Trinité, concept inventé par l'homme

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Bien sûr qu'elle est faillible au vu des nombreuses contradictions.
Dans la bible il n'y a pas de versets abrogés
Le porc est un animal sale et vous le mangez. MDR !
Si l'on ne devait manger que des animaux propres, on ne mangerai que du poisson de rivière de montagne.
Le lapin est coprophage mais autorisé à la consommation !

J'ai le souvenir de l'épouvantable odeur de la viande de mouton bouillie.
Inoubliable.
 
N'importe qui peut prétendre avoir reçu une apparition ou un « message » de Dieu.
Effectivement.
Je connais un bladinaute vindicatif qui va dire que c'est le cas quelques centaines d'années plus tard! :D

Encore qu'il n'est pas impossible que certains soient réellement convaincus d'avoir vu ou entendu ce qu'ils disent avoir vu ou entendu. :)

Les deux compagnons de route de Paul ont jamais confirmé cette apparition. En réalité, on perd leur trace à tout jamais. Les récits de l'apparition à Paul dans Actes s'accordent même pas sur ce qu'ont vu ou entendu ces compagnons.
Jésus ne serait donc apparu qu'à Paul. :)

La seule chose un peu surprenante, c'est qu'il est passé de pourfendeur des disciples de Jésus à disciple plus que zélé de Jésus. 🤷🏾‍♂️:)

Un peu comme pas mal de convertis...
 
Le premier concile de Nicée est un concile général des évêques de l'Empire romain qui se tint à Nicée en Bithynie, du 20 mai au 25 juillet 325, sous l'égide de l'empereur Constantin Ier. Je doute fort que Pierre, Paul et Jacques... étaient de ce monde.
Je ne te parle pas de ce concile là.
Relis-moi bien, je dis que c'est peut-être un peu anachronique d'appeler concile la grande discussion (pour ne pas dire dispute) qui s'est tenue à Jérusalem entre les premiers chefs de l'église qu'étaient les apôtres (Paul y compris, n'en déplaise à TIGELLIUS), même si c'est le nom qui lui est couramment donné, discussion au cours de laquelle il a fallu statuer entre autres sur l'obligation ou non que les nouveaux chrétiens non juifs se fasse circoncire et souscrivent à certaines autres prescriptions juives. Les grandes figures de ce concile sont Pierre (sur lequel est bâtie l'Eglise s'il faut paraphraser Jésus), Jacques le frère (ou cousin???) de Jésus, et Paul (TIGELLIUS, ne nous fais pas un AVC!!! ;)).
Raison pour laquelle j'ai dit que malgré les désaccord initiaux, ils ont fini par se mettre d'accord, même si ça n'a pas dû être facile.

Toi, tu parles du "premier concile de Nicée". On parle donc pas de la même chose...🤷🏾‍♂️
 
  • Tu as une vision trop islamique de Dieu... EN gros le père fouettard qui t'attend au tournant au moindre péché... (Crois moi si Dieu était comme celà, on serait déjà tous morts et en train de brûler en enfer..)
  • Dieu n'écrasera personne, il sera tout simplement parfaitement juste dans son jugement.
  • SI un pécheur fait vraiment un acte de justice louable, il recevra sa récompense pour cet acte!
  • Le problème comme je te le dis, c'est qu'il est pas facile pour les hommes de faire le bien avec désintérêt...
  • En fait tu ne te rend juste pas compte à quel point nous sommes hypocrites et corrompu par le péché!
  • Ainsi, sans la véritable foi en Jésus-Christ, il est extrêmement difficile de faire véritablement le bien!

cdt.

Mais c'est ta propre théologie qui imagine Dieu en père fouettard! :(

Genre le dieu qui juge que tout le monde mérite l'enfer, alors qu'on connaît tous de bonnes personnes qui ne le mériteraient aucunement! Mais selon ce dieu impitoyable, un seul petit péché mérite les tortures éternelles. :(

Et donc il envoie son Fils sur Terre pour être sacrifié à lui-même, subir des douleurs et des humiliations épouvantables pour que notre « dette » soit payée. Pense-t-on réellement que les péchés insignifiants des gens ordinaires et des bonnes personnes ne pouvaient être « pardonnés » que par ce macabre spectacle sadomaso? :eek:

Et donc un tel dieu, c'est pas un dieu saint, c'est un dieu mesquin et déséquilibré. :(

Proudhon, au 19e siècle, a dit que les gens deviennent athées quand ils se découvrent meilleurs que leur dieu. C'est un peu cela la situation quand on imagine dieu comme ça et qu'on le compare avec des gens simples et purs. :desole:
 
