Si une preuve de Dieu venait à apparaitre

godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
idriss2002 à dit:
Ecoute dans ma preuve je me base sur l inexistence du hasard absolu c est a travers cet angle d attaque que je m efforce de demontrer qu il y a un Créateur.

Le hasard absolu etant inexistant sinon dans la tête de ceux qui l invoquent sans fondement, alors il y a un créateur.

Quant je parle du Cosmos je parle des lois qui le régissent comme la théorie de la relativité générale qui stipule que l Univers a un debut et une fin.

Mais je ne base pas ma démonstration que sur cela c'est plus subtil et tu sembles pas l avoir compris.

A moins que tu l es négligé, mais dans l'introduction je montre qu il y a une dichotomie entre Vérité et réalité.
La vérité n 'etant pas entière dans la réalité sinon l Univers et nosu même serions eternels ( car la vérité est éternelle)
Donc L univers qui est totalité de la réalité n est pas la Vérité et donc n'est pas eternel, car l Univers est changeant ( c'est une certitude) .
Or la Vérité est immuable donc cela confirme que l Univers n est pas la Vérité.
De la j analyse le hasard pour voir si la théorie du hasard formateur de l'Univers est cohérent. Et je vois que non.

Il y a donc un créateur a l univers qui est Vérité. Sinon c'est le hasard qui aurait été vérité. Or les lois de l Univers ( Homme Nature et Cosmos) vont a l encontre du hasard sauf dans la mecanique quantique ce qui montre que le Créateur laisse un libre arbitre.
Ce Créateur est revetu de qualité et attributs tels que la Vie ( la biogénése implique que toute Vie vient d'un Vivant et le contraire n est pas prouvée) donc par exemple le Créateur est Vivant Omniscient Omnipotent Législateur, et Eternel et Vérité.
J analyse ensuite le polytheisme et j en déduis que c'est une absurdité par rapport a la rigueur de la Vérité qui ne se contredit pas.
Donc j en conclus qu il y a un Dieu Un et Unique souverain Juge et Justice de plus des autres qualités .

Cette démonstration là dans son ensemble tu ne l as pas contredite, tu t'es attaché au Cosmos ( debut fin dont je parle en une seule phrase) cela n'entache en rien la qualité de a ma démonstration
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C'est ça... bon courage pour ta.. "preuve".😁😁
 
P

picrocholine

Bladinaute averti
idriss2002 à dit:
Si Hawkings a démontré que l Univers allait etre détruit dans une singularité qui aura l effet d un trou noir regarde la page wiki de stephen hawkings c'est écrit
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Hawkins était farouchement athee
Einstein croyait au dieu de Spinoza pour lui les religions monothéistes existantes étaient des croyances primitives.
m.huffingtonpost.fr

Que dit la lettre d'Einstein sur Dieu vendue 2,89 millions de dollars

Dans cette missive, Albert Einstein critique le Dieu des religions monothéistes. Mais il n'était pour autant pas athée.
m.huffingtonpost.fr m.huffingtonpost.fr
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
picrocholine à dit:
Hawkins était farouchement athee
Einstein croyait au dieu de Spinoza pour lui les religions monothéistes existantes étaient des croyances primitives.
m.huffingtonpost.fr

Que dit la lettre d'Einstein sur Dieu vendue 2,89 millions de dollars

Dans cette missive, Albert Einstein critique le Dieu des religions monothéistes. Mais il n'était pour autant pas athée.
m.huffingtonpost.fr m.huffingtonpost.fr
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Hawkings était peut être athée mais il a démontré que la théorie de la relativité générale menait à la fin du monde dans un trou noir. C'est son travail
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
godless à dit:
C'est ça... bon courage pour ta.. "preuve".😁😁
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Je me range de ton coté lorsque tu dis que l'on ne peut admettre que l'Univers a une origine et un fin tout comme on ne peut pas dire qu'il soit éternel.
Le débat est ouvert. J'ai dans cette section de ma démonstration pris position au niveau de l'interprétation scientifique. J'avoue.
Mais dans mon introduction je montre clairement que la réalité n'est pas éternelle car n'est pas la vérité .
Donc en fait moi je ne me contredis pas
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
picrocholine à dit:
Il reste donc un trou noir donc c'est pas la fin
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Ca mon ami je ne suis pas un specialiste de la physique pour répondre d'ailleurs mon livre ne cherche pas a prouver DIeu par la physique mais par l'absurdité du hasard fondamental, j'utilise certes la physique pour arriver à mes fins mais c'est un moyen et non une fin en soi.
Je montre qu il y a une dichotomie entre Vérité et Réalité ( la verité est eternelle incréé absolue immuable une alors que la réalité est ephèmere, créée relative changeante et multiple)
De la je montre que l univers est une réalité en soi et donc n'est pas la vérité.
Donc l Univers est créé . je continue
 
