Trinité, concept inventé par l'homme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hessia
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TIGELLIUS a dit:
Donc selon vous aucun livre n'est descendu sur Jésus et Dieu se serait fait homme. Explique nous comment se fait il que ce Dieu qui s'incarne soit ignare de quand devrait arriver l'Heure, ignare au point de demander sur la croix pourquoi de cet abandon. La réponse est pourtant simple. Jésus n'était pas Dieu car Dieu est Omniscient et s'Il ne l'était pas ne serait pas Dieu.
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Je suis las de répéter la même chose ad nauseam à quelqu'un qui n'enlève jamais ses lunettes coraniques pour lire les réponses des chrétiens selon la logique des chrétiens. Je ne comprends pas comment vous faites pour n'être jamais capable de vous mettre à la place d'un chrétien, d'essayer de comprendre sa logique, son point de vue. Tous les points, je dis bien tous les points que vous soulevez dans chacune de vos interventions sont censés dès lors qu'on prend la peine de comprendre la foi chrétienne. Mais il semblerait que pour vous, comprendre est synonyme d'adhérer.
 
TIGELLIUS a dit:
Si Jésus est le dernier prophète selon la Bible dans ce cas Jésus n'est pas Dieu, car Dieu n'est pas un prophète.
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Là encore, il faut se mettre à la place des chrétiens. Si vous l'aviez fait, vous auriez su (et ce n'est pas faute de vous l'avoir déjà rappelé), que Jésus est à la fois vrai homme et vrai Dieu.
 
TIGELLIUS a dit:
Bien sûr que c'est la dernière révélation qui rejette la foutaise qu'en Dieu il y aurait des personnes distinctes ayant chacune une volonté. C'est ça votre compréhension d'une Divinité unique ? Une Divinité avec non une mais trois volontés ? MDR !!!!!
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Vous n'avez pas répondu à ma question.
 
TIGELLIUS a dit:
Toute traduction suit ce que le traducteur interprète comme sens. Par conséquent quand un évangile traduit en grec va se faire traduire en français, il perd quelque peu de son originalité concernant le vrai sens. Quand par exemple vous voyez un film en version originale et un film en version française, les connaisseurs de la langue originale verront tout de suite la différence.
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J'espère pour vous que vous savez lire l'arabe du 7ème siècle. Parce que suivant votre logique, le coran en arabe moderne a déjà perdu de son véritable sens. Et que dire du coran en français ou en italien...
 
Dysmas a dit:
Là encore, il faut se mettre à la place des chrétiens. Si vous l'aviez fait, vous auriez su (et ce n'est pas faute de vous l'avoir déjà rappelé), que Jésus est à la fois vrai homme et vrai Dieu.
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Je ne met pas à la place des chrétiens car ce serait une insulte à l'intelligence. Si Jésus était dieu Marie serait la mère de Dieu et dans ce cas Dieu serait une créature. Mais dans ce cas Dieu ne pourrait pas être une divinité car seul une divinité est incréée. Si vous pouviez vous rendre compte de l'ineptie de vos dogmes.
 
Dysmas a dit:
Je suis las de répéter la même chose ad nauseam à quelqu'un qui n'enlève jamais ses lunettes coraniques pour lire les réponses des chrétiens selon la logique des chrétiens. Je ne comprends pas comment vous faites pour n'être jamais capable de vous mettre à la place d'un chrétien, d'essayer de comprendre sa logique, son point de vue. Tous les points, je dis bien tous les points que vous soulevez dans chacune de vos interventions sont censés dès lors qu'on prend la peine de comprendre la foi chrétienne. Mais il semblerait que pour vous, comprendre est synonyme d'adhérer.
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Non seulement je n'adhère pas mais qui plus est je comprends que les dogmes chrétiens sont une ineptie ne se trouvant ni chez les juifs ni chez les musulmans.
 
TIGELLIUS a dit:
Je ne met pas à la place des chrétiens car ce serait une insulte à l'intelligence. Si Jésus était dieu Marie serait la mère de Dieu et dans ce cas Dieu serait une créature. Mais dans ce cas Dieu ne pourrait pas être une divinité car seul une divinité est incréée. Si vous pouviez vous rendre compte de l'ineptie de vos dogmes.
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Ce qui est une insulte à l'intelligence, c'est l'incapacité d'adopter le point de vue de l'autre. Ce qui est une ineptie, c'est de traiter d'inepties des dogmes auxquels, de votre propre aveu, vous n'y comprenez rien.
 
