trouve pas la croyance logique globalement ^^
Comment tu penses que le hasard peut créer le libre arbitre l'intelligence la sagesse la conscience
les sentiments la connaissance ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

interessant donc c'etait un simple animal

si je comprend cette animal n'avait pas de raison particuliere de trompé adam et eve c juste dans sa nature ?
 
3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
qu'est ce qui te fait penser que le serpent est le plus rusé des animaux ?
voila le genre d'affirmation gratuite ..... qui n'a pour but que vendre une histoire pour enfants !!!!
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
qu'est ce qui te fait penser que le serpent est le plus rusé des animaux ?
voila le genre d'affirmation gratuite ..... qui n'a pour but que vendre une histoire pour enfants !!!!


deja ce serpent à la particularité de parlé à moin que ce soit adam et eve qui avait la capacité de comprendre le langage des animaux ?
en faite c un jeu de mot entre nu et rusée la thora emploie souvent ce genre de jeu de mot
les recits ne sont pas toujours logique et le logique n'est pas la seule facon de voir le monde
d'où le besoin de l'homme d'inventé l'art
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
en arabe ce qui est interessant c contrairement au mot hebreu le mot pouvant designé un serpent notament celui du baton de Musa hyy (20v20) ne veut pas dire nu mais pudeur
mais aussi vivant dans le sens animée :

http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Hyy

interessant le serpent (nahas famillier jinn jan)
sont associé à:
1/A/la maladie physique puis mentale (possession job majnoun ) peut etre à cause de leur venin (brulure d'où association au feu?)
B/avec parfois une dualité guerison (origine du caducé)

2/son sifflement au insuflation waswas ? à la tentation

3/divinition (nahas voir les jinn qui ecoute au porte du ciel lamasu ? ) voir lien avec chakra et caduccé gnose :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Caducée
http://www.bladi.info/threads/7-eme-ciel.431561/#post-14601652
http://www.bladi.info/threads/shaytan-chasse-ciel.429092/page-2#post-14429515


4/au genie (ingienerie ) et à la magie (baton de moise)

d'une facon plus general au chaos desordre etc ...



où dans les evangiles cette connection est elle faite ?:

Néanmoins, certains passages du Nouveau Testament semblent établir une connexion entre le serpent et Satan.
Dans l'Évangile de Matthieu (23:33), Jésus dit « vous serpents, vous génération de vipères, comment pouvez-vous échapper à la damnation de la Géhenne ». Toutefois, en Matthieu (10:16),
Jésus dit aussi lors de la mission apostolique des 12 « voici : je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes ».
Dans l'Évangile selon Jean (3:14-16), Jésus se compare au serpent dressé par Moise sur la colline dans le désert : « Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut, de même, que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle ».
 
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qu'est ce qui te fait penser que le serpent est le plus rusé des animaux ?
voila le genre d'affirmation gratuite ..... qui n'a pour but que vendre une histoire pour enfants !!!!
14 Et l’Eternel Dieu dit au serpent: Parce que tu as fait cela, tu es maudit d’entre toutes les bêtes et d’entre tous les animaux des champs; tu marcheras sur ton ventre et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
Avant le couple il y avait quoi ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
style apocalypse : asencion et chute :
ange dechu :http://saintebible.com/ezekiel/28-14.htm

je comprend pas ce passage c ezekiel qui parle au roi de tyr ?
qui est le roi de tyr pourquoi est il dit de lui qu'il etait dans l'eden et avait des ailes ?
ce passage ressemble à isaie addressé à lucifer ou au roi de babylone
http://bonnesemence.com/blogue/2015/05/21/esaie-14-et-ezechiel-28-parlent-ils-de-satan/

ezekiel 28:
12Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
13Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; ...
14Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu;...
15Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.

