TIGELLIUS
VIB
Si n'avait pas remplacé la Parole de Dieu par une autre (dans le sens d'un message apportant des modifications) l'Evangile n'aurait aucune raison d'être.
Texte répugnant de haine dans le Nouveau Testament
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
TIGELLIUS
VIB
C'est une réponse à l'adresse de Paul de Tarse fondateur du christianisme.
TIGELLIUS
VIB
Oui car Jésus pour vous c'est bien autre chose selon vos délires. Tu as dit que tu adores Jésus le seul Dieu. Tu vas faire des jaloux laissant de côté le Père et le Saint Esprit et cette jalousie aura des facheuses conséquences dans la triade où chaque volonté des trois cherchera à s'imposer, comme celui qui merite d'être adoré.
TIGELLIUS
VIB
La tradition n'est pas le Coran. Concernant les hadiths moi même j'ai dit qu'il faut les prendre au conditionnel, car la chaîne de transmission étant humaine, elle ne peut pas éviter la loi du téléphone dit "arabe".
Les évangiles sont aussi des "hadiths", des "selon tel" ou "d'après tel" qui s'appuyent sur des témoignages venant d'autres personnes sans qu'on ne connaisse pas le nom de ces "témoins".
D'après ce qui est écrit ci-dessous, l'évangile de Marc serait le premier des 4 a avoir été redigé, et on sait que Marc ne faisait pas partie des apôtres au même titre que Luc.
Donc les autres évangelistes étaient à connaissance des écrits de Marc, et ainsi ces évangelistes ont lu et apporté des changements dans leurs redactions qui se ressemblent mais qui en vérité sont ce qu'on appelle de nos jours un "plagiat".
D'ailleurs concernant une célébrité il y a beaucoup de biographies dont les auteurs ont cherché les informations en puisant dans les biographie antérieures.
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TIGELLIUS
VIB
Rien ne me surprend plus chez les chrétiens :-Tas pas dit que tu était chretien?
- Et tu es surpis que jappel Jésus prophète?
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
- L'Evangile n'a pas remplacé la Torah.. le Coran par contre si!
- Pourquoi aime tu te séduire toi même pour ta propre condamnation ?
- C'est ton prophète qui t'apprend à mentir ?
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Rappelons les faits!:
- Paul n'a pas remplacé la parole de Dieu par une autre parole !
- Paul n'a pas épousé la femme de son fils!
- Paul n'a pas eu 13 femmes!
- Et enfin Paul n'est pas soupçonné d'avoir épousé une fille à 6 ans et de l'avoir déflorée à 9 ans!
ça s'appel les faits!
cdt.
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djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
- Tellement naïf.. j'en verserai presqu'un larme de compassion..
- Réfléchi un peu...tout ce que tu dis peut être appliqué au coran!
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
- Peut être q'aucun évangile n'évoque l'ane et le boeuf.. mais ce qui est sûr c'est que le coran lui par contre évoque une histoire farfelue d'un groupe de dames qui se sont toutes coupées les mains à la vue de la beauté de Joseph...
- On te mens en face.. et toi comme un mouton tu dis amine!
- Après tu es surpris quand je dis que tu es envoûté..
cdt.
Le coran puise aussi certaines anecdotes dans les évangiles apocryphes (Les oiseaux d'argile qui s'envolent par exemple)
Il est probable que ces histoires circulaient oralement dans le moyen orient au moment de la rédaction du Coran et que le tri entre évangiles canoniques et apocryphes n'était pas encore bien net pour tous le monde.
Si j'étais toujours chrétien, , j'y verrais plutot une prophétie de Jésus concernant Mohamed. D'un point de vue chrétien, que Mohamed se soit proclamé prophète a été une catastrophe. (et c'est encore le cas dans certain pays musulmans).
Le rapport des musulmans au texte sacré est-il cependant le même que celui des juifs ou des chrétiens ?
Un tournant se produit assez tardivement lors du IIIe siècle de l’Hégire, sous le califat d’al-Mutawakkil, grand persécuteur de mu’tazilites, de shi’ites, de chrétiens et de juifs, lorsque le dogme du Coran comme la parole incréée de Dieu est officialisé. Depuis cette époque, c’est un dogme dans le sunnisme que le message divin a été dicté à Muhammad par l’ange Gabriel et sans aucune médiation de son humanité faillible, à la différence du judaïsme et du christianisme dont les Écritures sacrées sont certes perçues comme des révélations divines, mais transmises par des hommes faillibles. Pour les musulmans sunnites (le cas des mystiques sunnites est différent), Dieu se manifeste à travers Sa Parole faite Livre. En revanche, le point de vue shi’ite se rapproche de celui des chrétiens puisqu’ils considèrent le texte du Coran comme un « guide silencieux, muet » tandis que l’imam est appelé « Coran parlant », c’est-à-dire le Verbe vivant de Dieu – c’est l’objet de mon livre Le Coran silencieux et le Coran parlant publié en 2011. Le rapport au texte diffère donc au sein de l’islam entre sunnites et chiites et bien sûr avec les chrétiens et les juifs. Le nœud de la problématique est le dogme tardif du « Coran, parole incréée de Dieu ».
