Trinité, concept inventé par l'homme

djitymik

djitymik

TIGELLIUS à dit:
C'est drôle quand tu montres ton ignorance. Noé n'était pas un juif, ni un hébreux, pourtant Dieu l'a adressé à son peuple, mais ce dernier (à par quelques uns) n'a pas cru en Noé, alors Dieu lui a ordonné de construire l'arche et je suppose que tu connais la suite.
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  • Mais noé c'est un individu appelé à quitter son peuple!
  • Ou as tu vu que Noé est un envoyé à son peuple si ce n'est dans le coran..🤷‍♂️ Noé a été appelé à quitté son peuple!
  • Même Abraham, ou as tu vu dans la bible qu'il a été envoyé auprès de son peuple ? 🤷‍♂️ Abraham a été appelé à quitté son peuple!
  • Mais Dieu qui envoi quelqu'un auprès de son peuple, il n'ya que Moïse! et les prophètes envoyé à Israel!

cdt.
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
djitymik à dit:
  • Mais noé c'est un individu appelé à quitter son peuple!
  • Ou as tu vu que Noé est un envoyé à son peuple si ce n'est dans le coran..🤷‍♂️ Noé a été appelé à quitté son peuple!
  • Même Abraham, ou as tu vu dans la bible qu'il a été envoyé auprès de son peuple ? 🤷‍♂️ Abraham a été appelé à quitté son peuple!
  • Mais Dieu qui envoi quelqu'un auprès de son peuple, il n'ya que Moïse! et les prophètes envoyé à Israel!

cdt.
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Tes informations sont obsolètes voilà pourquoi le Coran est descendu.
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
djitymik à dit:
Mais bien sur que non... t'a oublié l'exemple de l'espace ?

Les trois dimensions de l’espace (euclidien !) forment un seul espace, qui n’existe qu’une fois, et tout l’espace appartient à chaque dimension ; elles sont impossibles à confondre et impossibles à séparer. Sur tous ces points, la similitude avec la tri-unité divine est remarquable. On peut en dire autant du passé, du présent et de l’avenir (notons qu’à la fin le temps tout entier aura été avenir, et présent, et sera passé) ; cette analogie ajoute un ordre (en commençant par l’avenir), ce qui correspond à la troisième donnée fondamentale de la doctrine trinitaire. Ce qui manque, bien sûr, c’est le caractère personnel des rapports.

cdt.
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Il y a certaines réalité du monde qui sont triples, et alors? Cela est loin d'être un argument pour la Trinité! Même comme analogie, c'est boiteux. Dieu est pas un espace géométrique et une personne divine correspond pas à une dimension. Toi-même tu constates que l'analogie est limitée.

De plus, il y a d'autres réalités qui vont par deux, ou par quatre, ou par cinq, mais les chrétiens n'en tirent aucune conclusion.

Par deux : le jour et la nuit, l'homme et la femme, le soleil et la lune, les enfants et les adultes, la terre et le ciel, l'intelligence et la volonté, etc.

Par quatre : les quatre points cardinaux, les quatre évangiles canoniques, les quatre saisons, etc.

Par cinq : les cinq doigts de la main, les cinq continents, etc.
 
djitymik

djitymik

Ebion à dit:
Il y a certaines réalité du monde qui sont triples, et alors? Cela est loin d'être un argument pour la Trinité! Même comme analogie, c'est boiteux. Dieu est pas un espace géométrique et une personne divine correspond pas à une dimension. Toi-même tu constates que l'analogie est limitée.

De plus, il y a d'autres réalités qui vont par deux, ou par quatre, ou par cinq, mais les chrétiens n'en tirent aucune conclusion.

Par deux : le jour et la nuit, l'homme et la femme, le soleil et la lune, les enfants et les adultes, la terre et le ciel, l'intelligence et la volonté, etc.

Par quatre : les quatre points cardinaux, les quatre évangiles canoniques, les quatre saisons, etc.