Qui a écrit Exodes ? Le scribe était un témoin oculaire ? Voici la réponse :

Regarde la pièce jointe 352096

  • Je commence vraiment a me demander si tu n'est pas damné...
  • En effet ton problème c'est que tu choisi volontairement de rejeter la vérité pour croire au mensonge!
  • Et tu tournes dans un cercle infini ou à chaque fois que tu entend la vérité, tu la rejettes en remettant en doute l'origine des auteurs qui l'ont écrit!
  • Mohamed a écrit un livre incohérent, désordonné, sans tête ni queue, rempli de menace, de mépris et de promesse de l'enfer pour quiconque rejette son prétendu appel prophétique... et pourtant tu le crois!
  • La bible est un livre cohérent, demandant de se détourner du mal , logique, intélligent, structuré, diversifié et qui a fait ses preuves dans le temps et dans l'histoire, ce qui te prouve que les auteurs sont crédibles et intelligents et fiables, et pourtant tu la rejettes!
  • Comment va tu réussir à entrer au paradis avec une telle mentalité ? 🤷‍♂️
  • Désolé de te l'annoncer mais tu n'y arrivera jamais, sauf miracle!
  • Et le pire c'est que tu va te dire que si je n'entres pas au paradis, c'est que Dieu l'aura voulu....
  • Non, Non et 1000 fois non!! si tu n'entre pas au paradis, ce sera par ta propre faute à cause de ton incrédulité et de ton rejet volontaire et persistent de la vérité au profit du mensonge!
  • Encore une fois, Jésus avait bien prophétisé sur les gens comme toi...
Matthieu 23
29 Malheur à vous, spécialistes de la Loi et pharisiens hypocrites ! Vous édifiez des tombeaux aux prophètes, vous couvrez d’ornements ceux des justes.
30 Vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos ancêtres, nous ne nous serions pas associés à eux pour tuer les prophètes.
31 En disant cela, vous attestez vous-mêmes que vous êtes bien les descendants de ceux qui ont fait périr les prophètes.
32 Eh bien, ce que vos pères ont commencé, portez-le à son comble !
33 Serpents, race de vipères ! Comment pouvez-vous penser que vous éviterez le châtiment de l’enfer ?
34 En effet, je vais vous envoyer des prophètes, des sages et des spécialistes de l’Ecriture : vous allez tuer ou crucifier les uns, fouetter les autres dans vos synagogues, et les persécuter d’une ville à l’autre,
35 pour que retombe sur vous le châtiment qu’appelle le meurtre de tous les innocents, depuis celui d’Abel, le juste, jusqu’à celui de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le Temple et l’autel du sacrifice.
36 Oui, vraiment, je vous l’assure : le châtiment mérité par tous ces meurtres retombera sur les hommes de cette génération.

cdt.
 
Dernière édition:
Mais c'est ta propre théologie qui imagine Dieu en père fouettard! :(

Genre le dieu qui juge que tout le monde mérite l'enfer, alors qu'on connaît tous de bonnes personnes qui ne le mériteraient aucunement! Mais selon ce dieu impitoyable, un seul petit péché mérite les tortures éternelles. :(

Et donc il envoie son Fils sur Terre pour être sacrifié à lui-même, subir des douleurs et des humiliations épouvantables pour que notre « dette » soit payée. Pense-t-on réellement que les péchés insignifiants des gens ordinaires et des bonnes personnes ne pouvaient être « pardonnés » que par ce macabre spectacle sadomaso? :eek:

Et donc un tel dieu, c'est pas un dieu saint, c'est un dieu mesquin et déséquilibré. :(

Proudhon, au 19e siècle, a dit que les gens deviennent athées quand ils se découvrent meilleurs que leur dieu. C'est un peu cela la situation quand on imagine dieu comme ça et qu'on le compare avec des gens simples et purs. :desole:
  • Tu es sûr de connaitre vraiment une bonne personne ? 😅
  • Les scandales avec les prêtes dans les églises avec les enfants de fidèles devraient te faire reconsidérer cette affirmation..
  • Ainsi la seule personne que tu peux affirmer connaitre, c'est toi même !... donc en te basant sur toi même et en considérant tout tes coup tordus inconnu de ceux qui te fréquentent et te trouvent sympa... peux tu toujours affirmer que tu connais de bonnes personnes en méritant pas le juste jugement du Dieu 3 fois Saint ? 😉

cdt.
 
Je commence vraiment a me demander si tu n'est pas damné...
Je commence vraiment à me demander si toi et Macron vous êtes la même personne, car comme s'exprime ce dernier et toi cela montre des signes inquiétants d'immaturité avec une grande dose d'arrogance et d'insolence, cela dû à l'enferment dans une bulle déconnectée de la réalité.
 
