Le Coran est expliqué à travers la transmission et l'enseignement d'El Nabi (as)
Si on ne croit pas en sa souna cela fait de nous des kafir.
Tariq Ramadan et son moratoire à 0,99 euros!
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
Si on ne croit pas en sa souna cela fait de nous des kafir.
nordia
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Ah non tu es été bien parti continue ne ferme pas la porte
J'ai pas compris quand tu dis Allah créer les actes.
TIGELLIUS
VIB
Ce que je crois c'est que le Créateur est le seul Agisseur ou Agent dans l'Univers créé. Nos actes non seulement sont créés, mais aussi ils sont inspirés, car si c'était le contraire nous serions figés à l'image d'une barque à voile qui fait du surplace à cause de l'absence du vent.
Nous agissons uniquement si nous recevons des inspirations ou des suggestions véhiculant des arguments seduisants nous montrant un éventuel intérêt. L'argument le plus séduisant et le plus puissant parmi les autres DETERMINERA notre choix. Ce n'est pas nous qui choisissons, mais c'est l'argument qui détermine notre choix que nous acceptons.
De même : " Il lui a inspiré son libertinage et sa piété ” ( Coran 91 , 8 )
Donc ce sont juste des lois dissuasifs? Couper la main du voleur, c'est aussi dissuasif? Je pensais que la menace de brûler en enfer pour l'éternité était le réel élément dissuasif en islam.
A moins de penser que l'enfer n'est pas si dissuasif que ça.....
TIGELLIUS
VIB
On risque de rentrer dans le sujet du libre arbitre et de la prédestination, et ce sujet demande des longues explications.
je remets brièvement ce que j'ai posté ci-dessus :
Nous agissons uniquement si nous recevons des inspirations ou des suggestions véhiculant des arguments seduisants nous montrant un éventuel intérêt. L'argument le plus séduisant et le plus puissant parmi les autres DETERMINERA notre choix. Ce n'est pas nous qui choisissons, mais c'est l'argument qui détermine notre choix que nous acceptons.
De même : " Il lui a inspiré son libertinage et sa piété ” ( Coran 91 , 8 )
Je me permets de vous proposer deux vidéo de l'excellent penseur (peut-être le meilleur penseur musulman de nos jours) Adnan Ibrahim traitant de la question
Vous comprendrez ensuite qu'il est difficile de traiter d'une question aussi complexe dans le format de ce forum.
Il n'y a pas que de la religion dans "revivification des sciences de la religion", paradoxalement. Al Ghazali est aussi un philosophe malgré lui et un excellent logicien.
La réponse est oui. Mais vous utilisez ces termes de façon erronée. Faites une petite recherche dessus pour vous en rendre compte. Sinon, il y a "philosophy of mind " de Edward Feser, un bon guide pour débutants.
TIGELLIUS
VIB
Le Coran a montré maintes fois l'intervention divine dans les affaires des hommes. La preuve ? :
Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : «Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres. Saint-Coran, Sourate Al-Anfâl, 8, 9
8-17-Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
TIGELLIUS
VIB
Ce qu'on appelle libre arbitre est une liberté conditionnée.
TIGELLIUS
VIB
La racine et le socle resteront toujours en vigueur. Ce qui pourrait changer c'est seulement la forme.
TIGELLIUS
VIB
Pour la seule raison que le Créateur est le plus Savant et que par notre Foi nous croyons en Lui, en Sa Sagesse et Sa Justice.
TIGELLIUS
VIB
Quand Allah veut qu'une chose se produise, Il crée les conditions nécessaires pour que cela puisse arriver. La preuve ? :
Dis : « Eussiez-vous été dans vos maisons, ceux pour qui la mort était décrétée seraient sortis pour l'endroit où la mort les attendait. » 3/154
TIGELLIUS
VIB
Je suis persuadé que si dans n'importe quelle société moderne on appliquait la coupure de la main pour les voleurs et voleuses, le taux de vols baisserait d'au moins 90%. Par contre on aurait aussi une société avec beaucoup d'handicapés.
Si Allah veut que untel boive un verre de vin, alors untel va boire ce verre.
TIGELLIUS
VIB
Dans ce cas développe et non pas sur une ligne.
TIGELLIUS
VIB
Oui, tout à fait, et l'homme aura accepté de boire ce verre de vin et de ce fait aura accepté d'acquérir cette action.
nordia
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@NASIRANOUAR
Je connais Adnan Ibrahim oui il est intéressant avez vous des traductions en français ?
Je connais Adnan Ibrahim oui il est intéressant avez vous des traductions en français ?
Qu es ce que vous voulez dire par erroné ?