TIGELLIUS a dit:
Non seulement je n'adhère pas mais qui plus est je comprends que les dogmes chrétiens sont une ineptie ne se trouvant ni chez les juifs ni chez les musulmans.
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Pour adhérer, il faut déjà comprendre. Ce qui n'est pas votre cas. Depuis combien de temps n'avez-vous pas ouvert un livre de théologie chrétienne ? Depuis une quarantaine d'années, je suppose. Donc, vous ne savez pas de quoi vous parlez.
 
TIGELLIUS a dit:
Je ne met pas à la place des chrétiens car ce serait une insulte à l'intelligence. Si Jésus était dieu Marie serait la mère de Dieu et dans ce cas Dieu serait une créature. Mais dans ce cas Dieu ne pourrait pas être une divinité car seul une divinité est incréée. Si vous pouviez vous rendre compte de l'ineptie de vos dogmes.
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  • Ton problème cest que tu nécoute pas.. et donc tu ne comprend pas... ton paragraphe le prouve encore une fois..
  • @godless @Ebion et meme @Darth ne sont pas chrétiens... mais par leur différentes interventions ça se voit quils comprennent bien mieux le christiannisme que toi même sils ny adhèrent pas..
  • Tu me fais penser à un perroquet qui répètes en boucle ce en quoi il croit..mais qui ne comprend rien a ce quil dit lui même a longueur de journée!
  • Je tai déjà dit que tu refuses dutiliser ton intelligence quand il sagit du christiannisme...
  • Cest vrai qu'on a pas besoin dintelligence pour suivre Mohamed avec son système de cases à cocher..mais avec Jésus cest quasi impossible...cest pr cela que je tai dejà dit de prier Dieu pour quil taide à mieux réfléchir, à écouter et à être plus humble..
  • En effet Si tu écoutais plus et tu réfléchissais mieux il ya longtemps que tu aurais progressé dans ton rapport à la foi en Jésus!

cdt.
 
Chalou a dit:
Ah oui ils t'ont menti, on l'a reçu du prophète qui l'a reçu de l'ange Gabriel, qui l'a reçu de Dieu...
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Ah, bon, je croyais que si le prophète l'avait reçu de l'ange Gabriel et que l'ange Gabriel l'avait reçu de Dieu, alors cela voulait dire que le livre venait finalement de Dieu. Mais non apparemment, on m'a menti, le livre venait du prophète. Donc pas de Dieu. Merci, c'est plus clair.:D
 
Dysmas a dit:
Ah, bon, je croyais que si le prophète l'avait reçu de l'ange Gabriel et que l'ange Gabriel l'avait reçu de Dieu, alors cela voulait dire que le livre venait finalement de Dieu. Mais non apparemment, on m'a menti, le livre venait du prophète. Donc pas de Dieu. Merci, c'est plus clair.:D
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Tu veux être précis sur le mots oui ou non? c'est pas Dieu qui l'a donné directement à chaque musulman, non... Y a des messagers... Les musulmans ne voient pas dieu en un prophète, en un homme...
 
Chalou a dit:
Tu veux être précis sur le mots oui ou non? c'est pas Dieu qui l'a donné directement à chaque musulman, non... Y a des messagers... Les musulmans ne voient pas dieu en un prophète, en un homme...
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Non, mais ils voient Dieu dans les paroles d'un prophète, qui dit qu'il faut croire sur parole que ses paroles viennent de Dieu. Donc, quand je crois les paroles du prophète, est-ce que je crois Dieu ou le prophète ?:D
 
Chalou a dit:
Sur parole, la parole de Dieu, le coran... Et toi tu crois en un homme qui te dis qu'il est dieu sur parole ? (Il a jamais dit ça mais c'est ce que tu crois)....
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Donc, en me refilant la patate chaude, vous avouez que vous ne pouvez pas savoir si le prophète dit vrai ? Mais alors, comment pouvez-vous affirmer avec certitude que le Fils de Dieu des chrétiens est une pure invention ? Peut-être que c'est vrai...;)
 
Dysmas a dit:
Donc, en me refilant la patate chaude, vous avouez que vous ne pouvez pas savoir si le prophète dit vrai ? Mais alors, comment pouvez-vous affirmer avec certitude que le Fils de Dieu des chrétiens est une pure invention ? Peut-être que c'est vrai...;)
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Je te dis que la preuve c'est la parole de dieu, le Coran... Je te repose la question que tu n'arrêtes pas d'esquiver...
 