  • En effet ton problème c'est que tu choisi volontairement de rejeter la vérité pour croire au mensonge!
Quelle vérité la tienne ? Quand on observe le nombre de contradictions se trouvant dans la Bible (AT/NT), on se demande où se trouve la fiabilité de ses textes. Quant aux affirmations mythologiques d'un fils non unique (voir les textes bibliques qui contredisent l'unicité) et d'une Trinité composée de 3 personnalités ayant chacune une volonté qui lui est propre, autant croire au Seigneurs des anneaux et à l'Odyssée. MDR !
 
Et tu tournes dans un cercle infini ou à chaque fois que tu entend la vérité, tu la rejettes en remettant en doute l'origine des auteurs qui l'ont écrit!
C'est connu d'une manière notoire que les "évangelistes" Luc et Marc n'étaient pas des apôtres faisant partie des 12, par conséquent n'étaient pas des témoins oculaires des événements. C'est cela la vérité que tu réfutes. Par conséquent leur "évangiles" sont le fruit des oui dire. Comme Macron, tu ne veux rien entendre.
 
Mohamed a écrit un livre incohérent, désordonné, sans tête ni queue, rempli de menace, de mépris et de promesse de l'enfer pour quiconque rejette son prétendu appel prophétique... et pourtant tu le crois!
Je crois que le Coran n'est pas l'oeuvre de Muhammad et seul les ignorants comme toi (le grand réprésentant) disent des salades parce qu'ils sont dans leur aveuglement sectaire. Le Coran est le fruit de la Parole divine.
 
La bible est un livre cohérent, demandant de se détourner du mal , logique, intélligent, structuré, diversifié et qui a fait ses preuves dans le temps et dans l'histoire, ce qui te prouve que les auteurs sont crédibles et intelligents et fiables, et pourtant tu la rejettes!
Cela ne t'a pas suffit de lire toutes les contradictions que j'ai posté. Veux tu que j'en ajoute d'autres ?
 
  • Et le pire c'est que tu va te dire que si je n'entres pas au paradis, c'est que Dieu l'aura voulu....
Bien sûr que c'est Dieu qui l'a voulu si c'est bien le cas. Penses-tu que toute chose peut arriver sans la Volonté divine la seule Volonté unique (et non pas les 3 volontés) ????? Si c'est le cas concernant ta pensée, alors tu ne comprends absolument rien au m^peme titre que ton acolyte Dysmas qui réfute que c'est par la Volonté de Dieu qui arrivent les catastrophes, ne regardant que le comment et non pas le pourquoi.
 
Non, Non et 1000 fois non!! si tu n'entre pas au paradis, ce sera par ta propre faute à cause de ton incrédulité et de ton rejet volontaire et persistent de la vérité au profit du mensonge!
Dieu seul sait et toi tu ne sais pas. Autant croire en Macron lequel il dit toujours la vérité même quand il ment. MDR !
 
C'est connu d'une manière notoire que les "évangelistes" Luc et Marc n'étaient pas des apôtres faisant partie des 12, par conséquent n'étaient pas des témoins oculaires des événements. C'est cela la vérité que tu réfutes. Par conséquent leur "évangiles" sont le fruit des oui dire. Comme Macron, tu ne veux rien entendre.
Je t'ai déjà répondu mais c'est toi qui ne comprend pas... fais une pause et écoute un peu.. compris ? tu es prêt ? je me répètes:

1) Pourquoi crois tu à l'histoire de Jésus racontée par Mohamed alors qu'il n'était ni témoin occulaire et même pire encore n'est né que 600 ans après ? 🤷‍♂️ Toi même tu vois pas que tu as un problème de cohérence avec toi même? 🤷‍♂️
2) Je répètes, les évangiles n'ont pas été "seulement" écrits que par des apôtres, mais "sous l'autorité d'un apôtre" ! Luc et Marc n'étaient peut être pas des témoins occulaire de tout les évènements.. mais comme Luc le précise au début de son évangiles, ils ont fait des recherches, ont rencontré plusieurs témoins occulaires pour rédiger leur évangiles...
3) C'est la raison pour laquelle les 4 évangiles sont des récits cohérents et structurés! Rien à voir avec les versets lapidaires sur la prétendue enfance ou la crucifixion de Jésus balancé par ci par là dans le coran... Pourtant tu choisi volontairement (dans la liberté de choix que Dieu te donnes) de croire dans ces affirmations dispersées et lapidaires du coran et tu rejettes une histoire structurée et cohérente de la bible! (Pire encore ce principe ne s'applique pas qu'à l'histoire de Jésus dans le coran, mais à toutes les histoires racontée dans le coran en comparaison à celles de la bible.. et pourtant tu y crois!!!)
4) Il est évident par exemple que l'histoire de l'enfance de Jésus reportée par Luc lui a été racontée par Marie elle même!
5) En clair ils ne se sont pas arrêté pour inventer des mensonges comme l'a fait ton prophète, vu qu'il n'était ni présent, ni née au moment des faits, ni n'a pu connaitre aucun contemporain de Jésus!
6) Et pourtant tu es assez naiïf pour le croire... Tu comprend maintenant ton problème ?
7) Je répètes à moins que tu ne fasse quelque chose pour ta destinée éternelle, tu n'échappera pas à la condamnation... et tu ne pourra t'en prendre qu'à toi même une fois en enfer si ça finit pas t'arriver...