dans le lien suivant il semble nié que le roi de tyr est satan mais dit que c un simple homme :
http://www.denoe.ch/fr/story/lucifer-n-est-pas-le-roi-de-tyr-de-ezechiel-28

passage interessant mention de daniel on pourrai prendre cela pour de l'ironie :

1La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots:
2Fils de l'homme, dis au prince de Tyr: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Ton coeur s'est élevé, et tu as dit: Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
3Voici, tu es plus sage que Daniel, Rien de secret n'est caché pour toi;
...
Ézéchiel 27:23 Charan, Canné et Eden, les marchands de Séba, d'Assyrie, de Kilmad, trafiquaient avec toi
...
Cela n'a rien à voir avec le diable avant la période d’Adam et Eve. Dans toute cette prophétie d’Ezéchiel il n’y a aucune déclaration faisant référence à satan. Faire une association est seulement une spéculation provenant de la tradition des hommes.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
voir lien baal molok :
http://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres-culture.421887/#post-14258955
melqart : https://fr.wikipedia.org/wiki/Melkart

texte : http://godieu.com/livre/imposture-sur-le-diable-et-les-démons-3

«les sanctions contre Tyr et Sidon dans les chapitres 25 à 28 d'Ézéchiel, se sont accomplies à la lettre au cours de l'histoire. Ethbaal, roi de Tyr, maria sa fille Jézabel à Achab, roi d'Israël; et introduisit ainsi sur la sainte montagne (28:14), c'est-à-dire à Jérusalem où le Temple fut construit, le culte d'adoration de Melkart, le Baal ou dieu soleil des Tyriens; et le culte d'Astarté, la reine du ciel: — "Achab, fils d'Omri, fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, plus que tous ceux qui avaient été avant lui. Et comme si c'eût été pour lui peu de chose de se livrer aux péchés de Jéroboam, fils de Nébath, il prit pour femme Jézabel, fille d'Ethbaal, roi des Sidoniens, et il alla servir Baal et se prosterner devant lui. Il éleva un autel à Baal dans la maison de Baal qu'il bâtit à Samarie, et il fit une idole d'Astarté" (1 Rois 16:30-32). — Il est à remarquer que Tyr et Sidon furent les villes capitales du royaume des Phéniciens, fils d'Anak, race de géants; et que le roi de ce royaume avait son siège dans les deux villes. Ainsi le roi de Tyr et le roi des Sidoniens est le même; car il est roi sur tout le royaume des Phéniciens. C'est en effet du mot "Phénicien" que nous avons le mot "Palestine" qui signifie "terre des géants.»

En nous donnant des faits intéressants sur l'origine de Tyr, Alexandre Hislop identifie le dieu Melkart des Tyriens:
«Sanchoniathon mentionne qu'Astarté, la reine du ciel, voyageant dans le monde habitable, trouva une étoile qui tombait du ciel; elle la ramassa et la consacra dans l'Île sainte de Tyr. Or, qu'est-ce que cette histoire de la chute d'une étoile, sinon une autre version de la chute de Mulciber (Lucifer) ou de Nemrod tombant de sa propre élévation... Il y avait dans l'île sainte de Tyr, un grand dieu appelé Melkart, qui signifie "roi de la cité fortifié" et qui est nul autre que Nemrod, le dieu soleil ou Baal.»

lien entre venus lucifer phaneton etc ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
http://godieu.com/livre/imposture-sur-le-diable-et-les-démons-3

Dans le Grec, le mot dragon ou «drakon», tout comme nous le voyons utilisé dans l'apocalypse sous la désignation de «grand dragon rouge», est un synonyme du mot serpent et porte la notion de «souverain, souveraineté, suprématie», tandis que le mot «rouge» ou «purrhos» porte la signification de «illustre».

La révélation de l'Apocalypse qui décrit l'ennemi de nos âmes comme «le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan» (Apocalypse 12:9), est d'une importance capitale.