Par cinq : les cinq doigts de la main, les cinq continents, etc.
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  • ben Justement si!
  • Pourquoi dire que la trinité est absurde si même dans notre monde on observe des choses qui sen rapprochent? 🤷🏽‍♂️
  • On sait tous quil ya 1 seul Dieu, la question cest de savoir exactement ce que ça vt dire.
  • Les musulmans disent que Dieu est 1 au sens unitaire du terme..
  • Les chrétiens disent que Dieu est 1 au sens trinitaire du terme..
  • Cest pourtant pas bien compliqué à comprendre..
  • Parceque justement le pb cest de faire croire que la trinité est absurde alors qu'on a plein déléments dans la creation qui prouvent quil nen ai rien!
  • Je pense que le concept de Dieu unitaire au sens islamique est en effet adapté au simplicisme de lislam..qui fondamentalement est une religion qui nen appel pas bcp à la réflexion mais à une sorte de foi aveugle et crédule...
cdt.
 
H

Hessia

I am MAN, hear me roar!
VIB
djitymik à dit:
Pourtant tu gobes tout ce que te dit le nouveau prophète sans vérifier...
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A te lire, on a presque l'impression que ta religion tu l'a passée à la preuve par 9 lol
Personne ne comprend ton dogme, n'essaie pas de faire croire à l'evidence, meme les soit disant theologiens de l'Eglise ont classé ça comme mystère .. et boule de gomme.
Jamais vu qqn qui s’investit autant pour une croyance aussi loufoque que la trinité, et avec pour seul argument, un débit redondant des memes âneries.
Tu dois avoir le cerveau complètement rayé, deja pour avoir accordé foi à cette nebuleuse croyance, et enfin de penser que tu arriveras à convaincre qui que ce soit avec ce charabia de convictions.
 
J

JojoLeMerou

Ebion à dit:
Il y a certaines réalité du monde qui sont triples, et alors? Cela est loin d'être un argument pour la Trinité! Même comme analogie, c'est boiteux. Dieu est pas un espace géométrique et une personne divine correspond pas à une dimension. Toi-même tu constates que l'analogie est limitée.

De plus, il y a d'autres réalités qui vont par deux, ou par quatre, ou par cinq, mais les chrétiens n'en tirent aucune conclusion.

Par deux : le jour et la nuit, l'homme et la femme, le soleil et la lune, les enfants et les adultes, la terre et le ciel, l'intelligence et la volonté, etc.

Par quatre : les quatre points cardinaux, les quatre évangiles canoniques, les quatre saisons, etc.

Par cinq : les cinq doigts de la main, les cinq continents, etc.
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Par trois, il y a le tiercé. Par quatre, le quarté. Par cinq, le quinté. Par cent, le synthé et par un, c'est le thé. Celui de Ceylan n'est pas très rapide
et on l'appelle le thé tard. Il n'y a pas mieux qu'un bon thé.
 
Ebion

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
djitymik à dit:
  • ben Justement si!
  • Pourquoi dire que la trinité est absurde si même dans notre monde on observe des choses qui sen rapprochent? 🤷🏽‍♂️
  • On sait tous quil ya 1 seul Dieu, la question cest de savoir exactement ce que ça vt dire.
  • Les musulmans disent que Dieu est 1 au sens unitaire du terme..
  • Les chrétiens disent que Dieu est 1 au sens trinitaire du terme..
  • Cest pourtant pas bien compliqué à comprendre..
  • Parceque justement le pb cest de faire croire que la trinité est absurde alors qu'on a plein déléments dans la creation qui prouvent quil nen ai rien!
  • Je pense que le concept de Dieu unitaire au sens islamique est en effet adapté au simplicisme de lislam..qui fondamentalement est une religion qui nen appel pas bcp à la réflexion mais à une sorte de foi aveugle et crédule...
cdt.
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Attention!

Je soutiens pas que la Trinité est absurde au sens où elle serait logiquement incohérente.

Je crois pas qu'on puisse réfuter par des raisonnements logiques les dogmes chrétiens!