cdt.
 
Dernière édition:
Je répètes, les évangiles n'ont pas été "seulement" écrits que par des apôtres, mais "sous l'autorité d'un apôtre" ! Luc et Marc n'étaient peut être pas des témoins occulaire de tout les évènements.. mais comme Luc le précise au début de son évangiles, ils ont fait des recherches, ont rencontré plusieurs témoins occulaires pour rédiger leur évangiles...
Le fait de ne pas avoir assisté directement, en tant que témoins oculaires des événements, ne leur confère pas la fiabilité nécessaire à tout témoignage.

ils ont fait des recherches, ont rencontré plusieurs témoins occulaires pour rédiger leur évangiles...

C'est tellement vague d'affirmer "plusieurs témoins oculaires" sans en apporter les noms.
 
Rien à voir avec les versets lapidaires sur la prétendue enfance ou la crucifixion de Jésus balancé par ci par là dans le coran...
Le Coran est la dernière révélation et pour ce qui croient il nous raconte des événements qui se sont produits réellement durant la mission de Jésus. Toi tu es libre de rester sur ta version XP nous on est dans dans W11.
 
Pourtant tu choisi volontairement (dans la liberté de choix que Dieu te donnes) de croire dans ces affirmations dispersées et lapidaires du coran et tu rejettes une histoire structurée et cohérente de la bible!
Encore il faudrait être bien naïfs de croire que la Bible serait cohérente. Les contradictions que j'ai montré apparemment ne te suffisent pas, ce qui veut dire que tu es déjà borgne d'un oeil et que l'autre est de mauvaise foi.
 
(Pire encore ce principe ne s'applique pas qu'à l'histoire de Jésus dans le coran, mais à toutes les histoires racontée dans le coran en comparaison à celles de la bible.. et pourtant tu y crois!!!)
Tout à fait et sans l'ombre d'un seul doute. Nous on suit la dernière version et vous les chrétiens vous suivez Paul et les 4 évangiles et ne suivez pas la Thora et les juifs ne suivent pas les histoires racontées dans les évangiles.
 
Il est évident par exemple que l'histoire de l'enfance de Jésus reportée par Luc lui a été racontée par Marie elle même!
Bien sûr si c'est Macron qui le dit...

LUC Un médecin grec, adorateur des idoles, soucieux de ses malades dont il connaît la faiblesse et souvent la misère. Jusqu'au jour où il entend saint Paul parler de Jésus, qui vient apporter le salut et la résurrection.

Pendant 18 ans, il ne quittera plus désormais l'apôtre des nations et le suivit jusqu'à son martyre à Rome en 67. Ce qui veut dire que l'évangile de Luc n'est d'autre que l'évangile de Paul.

"comme saint Luc l'a fait en écoutant saint Paul et en nous transmettant cet évangile"
 
En clair ils ne se sont pas arrêté pour inventer des mensonges comme l'a fait ton prophète, vu qu'il n'était ni présent, ni née au moment des faits, ni n'a pu connaitre aucun contemporain de Jésus!
Les contemporains de Jésus l'avaient aussi réjété ne reconnaissant pas en lui le Messie. Tu lis le Coran et tu n'arrives pas à le comprendre parce que tu as des préjugés qui ne te permettent pas de comprendre son contenu. Tous les prophètes par le passé ont en commun le fait d'être traités de menteurs, y compris Jésus.
 
6) Et pourtant tu es assez naiïf pour le croire... Tu comprend maintenant ton problème ?
Je n'ai aucun problème mais toi tu es Macron enfermé dans une bulle déconnectée de la réalité et de la vérité. Tu es à l'image de ces pauvres soldats japonais qui se sont réfugés dans la jungle et que pendant une trentaine d'année ont cru être toujours en guerre avec les USA.