Et si le serviteur refuse d’acquérir cette action ?
nordia
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Ça répond pas à la question ça l esquive uniquement
Votre propos est celui de dire que quoique l'être humain fasse, une stratégie divine en activité le sous-tend. Ce propos me parait très peu satisfaisant, car non seulement il implique des conclusions que ni vous ni moi ne sommes prêts à accepter mais ampute et coupe court à cette multitude de points de vue à travers lesquels le coran approche la question. Vous citez les versets où Dieu fait montre d'une attitude active, mais pourquoi faire fi de ceux, ô combien nombreux, où il prend davantage une posture passive: "Nous ne leur avons fait aucun tort; mais ils se faisaient du tort à eux-mêmes" (16:118). " En vérité, Allah n'est en rien injuste à l'égard des gens, mais ce sont les gens qui se font du tort à eux-mêmes." (10:44).
Il y a bien moyen de réconcilier tout ça sans forcer les textes. Regardez ça. Je ne saurais m'exprimer de façon aussi claire que lui.
Il y a bien moyen de réconcilier tout ça sans forcer les textes. Regardez ça. Je ne saurais m'exprimer de façon aussi claire que lui.
TIGELLIUS
VIB
Imagine que tu habites dans un village situé en France et que ce village soit autonome. On verra donc que dans ce petit coin il y a une petite Mairie où sont votés des reglements concernant tel ou tel domaine dans l'intérêt des villageois.
Or, l'autonomie dont je parle symbolise la compréhension et la logique dans le village, mais si on la met en face de la Nation (France), la compréhension et la logique du village ne pourrait pas comprendre ce qui se trouve de plus grand car elle serait limitée en soi-même.
En d'autres mots, notre compréhnsion et notre logique sont à l'image d'une goutte d'eau. Comment peut-elle comprendre l'océan et ce qui la dépasse ?
TIGELLIUS
VIB
Dans ce cas comment expliques-tu la lapidation ? Sur quelle base le Prophète saws aurait appliqué quelque chose qui n'existe pas dans le Coran ? Tu dis qu'il a expliqué le Coran. J'en suis persuadé, mais les hadiths qu'il lui sont attribués vont à l'encontre du Coran.
C'est El Nabi (as), tout ce qu'il a enseigné et transmis est Dine.
nordia
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Ok c est clair mais le soucis c est qu on fait comprendre que vous êtes limité comment prétendre atteindre la sagesse si tu ne t en donne pas les moyens et dépassant tes limite
TIGELLIUS
VIB
S'il réfuse c'est qu'il n'était pas destiné à acquérir son action.
nordia
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Aie ! non désolé. Je croyais que vous maîtrisiez l'arabe !!!!
Suivant l'usage que vous en faites, vous semblez l'utiliser dans un sens populaire, du genre : "cet homme n'a aucune conscience". La conscience pour vous s'apparente un peu à ce qu'on appelle le sens moral, alors que la conscience n'est que cette connaissance immédiate et réflexive du monde extérieur et de nous-mêmes. La perception par contre est toute expérience directe que nous faisons du monde extérieur et elle passe par ce que nos sens traitent comme données. Je pense que vous utilisez le mot dans le sens d'une inspiration divine (pas au sens prophétique de l'inspiration, évidemment).
Si Allah créer l’acte de boire du vin, le serviteur peut refuser cet acte en refusant de boire.
TIGELLIUS
VIB
Que le Messager saws ait transmis et enseigné je n'ai aucun doute. Par contre c'est ce qu'ils lui ont attribué qui pourrait nous rendre prudents quant à la véracité des contenus. 600000 hadiths trafiqués, inventés au profit des gouvernements ça fait beaucoup je crois.
TIGELLIUS
VIB
C'est la Foi et uniquement la Foi qui nous permet de dépasser et d'essayer de comprendre un peu l'illogique (extra logique), car la Foi est ce cordon ombylical qui nous relie à Allah.
Tu es qui pour pouvoir en juger?
TIGELLIUS
VIB
Je ne vois aucune contradiction car les deux sont liés. L'Homme est bien responsable de ce qu'il acquiert puisque l'a accepté et en même temps dans la procédure il est déterminé par un argument qui lui présentera par sa séduction un intérêt qu'il acceptera de bon gré.
TIGELLIUS
VIB
La Conscience est le Regard divin en nous, c'est-à-dire une Puissance que l'âme ne possède pas par elle même. C'est à l'image de la batterie d'un smartphone permettant à celui-ci de fonctionner, mais en même temps cette batterie a besoin à son tour d'être rechargée par une puissance (éléctricité) qu'elle ne possède pas.