P

picrocholine

Bladinaute averti
idriss2002 à dit:
Ca mon ami je ne suis pas un specialiste de la physique pour répondre d'ailleurs mon livre ne cherche pas a prouver DIeu par la physique mais par l'absurdité du hasard fondamental, j'utilise certes la physique pour arriver à mes fins mais c'est un moyen et non une fin en soi.
Je montre qu il y a une dichotomie entre Vérité et Réalité ( la verité est eternelle incréé absolue immuable une alors que la réalité est ephèmere, créée relative changeante et multiple)
De la je montre que l univers est une réalité en soi et donc n'est pas la vérité.
Donc l Univers est créé . je continue
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Ah bon je croyais que tu disais que comme l'univers a une fin il a un début donc là déjà rien ne permet de dire qu'il a une fin.
Ensuite tu parles d'absurdite du hasard fondamental là j'avoue pas comprendre ce que tu veux dire et pour la vérité ...
toute vérité est relative. Ce que tu crois vrai peut être faux pour un autre alors que la réalité est objective nous voyons la terre les étoiles nos sens les perçoivent mais l'interprétation de cette perception terre est un globe ou plate, étoiles sont des dieux pour certains ou des boules de feu pour d'autres
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
picrocholine à dit:
Ah bon je croyais que tu disais que comme l'univers a une fin il a un début donc là déjà rien ne permet de dire qu'il a une fin.
Ensuite tu parles d'absurdite du hasard fondamental là j'avoue pas comprendre ce que tu veux dire et pour la vérité ...
toute vérité est relative. Ce que tu crois vrai peut être faux pour un autre alors que la réalité est objective nous voyons la terre les étoiles nos sens les perçoivent mais l'interprétation de cette perception terre est un globe ou plate, étoiles sont des dieux pour certains ou des boules de feu pour d'autres
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Je t'explique selon ma conception et celle qui me parait sans contradiction :

La vérité n'est pas relative mais l'interprétation de la vérité dépend de chacun. La vérité est absolue eternelle immuable une necessaire et ne se contredit pas.
Alors que la réalité est relative, ephémère changeante contingente et se contredit ( ex alternace du jour et de la nuit )
A partir de la l Univers qui est la totalité de la réalité n'est pas la vérité c'est une illusion car il aurait pu être autrement ( c'est de la philosophie et la science physique ne cherche pas à comprendre). L 'Univers n'étant pas la vérité car il change ( il a expansion de l'Univers ) alors il n'est pas éternel.
Du fait qu'il ne soit pas éternel alors il a un commencement et une fin : donc il a été créé.
 
D

DuneDuRif

VIB
idriss2002 à dit:
En effet, cette autorité découle directement de Dieu qui l'accorde à Celui qu'Il agrée.
*Quelle serait votre réaction dans le cas où vous rencontreriez une telle Preuve ?
*Allez vous la rejetter, allez vous considérer ( si vos imams insistent ) que cela n'est pas possible que Dieu ne saurait intervenir.
Mais si vous l'acceptez ( c'est à dire vous ne pouvez la contredire et elle est correcte) comment allez vous considérer l'auteur de la Preuve, celui qui l'a mise par écrit ?
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Salam,
L'histoire a montré que même devant des preuves évidentes des gens ont refusé de croire.. et même accusé les messagers et prophètes de sorciers etc.. Pourquoi cela serait-il différent aujourd'hui ?
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
DuneDuRif à dit:
Oui c'est vrai il suffirait qu'Allah le veuille pour que tout le monde devienne croyant.. (ton avatar à quelle signification ?)
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Merci pour ton message déjà, il est empreint de douceur et ca me touche ! Ca fait toujours du bien la douceur.
D'autre part je souhaiterais te faire parvenir mon ouvrage pour le confronter a ta raison ( pour savoir si l'ouvrage est une réussite globale ou pas )
Aussi, bien sur si Allah le voulait tout le monde serait croyant mais il nous éprouve les uns les autres ainsi. La vie est une suite d'épreuves qui vise à évaluer la valeur de chaque individu. On sera tous jugé à un moment donné par Allah en personne.

