Une ampoule éléctrique dans le coran?

Ambrine38 a dit:
Tu sais quoi, tu me rappelle mon père, qui se dit athé aussi. Il parle comme toi. Mais un jour on a eu une discussion sérieuse sur Dieu, et... il m'a avouer qu'il n'était pas si athé que ça...

En plus tu vas sur ce forum, un forum d'islam. Pourquoi?

Aurais-tu quelque chose à vérifier? Que tu sois sur de ta non-croyance?

Franchement je doute de ton athéisme, je dirais plutot que tu te poses des questions, surtout après ce que tu viens de mettre. Mais bon c'est bien! c'est déjà un bon début, continue ainsi!
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mais tu n'apprend rien a personne , je le clame haut et fort que je suis Athée a tendance agnostique .
je n'ai rien a cacher . oui je me pose des questions et depuis longtemps .

pourquoi le forum islam ? par ce que je me suis dit qu'étant catho depuis toujours , je n'ai jamais cru en Dieu , alors pourquoi pas aller voir ailleurs ?

maintenant , j'avoue que les histoires de miracles et de concordisme m'éloignent de plus en plus de l'islam .

je ne suis qu'a la surface comme dit Dinor , mais je me demande ce qui eloigne le plus .

le message direct de Dieu , ou les petites concordances qu'on perd le temps a chercher et qui nous éloigne de ce vrai message ?
 
bilibutch a dit:
mais tu n'apprend rien a personne , je le clame haut et fort que je suis Athée a tendance agnostique .
je n'ai rien a cacher . oui je me pose des questions et depuis longtemps .

pourquoi le forum islam ? par ce que je me suis dit qu'étant catho depuis toujours , je n'ai jamais cru en Dieu , alors pourquoi pas aller voir ailleurs ?

maintenant , j'avoue que les histoires de miracles et de concordisme m'éloignent de plus en plus de l'islam .

je ne suis qu'a la surface comme dit Dinor , mais je me demande ce qui eloigne le plus .

le message direct de Dieu , ou les petites concordances qu'on perd le temps a chercher et qui nous éloigne de ce vrai message ?
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Dans ce cas fais tes propres recherches, n'écoute personne sans avoir vérifier avant et là tu pourra vraiment te faire une idée de ce qu'est l'islam.

Parce que mis à part ce que j'ai posté, qui pour toi est completement farfelu ce que je peux comprendre pour un non musulman, et bien sache que c'est rien comparé à ce que tu peux trouver sur le net. Des histoires pas possibles, surtout sur dailymotion et youtube, ya des vidéos de fou sur des pseudo miracles réalisés auprès des musulmans. Quand je dit miracle, c'est genre un tapis de prière qui prie! ou bien un bébé qui est né avec les versets du coran imprimé sur la peau (bizarre on n'entend plus parler de lui... peut être que l'encre s'est effacée... ). Donc voila ya des choses qui sont VRAIMENT farfelues.

Lis le coran et fais tes recherches
 
bilibutch a dit:
mais tu n'apprend rien a personne , je le clame haut et fort que je suis Athée a tendance agnostique .
je n'ai rien a cacher . oui je me pose des questions et depuis longtemps .

pourquoi le forum islam ? par ce que je me suis dit qu'étant catho depuis toujours , je n'ai jamais cru en Dieu , alors pourquoi pas aller voir ailleurs ?

maintenant , j'avoue que les histoires de miracles et de concordisme m'éloignent de plus en plus de l'islam .

je ne suis qu'a la surface comme dit Dinor , mais je me demande ce qui eloigne le plus .

le message direct de Dieu , ou les petites concordances qu'on perd le temps a chercher et qui nous éloigne de ce vrai message ?
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Tu sais ce qui éloigne un intéressé de l'islam de cette religion ? Le fait qu'il veuille aller trop vite ! Commence par voir les bases, ce qu'a apporter l'islam au monde, les vérités RÉELLES de l'islam sur le monde, son influence RÉELLE sans te fié au média mais plutôt à ton propre cerveau en constatant certaines choses, en parlant avec des convertis, des musulmans, tu verra que l'islam apporte beaucoup plus que tu ne crois sur tout les points de vue !