Ça fait deux mille ans que les ennemis du christianisme essaient furieusement de le réfuter, et pourtant il a résisté! Cela devrait nous faire réfléchir. Et il s'agit d'ennemis bien plus intelligents que moi, @Hessia @TIGELLIUS @Xavier33 etc.


Le problème est sur un autre plan. Le problème est de compliquer le concept général de Dieu avec des éléments qui ont rien d'évident ni d'intuitif. Le concept des philosophes est plus rationnel, et il ressemble un peu à celui des Juifs et des musulmans. Ce sont les chrétiens, surtout, qui embrouillent les choses et qui rejettent les remises en question en se réfugiant dans le « mystère infini » de Dieu!
 
djitymik

djitymik

Ebion à dit:
Attention!

Je soutiens pas que la Trinité est absurde au sens où elle serait logiquement incohérente.

Je crois pas qu'on puisse réfuter par des raisonnements logiques les dogmes chrétiens!

Ça fait deux mille ans que les ennemis du christianisme essaient furieusement de le réfuter, et pourtant il a résisté! Cela devrait nous faire réfléchir. Et il s'agit d'ennemis bien plus intelligents que moi, @Hessia @TIGELLIUS @Xavier33 etc.


Le problème est sur un autre plan. Le problème est de compliquer le concept général de Dieu avec des éléments qui ont rien d'évident ni d'intuitif. Le concept des philosophes est plus rationnel, et il ressemble un peu à celui des Juifs et des musulmans. Ce sont les chrétiens, surtout, qui embrouillent les choses et qui rejettent les remises en question en se réfugiant dans le « mystère infini » de Dieu!
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  • Tant que tu reconnaks que la trinité nest pas logiquement incohérente ça me va.. parcequen réalité elle ne les pas pour toute personne sensée!
  • Après perso moi laffirmation du mystère de Dieu me convainc bcp plus que les tentatives misérable de lenfermer dans 1 boite bien humaine...

cdt.
 
djitymik

djitymik

Hessia à dit:
A te lire, on a presque l'impression que ta religion tu l'a passée à la preuve par 9 lol
Personne ne comprend ton dogme, n'essaie pas de faire croire à l'evidence, meme les soit disant theologiens de l'Eglise ont classé ça comme mystère .. et boule de gomme.
Jamais vu qqn qui s’investit autant pour une croyance aussi loufoque que la trinité, et avec pour seul argument, un débit redondant des memes âneries.
Tu dois avoir le cerveau complètement rayé, deja pour avoir accordé foi à cette nebuleuse croyance, et enfin de penser que tu arriveras à convaincre qui que ce soit avec ce charabia de convictions.
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  • Ce sera toujours mieux que de croire à dieu selon Mohamed qui passe son temps à promettre le feu de lenfer à quiconque nest pas assez naïf pour croire en ce prétendu prophète...
  • En mode, Effrayons les, de peur quils ne discernent limposture..
  • Ainsi, plus je méloigne de la vision simpliste et enfantine de dieu selon Mohamed.. mieux je me porte...En effet plus les agneaux sont loins du loup, plus leur sommeil est paisible 😊

cdt.
 
djitymik

djitymik

Chalou à dit:
Adam n'avait pas de père, comment a t il été engendré alors?... Cette question répond à ta question ?
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Jean 1:1-18: Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. Au commencement, il était avec Dieu. Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui. En lui résidait la vie, et cette vie était la lumière des hommes. La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas étouffée. Un homme parut, envoyé par Dieu; il s'appelait Jean. Il vint pour être un témoin de la lumière, afin que tous les hommes croient par lui. Il n'était pas lui-même la lumière, mais sa mission était d'être le témoin de la lumière. Celle-ci était la véritable lumière, celle qui, en venant dans le monde, éclaire tout être humain. Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. Certains pourtant l'ont accueilli; ils ont cru en lui. A tous ceux-là, il a accordé le privilège de devenir enfants de Dieu. Ce n'est pas par une naissance naturelle, ni sous l'impulsion d'un désir, ou encore par la volonté d'un homme, qu'ils le sont devenus; mais c'est de Dieu qu'ils sont nés. Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité! Jean, son témoin, a proclamé publiquement: ---Voici celui dont je vous ai parlé lorsque j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé car il existait déjà avant moi. Nous avons tous été comblés de ses richesses. Il a déversé sur nous une grâce après l'autre. En effet, si la Loi nous a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. Personne n'a jamais vu Dieu: Dieu, le Fils unique qui vit dans l'intimité du Père, nous l'a révélé.