Dans quel milieu religieux Muhammad évoluait-il au départ ?
Il y a un certain nombre d’hypothèses à propos du milieu spirituel et religieux originel de Muhammad. Il y a l’hypothèse d’un judaïsme rabbinique, ou un judaïsme messianique révolutionnaire. Par ailleurs, la christologie coranique est non-trinitaire et non-nicéenne : le Coran appelle Jésus le Messie, en niant sa nature divine tout en l’appelant « verbe de Dieu », appellation qu’on ne retrouve pour nul autre que Jésus dans le Coran. On parle également des données manichéennes comme le titre de Mani lui-même, « le Sceau des prophètes » que le Coran applique à Muhammad. L’ensemble de ces données montrent que le rédacteur du Coran était parfaitement au fait de nombreuses traditions bibliques et que ce livre est le dernier grand texte de l’Antiquité tardive. Texte énigmatique, il n’en finit pas de susciter la curiosité des historiens qui, d’années en années, s’intéressent de plus en plus aux études coraniques et dont le Coran des historiens se veut une synthèse à la fois accessible et rigoureuse.
source : https://philitt.fr/2020/02/11/moham...-ont-precede-la-religion-islamique-imperiale/
TIGELLIUS
VIB
Visiblement tu n'as rien compris encore. Combien de fois faut-il encore t'expliquer la même chose ?
TIGELLIUS
VIB
Les faits c'est que Paul était un imposteur et un usurpateur. Ce n'est certes pas Jésus qui a dit mangez du porc.Rappelons les faits!:
- Paul n'a pas remplacé la parole de Dieu par une autre parole !
- Paul n'a pas épousé la femme de son fils!
- Paul n'a pas eu 13 femmes!
- Et enfin Paul n'est pas soupçonné d'avoir épousé une fille à 6 ans et de l'avoir déflorée à 9 ans!
ça s'appel les faits!
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Du moment que le fils a divorcé et que le Prophète s'est marié je ne vois aucun problème. Par contre vous qui avez interdit le divorce, vous en avez commis des dégâts chez les couples mariés qui ne pouvaient plus refaire leur vie et qui étaient obligés de forniquer. Mais aufaite qui a interdit le divorce valable chez les juifs avec une autre parole ?
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djitymik
Bladinaute averti
- C'est d'après toi que Paul est un imposteur.. et tu te base sur des théories islamiques et non sur les faits.
- Mohamed Merah ne mangeait pas de porc..ça l'a pas empêché d'aller massacré des enfants juifs!
- Donc si tu n'a pas assez de recul pour comprendre que Dieu se préocupe peu de ce que tu mange.. c'est ton problème.
- Tout ce que j'ai dis sur Mohamed par contre est vrai! et c'est de celà que tu aurais dû t'offusquer plutôt que de te préocuper de ce que les gens mangent..
- Et enfin pour ton info, c'est bien Jésus et non Paul qui nous a délivré des ces interdits alimentaires qui ne servent à rien... mais vu que tu dira que c'est Marc, Matthieu ou etc.. qui l'ont dit et pas Jésus.. je vais t'épargner les passages en question
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Je prefère croire à tout ce que dit le Coran, par contre toi comme un mouton tu crois que Dieu s'est fatigué et qu'Il a regretté, sans compter que tu adores un soi disant dieu qui ignore beaucoup de choses. Un dieu qui ignore ? MDR !No offense, just the truth!
- Peut être q'aucun évangile n'évoque l'ane et le boeuf.. mais ce qui est sûr c'est que le coran lui par contre évoque une histoire farfelue d'un groupe de dames qui se sont toutes coupées les mains à la vue de la beauté de Joseph...
- On te mens en face.. et toi comme un mouton tu dis amine!
- Après tu es surpris quand je dis que tu es envoûté..
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Tu parles de 4 torchons qui ont attribué à Jésus des choses qu'il n'a pas dite et faites ? Mais comme tu dis que serait Jésus qui vous a délivré des interdits alimentaires dans ce cas ne vient plus me dire que Muhammad a changé la Parole de Dieu car Jésus l'aurait fait aussi.
djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
djitymik
Bladinaute averti
- Je te l'ai déjà dit mais tu comprend pas, ou plutôt tu ne veux pas comprendre!
- Il y'a une différence entre interprêter la parole de Dieu et remplacer la parole de Dieu!
- Jésus, Paul, Pierre etc.. n'ont fait qu'une seule chose... Interprêter le parole de Dieu! Jamais ils n'ont remplacé la Parole de Dieu!
- Mohamed est le seul qui a remplacé la Parole de Dieu par une autre!
- C'est pourtant pas bien compliqué à comprendre!
cdt.
TIGELLIUS
VIB
Pour les juifs le divorce était permis, puis on trouve dans les 4 "selon tel" que celui qui se marie avec une divorcée commet l'adultère.