Avant de t'enfoncé sur des interprétations de versets, commence par comprendre le vrai message de cette religion ! Dieu guide qui il veut et égare qui il veut, seuls ceux qui sont à la recherche de la vérité peuvent être guidé ! Dieu te laisse faire tes propres choix alors pose toi les bonnes questions mais ne reste pas figé sur une histoire d'ampoule et d'interprétation diverses qui peuvent être fausse et vraie, on ne le saura probablement jamais !
 
Ambrine38 a dit:
Dans ce cas fais tes propres recherches, n'écoute personne sans avoir vérifier avant et là tu pourra vraiment te faire une idée de ce qu'est l'islam.

Parce que mis à part ce que j'ai posté, qui pour toi est completement farfelu ce que je peux comprendre pour un non musulman, et bien sache que c'est rien comparé à ce que tu peux trouver sur le net. Des histoires pas possibles, surtout sur dailymotion et youtube, ya des vidéos de fou sur des pseudo miracles réalisés auprès des musulmans. Quand je dit miracle, c'est genre un tapis de prière qui prie! ou bien un bébé qui est né avec les versets du coran imprimé sur la peau (bizarre on n'entend plus parler de lui... peut être que l'encre s'est effacée... ). Donc voila ya des choses qui sont VRAIMENT farfelues.

Lis le coran et fais tes recherches
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Justement, tu vois l'attitude que tu as avec ces pseudos miracles que tu viens de citer?

Eh bien certain (dont moi) ont la même considération vis-à-vis du sujet de la discussion que tu as ouverte.

C'est juste une différence de palier.
 
Naveen a dit:
Justement, tu vois l'attitude que tu as avec ces pseudos miracles que tu viens de citer?

Eh bien certain (dont moi) ont la même considération vis-à-vis du sujet de la discussion que tu as ouverte.

C'est juste une différence de palier.
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je comprend pas en quoi son sujet bien qu'il ne soit pas réaliste fais autant de blabla

elle n'a rien certifié elle se pose une question c'est pas comme si elle était venu avec un révélation aux musulman pour leur apporter la preuve d'un sois disant miracle
 
ah we nos a dit:
je comprend pas en quoi son sujet bien qu'il ne soit pas réaliste fais autant de blabla

elle n'a rien certifié elle se pose une question c'est pas comme si elle était venu avec un révélation aux musulman pour leur apporter la preuve d'un sois disant miracle
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Le pire c'est qu'elle nous demande ce qu'on en pense, ce qui change TOUTE la tournure du post ou en tout cas, ce qui aurait du changé la tournure du post mais beaucoup sont passé outre
 
Dinor a dit:
Le pire c'est qu'elle nous demande ce qu'on en pense, ce qui change TOUTE la tournure du post ou en tout cas, ce qui aurait du changé la tournure du post mais beaucoup sont passé outre
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c'est exactement sur quoi je me suis arrêtée!!
elle nous" inculque" pas une chose fausse elle pose simplement une question et demande un avis sur sa réflexion
 
Dinor a dit:
Tu sais ce qui éloigne un intéressé de l'islam de cette religion ? Le fait qu'il veuille aller trop vite ! Commence par voir les bases, ce qu'a apporter l'islam au monde, les vérités RÉELLES de l'islam sur le monde, son influence RÉELLE sans te fié au média mais plutôt à ton propre cerveau en constatant certaines choses, en parlant avec des convertis, des musulmans, tu verra que l'islam apporte beaucoup plus que tu ne crois sur tout les points de vue !