cdt.
 
J

JojoLeMerou

La trinité existe. Elle gagne honnêtement sa vie en tournant des navets à Hollywood. Elle a même pris un pseudo et elle n'est plus que deux.

www.allocine.fr

On l'appelle Trinita

Trinita et Bambino sont deux demi-frères aux physiques et caractères diamétralement opposés. L'un est longiligne et séducteur, l'autre massif et bougon. Ensemble, ils repoussent les assauts de bandits mexicains qui souhaitent attaquer une colonie de
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Chalou

Chalou

🦟
VIB
djitymik à dit:
Jean 1:1-18: Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. Au commencement, il était avec Dieu. Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui. En lui résidait la vie, et cette vie était la lumière des hommes. La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas étouffée. Un homme parut, envoyé par Dieu; il s'appelait Jean. Il vint pour être un témoin de la lumière, afin que tous les hommes croient par lui. Il n'était pas lui-même la lumière, mais sa mission était d'être le témoin de la lumière. Celle-ci était la véritable lumière, celle qui, en venant dans le monde, éclaire tout être humain. Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. Certains pourtant l'ont accueilli; ils ont cru en lui. A tous ceux-là, il a accordé le privilège de devenir enfants de Dieu. Ce n'est pas par une naissance naturelle, ni sous l'impulsion d'un désir, ou encore par la volonté d'un homme, qu'ils le sont devenus; mais c'est de Dieu qu'ils sont nés. Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité! Jean, son témoin, a proclamé publiquement: ---Voici celui dont je vous ai parlé lorsque j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé car il existait déjà avant moi. Nous avons tous été comblés de ses richesses. Il a déversé sur nous une grâce après l'autre. En effet, si la Loi nous a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. Personne n'a jamais vu Dieu: Dieu, le Fils unique qui vit dans l'intimité du Père, nous l'a révélé.

cdt.
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Arthur 2.2-418: "Attends que dimanche soit pour que récitation du sermon dominical tu prononceras"...

cdtsdes.
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
Ebion à dit:
Ce sont les chrétiens, surtout, qui embrouillent les choses et qui rejettent les remises en question en se réfugiant dans le « mystère infini » de Dieu!
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Je n'ai rien à ajouter car tu as tout dit. Quand je pense que les chrétiens disent que seul la foi suffit sans les oeuvres, je me dis que ceux qui suivent cette pensée sont des hypocrites et des ingrats envers Dieu.
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Hessia à dit:
Trinité, concept inventé par l'homme
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Les mauvaises langues vont plus loin. Elles disent que c'est le concept même de dieu ou du divin qui a été inventé par l'homme...
Concept du divin qui a pris de multiples formes (polythéisme, monolâtrie, théisme, déisme, monothéisme qu'il soit trinitaire ou unitaire, panthéisme, animisme, autres...)

Tant qu'un dieu lui même ne vient pas éclairer chacun personnellement sur la question, toutes les options auront toujours des adeptes... de bonne foi. 🤷🏾‍♂️
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
TIGELLIUS à dit:
Je n'ai rien à ajouter car tu as tout dit. Quand je pense que les chrétiens disent que seul la foi suffit sans les oeuvres, je me dis que ceux qui suivent cette pensée sont des hypocrites et des ingrats envers Dieu.
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C'est plus complexe que cela.
Selon les chrétiens (et encore, pas tous), quand il y a la foi, fatalement le comportement (donc les oeuvres) suivent.
Alors que selon eux, les gens peuvent faire des oeuvres a priori admirables mais avec un coeur noir... et que ces oeuvres sont alors stériles aux yeux de dieu.

