Le harcèlement sexuel generalisé et banalisé ne l'est pas par contre .
Une journaliste de france 3 agressée sexuellement place tahrir
- Initiateur de la discussion cartesim
- Date de début
Le harcèlement sexuel generalisé et banalisé ne l'est pas par contre .
Aucune femme ne se fait agresser par "des centaines" d'hommes. C'est physiquement impossible.
Parce qu'en Egypte, c'est banalisé, accepté et légal peut-être ?
muskatnuss
VIB
Tu as raison. Ils sont des centaines à essayer, seuls quelques-uns arrivent à glisser leur doigts là où faut. Les autres membres de la meute devront se contenter des vidéos des agressions.
Ce passage-ci est surtout assez éloquent...
«Si vous avez de la viande...» Pour la sociologue Dalal el-Bizri, ces attaques et la banalisation du harcèlement sexuel quotidiennement subi par les Egyptiennes traduisent plus généralement une inquiétante dégradation du statut féminin. C'est en effet aux femmes qu'incombe la responsabilité de se vêtir et de se comporter avec pudeur afin de ne pas provoquer la concupiscence des hommes, relève-t-elle, soulignant aussi que «ces agressions arrivent juste après les propos du mufti d'Australie, qui est lui-même égyptien».
Le mois dernier, le cheikh Tag el Din Hilali, dans un sermon qui avait fait scandale, avait affirmé, en évoquant des cas de viols en Australie : «Si vous avez de la viande, et que vous la laissez dans la rue sans la couvrir, si les chats arrivent et la mangent, à qui la faute ? C'est la faute de la viande.» Et d'ajouter : «Si la femme était chez elle, dans sa chambre, derrière son hijab, il n'y aurait pas de problème.»
No comment...
C'est banalisé , et legal dans le sens ou la police s'y met elle aussi , accepté pour celui qui agresse oui , celle qui se fait agresser fait mieux de se taire .
C'est bien beau de croire que y'a pas de problèmes de société propres à chaque communautés , en egypte c'est la position de la femme , essayer de l'occulter en parlant d'autres pays c'est juste faire l'autruche.
Mouvement de foule enfin ! Dans une foule de centaines de personnes, seule une dizaine peuvent voire la femme, et donc l'agresser.
Donc, si on suppose que 100% des égyptiens sont des violeurs, statistiquement le nombre d'agresseurs dans une foule compacte se limite à ceux qui peuvent voire la proie, donc pas lus d'une douzaine.
Toi tu parle de centaines. C'est IMPOSSIBLE.
muskatnuss
VIB
Exact: la police a aussi utilisl ce genre de méthode dans des manifestations de femmes journalistes y a quelques années.
Zack croit sans doute qu'en Egypte on fait comme à la gendarmerie du coin en France, on porte plainte et on attend que l'auteur des faits soit interrogé et éventuellement inculpé et condamné.
muskatnuss
VIB
Je dis que des centaines d'hommes sont survoltés et en chasse. Malheureusement pour eux, il n'y a pas assez proies à disposition.
Totalement faux.
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Comment tu es au courant, tu lis leur pensée, ou bien ce sont eux qui t'on dit qu'ils étaient en chasse ?
Tu modifie tes propos : c'est bien. On sait déjà qu'aucune femme ne s'est faite agressée par des centaines d'hommes.
Il faut voir le problème avec un certain recul. Il est inutile de nier que, sociologiquement, le respect porté à la femme en Egypte et le regard dont on la couve tendent à régresser. Les causes en sont multiples, elles participent autant d'une frustration sociale que d'une déconsidération de la condition féminine conséquente d'un certain prisme culturel qui tarde à se moderniser et à s'ouvrir au changement.
Tout attitude est toujours le fruit d'un environnement qui l'a engendrée. Il convient de s'attarder davantage sur celui-ci que sur ses manifestations. Ce n'est pas en se contentant de les pointer du doigt qu'on arrivera à les résoudre en amont.
Tu n'es pas lucide , pour toi tout les pays ont le même probleme , le même taux de femmes violenté etc... nier à ce point quand même juste pour faire du communautarisme anti occident c'est désolant je trouve .
Non, tous les pays n'ont pas les mêmes problèmes.
Mais prendre un fait divers, et en faire un cas général propre à un pays, désolé mais ça n'a rien de rigoureux.
muskatnuss
VIB
Quelqu'un qui est rassuré qu'une femme est agressée par "seulement" une ou plusieurs dizaines d'hommes doit consulter.