Avant de t'enfoncé sur des interprétations de versets, commence par comprendre le vrai message de cette religion ! Dieu guide qui il veut et égare qui il veut, seuls ceux qui sont à la recherche de la vérité peuvent être guidé ! Dieu te laisse faire tes propres choix alors pose toi les bonnes questions mais ne reste pas figé sur une histoire d'ampoule et d'interprétation diverses qui peuvent être fausse et vraie, on ne le saura probablement jamais !
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Oui je suis d'accord avec toi, j'ai lu des témoignages de gens qui ont voulu s'approcher de l'islam et à cause d'un verset mal compris ou d'une mauvaise traduction tout simplement, ils ont décidés de ne plus avoir affaire à cette religion. C'est dommage, mais bon en même temps, quand on veux vraiment chercher la vérité, on ne s'arrète pas sur un unique verset qu'on a pas compris, on va plus loin. Ca révèle aussi le taux de sincérité de la personne. Mais bon disons que ça peut freiner voir dégouter.

J'ai l'exemple de mon frère, un temps il avais commencé à s'interessé à l'islam et il a été dégouté par de fausses idées, du coup il a plus rien voulu savoir, et un peu plus tard il s'est a nouveau penché dessus mais avec des idées plus clairs. Bon il est pas converti à ce jour mais voila il s'y interesse.
 
Ambrine38 a dit:
Oui je suis d'accord avec toi, j'ai lu des témoignages de gens qui ont voulu s'approcher de l'islam et à cause d'un verset mal compris ou d'une mauvaise traduction tout simplement, ils ont décidés de ne plus avoir affaire à cette religion. C'est dommage, mais bon en même temps, quand on veux vraiment chercher la vérité, on ne s'arrète pas sur un unique verset qu'on a pas compris, on va plus loin. Ca révèle aussi le taux de sincérité de la personne. Mais bon disons que ça peut freiner voir dégouter.

J'ai l'exemple de mon frère, un temps il avais commencé à s'interessé à l'islam et il a été dégouté par de fausses idées, du coup il a plus rien voulu savoir, et un peu plus tard il s'est a nouveau penché dessus mais avec des idées plus clairs. Bon il est pas converti à ce jour mais voila il s'y interesse.
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Ce qui n'est pas négligeable, tu sais bien ce qui attend les malhonnêtes ...
 
@ Ambrine , je connais toutes ces histoires et c'est là que tu vas comprendre .

fais des recherches sur l'islam comme ci tu ne connaissait rien . et sur quoi va tu tomber le plus souvent ou au moin a 50% avec des sites serieux ?

sur tous ces sujets et vidéos justement , pourquoi ?

par ce que ça ne cesse d'être véhiculer par des incrédules . si une vidéos n'est pas vehiculée , elle est morte née , pareil pour un article .

voila pourquoi je pense que vous faites du tord aux musulmans .
prend un nouveau qui arrive , il arrive veut se renseigner sur l'islam et quel post voit-il en première page du forum ?

Une ampoule électrique dans le coran?

alors là le mec je te promet que ça l'interpelle , il se dit , tiens j'aurais pris ce verset pour la lumière de Dieu moi .
ça serait une ampoule électrique ?

n'importe quel personne tapant Coran ou miracles tombe sur genre de choses absurde .

je crois vraiment que c'est une mauvaise chose que de parler partout de ce genre de vidéos et article .

tu dis que ce que tu as poster peut sembler farfelu pour un non-musulman , mais crois moi beaucoup de musulmans et même la majorité trouve ça farfelu aussi .

réfléchit a ce point de vue , il fait aussi parti de l'apprentissage de la foi.
tu dis que je cherche a mon convaincre de ma non-croyance , ce genre de "pseudo miracles" me font penser que des musulmans cherchent a se convaincre du caractère divin du Coran , au sinon ils n'auraient pas besoin de perdre leur temps a chercher ce genre de choses dans un livre saint .

les chrétiens l'ont fait pendant des siecles , ils ont fini par arreter et prendre la Bible pour ce qu'elle est , un livre parlant de Dieu .
 