Marc 10:11,12
Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard;…
Luc 16:18
Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.
Dieu a bien permis le divorce chez les enfants d'Israël et dans les "évangiles" n'est plus permis. Si tu ne vois pas qu'il y a changement je ne peux rien pour toi. Ce n'est pas le sens qui change mais la Parole de Dieu qui avait decrété le divorce. Comme tu es de mauvaise foi...
TIGELLIUS
VIB
Les faits se trouvent dans la Bible.
Dieu a decrété pour les juifs :
1) Le divorce
2) La circoncision
3) Interdiction du porc
4) La polygamie
5) La lapidation
On connaît l’ancienneté de ce rite. Il n’est guère exclusivement juif et on le retrouve sous différentes modalités dans diverses contrées. Pour le judaïsme, d’après le récit de la Genèse (17,11), la circoncision initiée par Abraham, ancêtre fondateur du peuple juif, représente la marque de l’Alliance du clan abrahamique avec Dieu. Tout mâle doit être circoncis, si possible à l’âge de huit jours. Ce commandement est répété dans Lévitique 12,3.
Le nouveau testament a changé tout cela et tu ne peux pas le nier.
TIGELLIUS
VIB
Lis ce que j'ai posté ci-dessus dans mes posts au lieu de mentir.
TIGELLIUS
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Le jeûne chez les chrétiens appelé "carême" ne se trouvait pas prescrit dans les évangiles "selon tel" alors que chez les juifs était decrété. Puis chez ces même chrétiens qui ne respectent plus la Loi il y a eu encore des changements par l'Eglise :
Si au moment de l’institution du carême au IVe siècle, un seul repas frugal par jour devait être pris, l’Église catholique ne prescrit plus le jeûne depuis 1949 que pour deux journées : le mercredi des Cendres et le vendredi saint. Plus largement, durant le carême, les fidèles sont invités à se détacher des biens matériels.
POURTANT...
Le "jeûne" chrétien :
Si au moment de l’institution du carême au IVe siècle, un seul repas frugal par jour devait être pris, l’Église catholique ne prescrit plus le jeûne depuis 1949 que pour deux journées : le mercredi des Cendres et le vendredi saint. Plus largement, durant le carême, les fidèles sont invités à se détacher des biens matériels.
POURTANT...
Le "jeûne" chrétien :
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TIGELLIUS
VIB
L'Evangile le vrai le seul et unique message révélé à Jésus, a apporté une mise à jour du message antérieur apportant des changements qui ne sont pas ceux évoqués dans les 4 "selon tel". Le Coran a mis à jour une vérité que les 4 "selon tel" avaient detourné comme par exemple :
Les Dogmes
Le divorce
La polygamie
L'interdiction du porc.
TIGELLIUS
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TIGELLIUS
VIB
Très franchement, si ta religion se résume à çà, c'est triste pour toi.
qu'est ce que Dieu (s'il existe ? ) en a faire que les uns mangent du porc et les autres non ? Il y en a qui mangent du kangourou et d'autres du phoque, et alors ?
Si une religion incite à la vertu (ne pas tuer ne pas voler, ne pas mentir etc...) , on peut la respecter même si on n'y croit pas, mais si ce sont des bigoteries, elle ne mérite aucun respect.
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djitymik
Bladinaute averti
- Le nouveau testament n'a rien changé du tout! - - Je répètes donc que tu te trompes et qu'il n'en est rien!
- Réfléchi un peu, pourquoi la bible chrétienne contient la bible juive à la virgule près à ton avis
si on avait remplacé la Loi de Dieu? - Est ce le coran ou la bible qui parle des ces lois que tu cites (circoncision, interdiction de certains aliments, lapidation etc..)?
- tu sais très bien que cest la bible! donc il nya que dans ton imaginaire que tu te fais des films!
- Je tai déjà dis que toute l'action (cad la façon dagir des chretien par rapport à tel ou interdit)est lié à linterpretation de la bible donné par Jésus et les apôtres! En dautre terme de la meme façon dont dans certaine conditions coraniques vous pouvez manger du porc, considère que nous les chrétiens nous vivons dans une réalité dinterpretation ou tout ces points que tu cites deviennent pour nous licites (porc), ou illicites (divorce, lapidation etc..)
- C'est donc une question dinterpretation de la bible, on a rien remplacé!
- Ton prophète par contre, il n'a rien interprêté dans la Parole de Dieu..Il l'a tout simplement remplacé chez vous par une parole qui sappel le coran!
- Interpreter cest interpreter, remplacer cest remplacé!
- Jésus et Paul ont interprêtés la Parole de Dieu et nous ont permis de mieux comprendre les commandements de Dieu!
- Mohamed par contre il l'a totalement remplacée la par une nouvelle parole qui sappelle le coran!!
cdr.
TIGELLIUS
VIB
Dans une religion il y a l'aspect jurisprudentiel, et l'aspect spirituel. Ici on parle de jurisprudence.