L'avatar c'est un symbole du nom de Dieu écrit avec des signes mathématiques : il y a :
  • le zéro
  • l'Infini
  • le Un

Mis ensemble ces symboles signifient Celui qui est Un et Infini et qui créé du Vide ( de néant) et seul Allah est ainsi.
Je te joins mon livre au cas où tu voudrais le lire .
Si tu arrives tant mieux donne moi tes impressions de lecture sinon partage le avec des gens de science qui t'entourent pour qu'ils me donnent leur avis

Tu es d'accord ?
 

Pièces jointes

  • L'apothéose de la Vérité.pdf
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idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
corbendallas à dit:
Des preuves évidentes de l'existence de Dieu?
Il y en a eu et on m'a rien dit ?:rolleyes:
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Si tu es parfaitement arabophone et que tu découvres le Coran et que tu l'analyse et que tu mets en relation les postulats émis avec la science moderne cela constitue une preuve de Dieu . Et puisque aucun autre Dieu a part Allah a communiqué avec l'Homme a travers un tel livre alors Allah est sans associé.
Mais il faut maitriser l arabe.
Sinon il y a ma démonstration qui se base sur la raison et qui est cohérente .
 
corbendallas

corbendallas

idriss2002 à dit:
Si tu es parfaitement arabophone et que tu découvres le Coran et que tu l'analyse et que tu mets en relation les postulats émis avec la science moderne cela constitue une preuve de Dieu . Et puisque aucun autre Dieu a part Allah a communiqué avec l'Homme a travers un tel livre alors Allah est sans associé.
Mais il faut maitriser l arabe.
Sinon il y a ma démonstration qui se base sur la raison et qui est cohérente .
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Ta démonstration ne convainc que les convaincus.
Quant au concordisme c'est pathétique.
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
corbendallas à dit:
Je t'ai donné mon point de vu sur la question. Tu vas ouvrir combien de topics pour faire la promo de ton bouquin, oh grand prophète?
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Quel idiotie que voila. Je ne suis pas prophete . J'ai juste eu une inspiration qui m'a permise de développer une preuve rationnelle et cohérente.
Et jusque là tu n'as donné aucun argument contraire. Tu ne fais que piaffer ton aversion à la foi. SI tu n as pas la foi ce n'est pas ta faute Dieu ne te l a pas donné.
Soit, mais de la à critiquer l'idée de Dieu et dire qu on ne peut atteindre sa personne par la raison c'est faux, j apporte la preuve que oui.
Mais Dieu étant absolu et transendant alors on ne peut le connaitre dans son Etre en totalité ( si je puis m exprimer ainsi) on ne peut savoir que et seulement que son Etre est vérité et que ses livres ont été révélés.
Libre a toi de t opposer mais tu t opposes a un moulin à vent don quichotte
 
D

DuneDuRif

VIB
idriss2002 à dit:
L'avatar c'est un symbole du nom de Dieu écrit avec des signes mathématiques : il y a :
  • le zéro
  • l'Infini
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C'est bizarre 🤔

idriss2002 à dit:
Mis ensemble ces symboles signifient Celui qui est Un et Infini et qui créé du Vide ( de néant) et seul Allah est ainsi.
Je te joins mon livre au cas où tu voudrais le lire .
Si tu arrives tant mieux donne moi tes impressions de lecture sinon partage le avec des gens de science qui t'entourent pour qu'ils me donnent leur avis

Tu es d'accord ?
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Désolé je ne lirais pas ton livre..
 
I

Intention

idriss2002 à dit:
Bonjour cher Bladi,

L'objet de cette discussion est de dialoguer avec vous sur le cas où une preuve de Dieu venait à appraitre.

Supposons qu'une preuve de Dieu accessible à la raison parvienne jusqu'à vous. UNe preuve qui démontre l'unité et l'unicité de Dieu.
Cela supposerait une intervention divine directe dans la mesure où on ne peut inventer une preuve de Dieu sans Dieu.
En effet, cette autorité découle directement de Dieu qui l'accorde à Celui qu'Il agrée.
*Quelle serait votre réaction dans le cas où vous rencontreriez une telle Preuve ?
*Allez vous la rejetter, allez vous considérer ( si vos imams insistent ) que cela n'est pas possible que Dieu ne saurait intervenir.
Mais si vous l'acceptez ( c'est à dire vous ne pouvez la contredire et elle est correcte) comment allez vous considérer l'auteur de la Preuve, celui qui l'a mise par écrit ?
Sachant qu'il n'y a plus de prophète près Muhamed ( saws) cet auteur ne pourra être qu'un Imam légitimement élu par Dieu preuve à l'appui.
Qu'en pensez vous ?
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Bonjour,