Dinor a dit:
Le pire c'est qu'elle nous demande ce qu'on en pense, ce qui change TOUTE la tournure du post ou en tout cas, ce qui aurait du changé la tournure du post mais beaucoup sont passé outre
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Tout à fait je voulais savoir comment les autres interpréteraient ce verset, s'il seraient capable de donner une autre interprétation aussi.

Mais aucun n'a pu m'en donné une seule.
 
bilibutch a dit:
@ Ambrine , je connais toutes ces histoires et c'est là que tu vas comprendre .

fais des recherches sur l'islam comme ci tu ne connaissait rien . et sur quoi va tu tomber le plus souvent ou au moin a 50% avec des sites serieux ?

sur tous ces sujets et vidéos justement , pourquoi ?

par ce que ça ne cesse d'être véhiculer par des incrédules . si une vidéos n'est pas vehiculée , elle est morte née , pareil pour un article .

voila pourquoi je pense que vous faites du tord aux musulmans .
prend un nouveau qui arrive , il arrive veut se renseigner sur l'islam et quel post voit-il en première page du forum ?

Une ampoule électrique dans le coran?

alors là le mec je te promet que ça l'interpelle , il se dit , tiens j'aurais pris ce verset pour la lumière de Dieu moi .
ça serait une ampoule électrique ?

n'importe quel personne tapant Coran ou miracles tombe sur genre de choses absurde .

je crois vraiment que c'est une mauvaise chose que de parler partout de ce genre de vidéos et article .

tu dis que ce que tu as poster peut sembler farfelu pour un non-musulman , mais crois moi beaucoup de musulmans et même la majorité trouve ça farfelu aussi .

réfléchit a ce point de vue , il fait aussi parti de l'apprentissage de la foi.
tu dis que je cherche a mon convaincre de ma non-croyance , ce genre de "pseudo miracles" me font penser que des musulmans cherchent a se convaincre du caractère divin du Coran , au sinon ils n'auraient pas besoin de perdre leur temps a chercher ce genre de choses dans un livre saint .

les chrétiens l'ont fait pendant des siecles , ils ont fini par arreter et prendre la Bible pour ce qu'elle est , un livre parlant de Dieu .
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Je ne fais pas véhiculer ce sujet partout, c'est la première fois que je le poste, et ce, parce qu'il se peut que je fasse erreur.

Et comme tu viens de me rétorquer ce que moi-même je te disais, oui je fais aussi des recherches, mais des fois j'ai du mal à avoir un avis objectif alors je poste ici. Et des fois je me dis que je peux être convaincue d'une chose alors qu'elle est fausse. Donc voila pourquoi je viens ici. C'est pas pour me divertir et poster des trucs absurdes. C'est pas ça mon but. Je viens pour m'enrichir et apprendre.
 
Naveen a dit:
Tu veux faire un travail sérieux sur ce verset?
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Oui j'aurais bien aimé.
N'ayant pas de super bases en arabe, j'aurais aimé que quelqu'un m'aide à comprendre chaque mot utilisé dans ce verset déjà pour commencer. Parce qu'une traduction des fois, c'est pas vraiment ça. Si ça se trouve en arabe ça n'a rien avoir avec la traduc en français et là tout deviendrait plus clair.
 
Ambrine38 a dit:
Oui j'aurais bien aimé.
N'ayant pas de super bases en arabe, j'aurais aimé que quelqu'un m'aide à comprendre chaque mot utilisé dans ce verset déjà pour commencer. Parce qu'une traduction des fois, c'est pas vraiment ça. Si ça se trouve en arabe ça n'a rien avoir avec la traduc en français et là tout deviendrait plus clair.
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Grâce à l'ampoule ? :D .......
 
Ambrine38 a dit:
Tout à fait je voulais savoir comment les autres interpréteraient ce verset, s'il seraient capable de donner une autre interprétation aussi.

Mais aucun n'a pu m'en donné une seule.
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tu veux une autre version ? je vais alors te dire ce que j'en pense , je te previens je ne suis qu'a "la surface de votre religion" .