Or chaque nom qui désigne l'ennemi a sa signification spéciale qui correspond d'une manière collective avec tous les autres, et reflète les différents aspects d'un même esprit ou raisonnement.

Le mot Dragon vient du Grec «Drakon» qui signifie «l'illuminé et le brillant» et ce terme s'applique au Souverain d'une nation. Ce mot vient de «Derko» et signifie: «voir clair, être éclairé, jeter de l'éclat, briller.»
Il est relié à celui de «serpent», l'ennemi qui tenta Ève dans le Jardin d'Éden.

En Grec le mot serpent est «Ophis», et selon J.H. Thayer (Thayer's Greek-English Lexicon), ce mot est relié à «Ophthalmos». D'après le Dictionnaire Grec-Français de J. Planche, «Ophthalmos» signifie: «être considéré, estimé ou admiré»; figurativement ce même mot signifie: «brillant, lumière, flambeau, l'esprit, l'intelligence, le raisonnement.»

Le serpent qui tenta Ève n'est donc pas un ange mythique déchue, mais l'esprit ou l'intelligence, le raisonnement subtil de la nature humaine. Ceci correspond exactement avec la signification de «serpent» en Hébreu qui est «Nachas» et qui signifie: «enchantement, émerveillement, charme, ravissement qui captive le cœur ou la conscience, séduire par des paroles rusées, raisonner d'une manière subtile, admirer, être infatué de sa propre personne.»
 
Simple question si tu n'as pas la crainte de répondre.
Pourquoi les humains vieillissent et meurent?
a la rigueur je pourrais t'expliquer comment les humains et autres etres vivant meurent , te decrire le processus biologique de la vieillesse ....mais il faut que tu sache que je ne me poses pas la question du pourquoi ....parce qu'il n'y a pas de réponse sensé et rationnelle a ce genre de question !
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
evolution du recit biblique du pentateuque au evangile et au coran:

je recherche tout les textes apocryphe et autre qui permette de suivre cette evolution


si l'on prend l'exemple de la genese l'on remarque
parle d'un jardin d'eden se trouvant sur terre puis finira dans le coran par devenir celeste
de meme la gehenne dans la thora c un genre de depottoir ou cimettiere ben himon d'aprés wiki

la genese ne parle pas du diable mais d'un animal le serpent ce n'est que plus tard
que des textes feront le lien entre le serpent et le diable notament par la possession
et l'absence d'ange

voir un de ces recits tardive :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse_de_Moïse
traduction de l'apocryphe en anglais : http://www.ccel.org/c/charles/otpseudepig/apcmose.htm

http://laparousiedejesus.centerblog.net/2663-divers-apocalypses-apocryphes
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
Le mot Dragon vient du Grec «Taka » qui signifie «l'illuminé et le brillant» et ce terme s'applique au Souverain d'une nation. Ce mot vient de «Tak-tak» et signifie: «voir clair, être éclairé, jeter de l'éclat, briller.»
Il est relié à celui de «serpent», l'ami câlin qui libéra Ève dans le Jardin d'Éden.

tout a fait d accord !
 

toino

Bladinaute averti
Mais c'est pas Dieu qui l'a créé ce serpent ? Il est pas omnipotent ? Il savait qu'Eve prendrait le fruit. C'est un sadique ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Mais c'est pas Dieu qui l'a créé ce serpent ? Il est pas omnipotent ? Il savait qu'Eve prendrait le fruit. C'est un sadique ?

justement les choses ne sont pas aussi simple et cest pour cela que pour expliqué l'origine de mal
l'on trouve dans la thora et par la suite dans les autres livres une evolution des personnages notament celle du serpent
si eve n'aurai pas pris le fruit il ne se serai rien passé l'histoire s'arrete
de ce que j'ai compris Dieu ne veut pas des etre parfait il veut des etre qui cherche à se perfectionné d'où aprés ce recit dans le coran l'apprentissage du repentir aprés la faute
l'erreur est humaine ...
 
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