Chalou a dit:
Je te dis que la preuve c'est la parole de dieu, le Coran... Je te repose la question que tu n'arrêtes pas d'esquiver...
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Donc la preuve que le prophète a dit vrai, c'est le livre qui vient de lui, et dont il dit qu'il vient de Dieu ? Très convainquant...😂 Quant à moi, je crois ce que je vois. Et je vois 4 évangiles d'auteurs différents qui, sous des angles différents, relatent les mêmes évènements, je vois qu'ils sont truffés de références historiques et géographiques exploitables par les archéologues, je vois des miracles documentés par la science, et qui ne cessent de faire débat, je vois des sources extérieures au christianisme qui attestent l'existence d'un Christ crucifié, je vois une majorité d'historiens considérer que Jésus a réellement existé, je vois que les juifs comme les musulmans ne contestent pas l'existence de Jésus. Bref, je vois que des trois piliers de la foi chrétienne, deux sont déjà irréfutables.
 
Dysmas a dit:
Donc la preuve que le prophète a dit vrai, c'est le livre qui vient de lui, et dont il dit qu'il vient de Dieu ? Très convainquant...😂 Quant à moi, je crois ce que je vois. Et je vois 4 évangiles d'auteurs différents qui, sous des angles différents, relatent les mêmes évènements, je vois qu'ils sont truffés de références historiques et géographiques exploitables par les archéologues, je vois des miracles documentés par la science, et qui ne cessent de faire débat, je vois des sources extérieures au christianisme qui attestent l'existence d'un Christ crucifié, je vois une majorité d'historiens considérer que Jésus a réellement existé, je vois que les juifs comme les musulmans ne contestent pas l'existence de Jésus. Bref, je vois que des trois piliers de la foi chrétienne, deux sont déjà irréfutables.
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Ta base ce sont des textes, ma base ce sont des textes... Je ne vois pas pourquoi tu mets ces smileys...
 
Chalou a dit:
Ta base ce sont des textes, ma base ce sont des textes... Je ne vois pas pourquoi tu mets ces smileys...
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Oui, mais les textes chrétiens sont en partie corroborés par des sources extérieures au christianisme, ce qui renforce leur crédibilité. Où est la preuve extérieure à l'islam que l'islam dit vrai, même en partie ? A-t-on retrouvé un texte plus ancien que les écrits juifs et chrétiens corroborant ce que dit le coran apparu au 7ème siècle de notre ère ? A-t-on retrouvé ce fameux Injil, cet original que les chrétiens auraient falsifié ?
 
Dysmas a dit:
Oui, mais les textes chrétiens sont en partie corroborés par des sources extérieures au christianisme, ce qui renforce leur crédibilité. Où est la preuve extérieure à l'islam que l'islam dit vrai, même en partie ? A-t-on retrouvé un texte plus ancien que les écrits juifs et chrétiens corroborant ce que dit le coran apparu au 7ème siècle de notre ère ? A-t-on retrouvé ce fameux Injil, cet original que les chrétiens auraient falsifié ?
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Les source extérieur aux christianisme disent que les chrétiens disent faux...
Quand à l'Injil faut surement le chercher dans les innombrables textes rejetés par le concile romain, par ceux qui ont crucifié votre prophète...
 
Chalou a dit:
Les source extérieur aux christianisme disent que les chrétiens disent faux...
Quand à l'Injil faut surement le chercher dans les innombrables textes rejetés par le concile romain, par ceux qui ont crucifié votre prophète...
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Non, ils ne disent pas que les chrétiens disent faux. Au contraire, ils corroborent l'existence de Jésus comme étant un fait historique datable. Le récit de la crucifixion est également tout à fait crédible, dans son contexte historique comme dans son procédé. Quant à votre dernière phrase, évidemment que c'est de notre faute, n'est-ce-pas ?;) Les chrétiens, ces menteurs... Toujours à se débarrasser des preuves que l'islam revendiquera... 6 siècles plus tard... et sans la moindre preuve :D.
 
Dysmas a dit:
Non, ils ne disent pas que les chrétiens disent faux. Au contraire, ils corroborent l'existence de Jésus comme étant un fait historique datable. Le récit de la crucifixion est également tout à fait crédible, dans son contexte historique comme dans son procédé. Quant à votre dernière phrase, évidemment que c'est de notre faute, n'est-ce-pas ?;) Les chrétiens, ces menteurs... Toujours à se débarrasser des preuves que l'islam revendiquera... 6 siècles plus tard... et sans la moindre preuve :D.
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Tu n'as rien fait toi, t'y étais pas... Les chrétiens n'avaient aucune organisation, Rome y a trouvé une sacrée occasion de s'en emparer... Tu avouera tout de même que c'est étrange que ceux qui ont crucifié Jésus sont aussi ceux qui ont sélectionné les textes chrétiens à garder et ont rejeté tout le reste.... Et aussi que les "patrons" du christianisme aujourd'hui se trouvent au Vatican...
 
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