Ce débat sur la foi et les oeuvres a conduit parfois à des affrontements au sein de la chrétienté... :)
 
avatartine

avatartine

godless à dit:
C'est plus complexe que cela.
Selon les chrétiens (et encore, pas tous), quand il y a la foi, fatalement le comportement (donc les oeuvres) suivent.
Alors que selon eux, les gens peuvent faire des oeuvres a priori admirables mais avec un coeur noir... et que ces oeuvres sont alors stériles aux yeux de dieu.

Ce débat sur la foi et les oeuvres a conduit parfois à des affrontements au sein de la chrétienté... :)
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C'est complexe 😅
N'importe quoi
 
djitymik

djitymik

godless à dit:
C'est plus complexe que cela.
Selon les chrétiens (et encore, pas tous), quand il y a la foi, fatalement le comportement (donc les oeuvres) suivent.
Alors que selon eux, les gens peuvent faire des oeuvres a priori admirables mais avec un coeur noir... et que ces oeuvres sont alors stériles aux yeux de dieu.

Ce débat sur la foi et les oeuvres a conduit parfois à des affrontements au sein de la chrétienté... :)
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  • Pourquoi dis tu "pour eux" les gens peuvent faire des oeuvres a priori admirable mais avec le coeur noir.. Ça te sembles pas évident? 🤔
  • Serais tu surpris si on te dit que Mohamed Merah alors qu'il était en route pour massacrer des enfants juifs à croisé un mendiant en route à qui il a filé 10eur? 🤷🏽‍♂️
  • Aindi, la plupart du temps les prétendus bonnes oeuvres des hommes sont teintée dhypocrisie ou sont des tentatives humaine "d'acheter Dieu" pour compenser ses crimes!
  • Au fait cest justement en quoi consiste la logique islamique des bonnes oeuvres, cest du marchandage...

cdt.
 
Chalou

Chalou

🦟
VIB
djitymik à dit:
  • Pourquoi dis tu "pour eux" les gens peuvent faire des oeuvres a priori admirable mais avec le coeur noir.. Ça te sembles pas évident? 🤔
  • Serais tu surpris si on te dit que Mohamed Merah alors qu'il était en route pour massacrer des enfants juifs à croisé un mendiant en route à qui il a filé 10eur? 🤷🏽‍♂️
  • Aindi, la plupart du temps les prétendus bonnes oeuvres des hommes sont teintée dhypocrisie ou sont des tentatives humaine "d'acheter Dieu" pour compenser ses crimes!
  • Au fait cest justement en quoi consiste la logique islamique des bonnes oeuvres, cest du marchandage...

cdt.
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Le sujet c'est la Trinité, tu ne peux pas parler de ta religion sans parler d'islam?...
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
djitymik à dit:
  • Pourquoi dis tu "pour eux" les gens peuvent faire des oeuvres a priori admirable mais avec le coeur noir.. Ça te sembles pas évident? 🤔
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J'explique... 🤷🏾‍♂️:)

djitymik à dit:
  • Serais tu surpris si on te dit que Mohamed Merah alors qu'il était en route pour massacrer des enfants juifs à croisé un mendiant en route à qui il a filé 10eur? 🤷🏽‍♂️
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Pas forcément.

djitymik à dit:
  • Aindi, la plupart du temps les prétendus bonnes oeuvres des hommes sont teintée dhypocrisie ou sont des tentatives humaine "d'acheter Dieu" pour compenser ses crimes!
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Pour ceux qui croient en dieu...

djitymik à dit:
[*]Au fait cest justement en quoi consiste la logique islamique des bonnes oeuvres, cest du marchandage...
[/LIST]
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Je ne serais pas aussi affirmatif que toi.
 
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