"Dieu est la lumière des cieux et de la terre."

Dieu est lumière , c'est lui qui éclair de sa présence le ciel et la terre ( l'univers en fait ) .

"Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un [récipient de] cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat "

la lumiere est comme dans le verre d'une lampe , ce verre est censé diffuser la lumiere qui est a l'interieur pour eclairé le plus loin possible . le fait qu'il soit en cristal diffuse de façon plus grande la lumiere de Dieu , elle est amplifiée .


" son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche."


son combustible est la foi , elle est bénie par Dieu , elle ne vient ni d'orient , ni d'occident car la foi est universelle . elle éclair sans même qu'on la touche car elle est impalpable . est pourtant bien réelle .

"Lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Dieu est omniscient. (Coran, 24 : 35)"

lumiere sur lumiere , car la foi est amplifiée par le nombre de croyants . le reste est assez explicite

voila , qu'est ce qui est le plus farfelu ? la vision d'un Athée sur ce verset , ou la vision d'une croyante qui cherche des petits miracle dans le Coran ?

je vous laisse juger , je sors de ce post . ;)
 
bilibutch a dit:
tu veux une autre version ? je vais alors te dire ce que j'en pense , je te previens je ne suis qu'a "la surface de votre religion" .


"Dieu est la lumière des cieux et de la terre."

Dieu est lumière , c'est lui qui éclair de sa présence le ciel et la terre ( l'univers en fait ) .

"Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un [récipient de] cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat "

la lumiere est comme dans le verre d'une lampe , ce verre est censé diffuser la lumiere qui est a l'interieur pour eclairé le plus loin possible . le fait qu'il soit en cristal diffuse de façon plus grande la lumiere de Dieu , elle est amplifiée .


" son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche."


son combustible est la foi , elle est bénie par Dieu , elle ne vient ni d'orient , ni d'occident car la foi est universelle . elle éclair sans même qu'on la touche car elle est impalpable . est pourtant bien réelle .

"Lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Dieu est omniscient. (Coran, 24 : 35)"

lumiere sur lumiere , car la foi est amplifiée par le nombre de croyants . le reste est assez explicite

voila , qu'est ce qui est le plus farfelu ? la vision d'un Athée sur ce verset , ou la vision d'une croyante qui cherche des petits miracle dans le Coran ?

je vous laisse juger , je sors de ce post . ;)
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Ton interprétation est vraiment très interessante, elle m'a touchée... Vraiment.
 
non , je ne suis pas musulman ou croyant , je me contente de lire le Coran comme une belle poésie qui apporte des elements sur la puissance de Dieu , c'est là que je voulez en venir , a force de "passer des paliers" comme vous avez dit , on passe a coter du plus beau et de l'essentiel .

;)
 
bilibutch a dit:
non , je ne suis pas musulman ou croyant , je me contente de lire le Coran comme une belle poésie qui apporte des elements sur la puissance de Dieu , c'est là que je voulez en venir , a force de "passer des paliers" comme vous avez dit , on passe a coter du plus beau et de l'essentiel .

)
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oui c'est juste que tu ne veux pas mettre des mots sur ce que tu es ;)

désolé pour la minute psycho :rouge:


lool
qu'allah te guide et qu'il puisse te mettre parmi les justes
 
bilibutch a dit:
non , je ne suis pas musulman ou croyant , je me contente de lire le Coran comme une belle poésie qui apporte des elements sur la puissance de Dieu , c'est là que je voulez en venir , a force de "passer des paliers" comme vous avez dit , on passe a coter du plus beau et de l'essentiel .