Difficile de savoir comment serait notre réaction tant que l'on ne l'a pas vécu, il faut le vivre, le ressentir pour avoir la certitude que cet évènement est bien réel, une preuve de l'existence de Dieu faites par Dieu pour ses créatures. Si ça devait arriver et que j'ai la conviction que ça vient directement de Dieu, je serais profondément reconnaissante car Dieu offre la chance aux non croyants d'ouvrir les yeux, heureuse car j'étais dans le bon chemin, terrifiée et honteuse aussi en repensant à ce que j'ai pu faire faire ou dire de mauvais dans ma vie, apaisée d'avoir la certitude de pouvoir revoir les êtres chers à mon coeur disparus et affolée car je ressent d'autant plus que cette vie est courte et que j'ai encore beaucoup de chemin à faire pour m'assurer une bonne place dans l'au delà.
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
Intention à dit:
Bonjour,

Difficile de savoir comment serait notre réaction tant que l'on ne l'a pas vécu, il faut le vivre, le ressentir pour avoir la certitude que cet évènement est bien réel, une preuve de l'existence de Dieu faites par Dieu pour ses créatures. Si ça devait arriver et que j'ai la conviction que ça vient directement de Dieu, je serais profondément reconnaissante car Dieu offre la chance aux non croyants d'ouvrir les yeux, heureuse car j'étais dans le bon chemin, terrifiée et honteuse aussi en repensant à ce que j'ai pu faire faire ou dire de mauvais dans ma vie, apaisée d'avoir la certitude de pouvoir revoir les êtres chers à mon coeur disparus et affolée car je ressent d'autant plus que cette vie est courte et que j'ai encore beaucoup de chemin à faire pour m'assurer une bonne place dans l'au delà.
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Ici il est question de vivre cette expérience à travers un livre . Qui établi d'une part qu'il y a au moins un Dieu et d'autre part qu'il n' y en a pas plusieurs.
Cela donne une sorte de certitude sur le Tawhid
 
corbendallas

corbendallas

idriss2002 à dit:
J'ai juste eu une inspiration qui m'a permise de développer une preuve rationnelle et cohérente.
et dire qu on ne peut atteindre sa personne par la raison c'est faux, j apporte la preuve que oui.
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Ben non...
Vraiment je suis désolé que certains croyants instrumentalisent la raison pour fortifier leur foi.
A tout prendre je préfère la foi du charbonnier: la conviction sans preuve est respectable. Ce fut celle de nos ancêtres et je n'ai rien à redire sur ça...
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
corbendallas à dit:
Ben non...
Vraiment je suis désolé que certains croyants instrumentalisent la raison pour fortifier leur foi.
A tout prendre je préfère la foi du charbonnier: la conviction sans preuve est respectable. Ce fut celle de nos ancêtres et je n'ai rien à redire sur ça...
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Mais si Dieu veut apporter une preuve il le peut et cette preuve en dehors du miracle sera de nature écrite et démonstrative .
SI c est le cas pourquoi refuser ?
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
corbendallas à dit:
Non. Si c'était le cas ce serait fait depuis longtemps.
Des croyants plus intelligents que toi et moi ont essayé et n'ont convaincu personne. Et ce depuis des siècles.
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C'est la où tu te trompes. La Preuve de Dieu vient de Dieu ; on ne peut en inventer une. C'est donc Dieu qui donne la permission de coucher sa Preuve. d où le fait que d'autres ont essayé et ont échoué car Dieu ne leur permettait pas. Mais la je crois que Dieu a permis
 
idriss2002

idriss2002

Bladinaute averti
corbendallas à dit:
Bref Dieu t'as permis.
On revient aux problèmes de phlébite au niveau de tes chevilles.
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oui c'est normal et sain que tu penses cela. Mais tant que tu n'as pas étudié le livre tu ne sauras pas si c'est le cas ou pas .
Tu restes dans le flou. Mais tu lis et tu trouves la contradiction ou la faille alors tu me diras : C EST FAUX TON TRUC.
Sinon tu n'auras de choix que d'admettre que Dieu l'a permis
 
I

Intention

idriss2002 à dit:
Je pense avoir réussi oui en effet . Grace à Dieu
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Malheureusement je ne pense pas que ton travail convaincra des non croyants sur l'existence de Dieu, mais c'est intéressant pour un croyant de constater que même en prenant la question de l'existence de Dieu de manière pragmatique, intellectuel, scientifique ou "terre à terre" on en revient à la même certitude que Dieu existe mais la foi peut elle être insuffler de manière cartésienne, je ne pense pas.
 
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