Hirō Onoda
refuse de déposer les armes. Rompu aux techniques de guérilla et de survie, il se retire dans les zones escarpées de l'île avec trois camarades. Leur intention est de tenir la position quoi qu'il en coûte. C'est ce qu'ils vont faire pendant près de trente ans.

Avec la fin de la guerre, les différents états-majors tentent de communiquer auprès des soldats sur le terrain pour les démobiliser. On imprime notamment des tracts pour inviter les soldats à rentrer à la maison. Onoda et sa troupe sont convaincus qu'il s'agit d'une ruse de l'ennemi pour les débusquer. Ils maintiennent donc leur position.

Sur les quatre soldats, un premier choisit de se rendre aux autorités philippines en 1950, après cinq ans de vie dans la jungle. Deux de ses compagnons sont tués lors d'échanges de tirs, l'un en 1954 et l'autre en 1972. Hirō Onoda se retrouve seul mais ne baisse toujours pas les armes. Il a déjà passé vingt-sept ans dans la montagne.

En 1974, un étudiant japonais féru de voyages entend parler de ce soldat qui ne se serait jamais rendu. Il décide d'aller sur l'île de Lubang pour le trouver.

Lorsqu'ils se rencontrent, Hirō Onoda refuse de croire que la guerre est finie et n'accepte d'abandonner sa position que si l'ordre lui est donné directement par son supérieur hiérarchique. L'étudiant rentre au Japon et retrouve l'ancien commandant, devenu libraire. Avec l'aide du gouvernement japonais, ils réussissent à convaincre Hirō Onoda de déposer les armes.

On est alors en décembre 1974, sa vie de maquisard a duré plus de 29 ans.

Voilà ce qui arrive quand au niveau de l'information on réfuse la mise à jour.
 
Le Coran est la dernière révélation et pour ce qui croient il nous raconte des événements qui se sont produits réellement durant la mission de Jésus. Toi tu es libre de rester sur ta version XP nous on est dans dans W11.
@djitymik vous l'avait déjà fait remarquer, mais je ne résiste pas à vous poser cette question une nouvelle fois, puisque vous persistez à croire que l'islam est une mise à jour de la révélation divine : comment réagiriez-vous si un homme, 1400 ans après Mahomet, prétendait que Dieu lui avait fait parvenir une nouvelle révélation afin de rétablir la vérité parce que l'islam était en réalité une falsification du message originel ? Vous seriez le premier à le considérer comme un imposteur et un faux prophète. Alors arrêtez de jouer les hypocrites sur ce forum en reprochant aux chrétiens ce que vous feriez vous-même dans les mêmes circonstances. Pour les chrétiens, ce que dit Mahomet est insignifiant parce qu'il n'a aucune légitimité et aucune crédibilité à prétendre rétablir la vérité, à la fois parce qu'il arrive 6 siècles plus tard ( 6 siècles c'est énorme ! ) et parce qu'il n'apporte rien, mais absolument rien en matière de preuves pour qu'un chrétien puisse croire à ce qu'il dit (où se trouve cet Injil originel que les chrétiens auraient falsifié ?)
 
Pour les chrétiens, ce que dit Mahomet est insignifiant parce qu'il n'a aucune légitimité et aucune crédibilité à prétendre rétablir la vérité, à la fois parce qu'il arrive 6 siècles plus tard ( 6 siècles c'est énorme ! ) et parce qu'il n'apporte rien, mais absolument rien en matière de preuves pour qu'un chrétien puisse croire à ce qu'il dit (où se trouve cet Injil originel que les chrétiens auraient falsifié ?)
Je ne resiste pas à l'envie de vous remettre à votre place en vous disant que les juifs disent que les chrétiens n'ont aucune légitimité et que le chréistianisme n'était qu'une secte du judaïsme.

Quant aux chrétiens il y a eu tellement de conversions à l'Islam à moins que selon vous ces chrétiens auraient été des ignorants.

Quant à l'Evangile original il a bien existé et Jésus n'a certainement pas parlé en grec pour exprimer le message de Dieu. Voulez vous vous aussi une bonne dose d'extrait de toutes les contradictions se trouvant dans la Bible ?
 
comment réagiriez-vous si un homme, 1400 ans après Mahomet, prétendait que Dieu lui avait fait parvenir une nouvelle révélation afin de rétablir la vérité parce que l'islam était en réalité une falsification du message originel ? Vous seriez le premier à le considérer comme un imposteur et un faux prophète.
Oui bien sûr du moment que dans le Coran est bien spécifié que Muhammad est bien le dernier.
 
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