;)
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Et bien continue, on devrait en prendre de la graine
 
Ambrine38 a dit:
Oui j'aurais bien aimé.
N'ayant pas de super bases en arabe, j'aurais aimé que quelqu'un m'aide à comprendre chaque mot utilisé dans ce verset déjà pour commencer. Parce qu'une traduction des fois, c'est pas vraiment ça. Si ça se trouve en arabe ça n'a rien avoir avec la traduc en français et là tout deviendrait plus clair.
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Si tu veux je peux te mettre le verset en français avec les mots-clés en arabe. Cela donne ceci:

Allah est la "nûr" (lumière) des cieux et de la terre. Sa lumière est telle une "michkawah", dans laquelle se trouve une "misbâh". La "misbâh" est dans une "zujâjah".

Pour le reste la traduction n'est pas trop loin de la réalité.

Maintenant je peux te proposer ma méthode.

Tout d'abord il faut savoir que les mots arabes sont construits sur une racine de trois consonnes (racines dites trilitères). Parfois deux, quatre ou cinq mais beaucoup plus rarement.

C'est à partir de ces trois consonnes que l'on peut construire d'autres mots.

Pour cerner le véritable sens d'un mot, je fonctionne comme ceci: je recherche dans tous les endroits du Coran les fois où la racine semblable est utilisée. Le contexte servira à établir une certaine définition valable pour toutes les occurrences. Cela s'appelle le concept.

Pour les mots du dessus, voici les racines:

michkawah: racine sh-k-w (shin, kaf, waw): utilisée en 12:86 et 58:1

misbah: racine s-b-h (sad, ba, ha) utilisée en 3:103, 5:30, 5:31, 5:52, 5:53, 5:102, 6:96, 7:78, 7:91, 11:67, 11:81, 11:94, 15:66, 15:83, 18:40, 18:41, 18:42, 18:45, 22:63, 23:40, 26:157, 28:10, 28:18, 28:82, 29:37, 30:17, 37:137, 37:177, 41:12, 41:23, 46:25, 49:6, 54:38, 61:14, 67:5, 67:30, 68:17, 68:20, 74:34, 81:19, 100:3,

Pour le mot "zujâjah", c'est la seule fois du Coran où le terme apparait. Là c'est plus difficile, si tu comprends l'anglais je peux te passer le lien d'un dictionnaire en ligne.

Ensuite tu fais une recherche sur toutes les fois où le mot "lumière" (nûr) apparait; pour ceci tu peux t'aider d'un site qui propose le Coran en ligne avec moteur de recherche (par exemple: http://oumma.com/coran/).

Comme ça tu te fais une idée de ce qu'est la lumière divine selon le Coran, ce qu'est une michkawat et une misbah, puis une zujajah avec le dictionnaire.

Une fois que tu cernes bien l'idée de tous ces termes, le verset paraîtra plus clair et tu auras peut-être (ça ne marche pas à tous les coups) une vision plus réaliste du verset que tu as posté.
 
Dinor a dit:
Il sait réfléchir, il a quelque connaissance, mais tu peux avoir un super cerveau si Dieu ne veut pas t'ouvrir le coeur il restera fermer !
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ça va pas te faire plaisir surement , mais la façon de decortiquer de la sorte un livre saint me vient de mes années d'enseignements catholiques .

y'a une chose qu'on peut pas leur enlever , c'est d'avoir une interprétation moin terre a terre de leur livre .

je pense que les musulmans devraient revenir a ces fondamentaux . je suis sur que si ils en revenaient a ça , il ne serait plus utile d'aller chercher les avis des pseudos savant un peu partout .

imaginer la tournure des discussions alors ? ça serait pas plus agréable de parler ensemble de cette façon ?
 
Après il ne faut pas omettre d'établir la corrélation entre la lumière divine (je pense à mon humble avis, que ce sont ces occurrences qui te renseigneront le plus sur la teneur du verset), la niche et la lampe.

La lumière divine étant comparée à la lumière d'une lampe, cela signifie qu'il y a un équivalent pour la niche et la lampe.

La métaphore est construire sur le modèle comparé/comparant.

On a un comparé: la lumière divine

On a trois comparants: lumière de la lampe, niche, lampe.

L'objectif étant de trouver les deux "comparés" manquants.
 
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