Sauf que personne ne prend ce fait uniquement pour parler du pays tout entier .
muskatnuss
VIB
Le problème en amont c'est le discours sur le corps et le sexualité de la femme tel que diffusé par les religieux les plus conservateurs et souvent les plus écoutés. Toutes les religions ont un rapport hallucinamment malsain au corps de la femme. L'Irlande catholique a connu ça. Les sociétés les plus conservatrices sont logiquement les sociétés où cs manifesations sont le plus visibles.
Je ne suis ni rassuré ni mal à l'aise.
Je suis neutre et rigoureux. J'observe les faits pour ce qu'ils sont. Alors que toi tu les amplifie pour qu'ils collent à ton idéologie.
D'ailleurs, je n'admet pas la dizaine d'agresseurs. Si c'est le cas, en accord avec la loi des probabilité, ça voudrait dire que le taux d'agresseurs sexuels en Egypte serait très proche de 100%. C'est grave non ?
Mouvement de foule, te dis-je.
muskatnuss
VIB
J'ignore comment tu arrive à ce chiffre. Les vidéos et les témoignages prouvent qu'il y a des dizaines sinon des centaines d'auteurs de l'agression ou auteur de tentative d'agression, ce qui est aussi un délit.
Mais si, sur tout le topic on déduit de ce phénomène tout une pléthore de pathologie propres à l’Égypte, la machistes, les misogynes, les agresseurs sexuels, les imams, les extrémistes et les politiciens, tous ensemble, responsables.
Comment ? Toi, tu parlais d'UNE femme, agressée par DES CENTAINES d'hommes.
Et à présent, ce sont des centaines d'agressions séparées ? Et bien nous tombons d"accord ! Et tu sera surement d'accord pour admettre qu'il y a des centaines d'agressions sexuelles dans tous les pays.
L'article que tu as toi-même cité ne parle pas d'une causalité unique, il mentionne aussi la situation sociale et le poids qu'elle fait peser sur la mentalité des jeunes, lequel poids contribue à nourrir une marginalisation des comportements.
D'autres pays où se tiennent également de tels discours religieux que tu décris n'en sont cependant pas à se livrer à des actes semblables. Ce qui démontre bien la pluralité des causes au sein desquelles le discours religieux n'est qu'une parmi d'autres. Il influence chez certains - peu enclins au contrôle d'eux-mêmes - un regard négatif sur la condition féminine, mais que d'autres facteurs catalysent ou aggravent et transforment en actes répréhensibles.
C'est pas la religion qui est en cause à part peut-être chez les catho's et leur interprétation mais l'homme en tant que mâle qui pose des problèmes aux femmes....Ils n'ont pas assimilé leur religion depuis 2000 ans pour certains pour d'autres 1400 ans...Ils n'ont pas compris que la femme c'est 50 % de l'humanité et que c'est un individu à part entière avec les mêmes droits que l'homme et les religions nous l'ont montré, les Prophètes nous l'ont transmis ce message...
Faut virer ces religieux misogynes, pas d'intermédiare entre Dieu et l'Homme donc pas d'intermédiaire entre Dieu et la Femme c'est simple à comprendre pourtant !
En Egypte il ne fait pas bon de ne pas avoir de gardes du corps pour une femme c'est vrai qu'elle soit arabe ou européenne. Mais faudrait que les autorités la police ou l'armée corrigent bien ces hommes sinon faut des milices de femmes armées pour faire la sécurité si les hommes sont incapables et de vrais mauviettes !
Faut virer ces religieux misogynes, pas d'intermédiare entre Dieu et l'Homme donc pas d'intermédiaire entre Dieu et la Femme c'est simple à comprendre pourtant !
En Egypte il ne fait pas bon de ne pas avoir de gardes du corps pour une femme c'est vrai qu'elle soit arabe ou européenne. Mais faudrait que les autorités la police ou l'armée corrigent bien ces hommes sinon faut des milices de femmes armées pour faire la sécurité si les hommes sont incapables et de vrais mauviettes !
En effet y'a de la mysoginie , de la frustration , la femme est instrumentalisé dans un conflit islam/occident , si elle est couverte elle est pieuse sinon c'est une fille qui vit à "l'occidentale" , donc facile .
Après t'essaies de noyer le poisson comme tu veux , mais dans la société egyptienne la mentalité est que la femme doit être soumise , et le mec il fait ce qu'il veut .
muskatnuss
VIB
Le cas de Caroline Sinz est loin d'être un cas isolé, merci de le souligner.
Des centaines d'agressions dans tous les pays oui pas des agressions d'une personne, commises par des foules.
il y a eu des vérifications de virginité de bcp de manifestantes à place Tahrir
et personne n'en parle
il y a eu des vérifications de virginité de bcp de manifestantes à place Tahrir
et personne n'en parle
Ca a fait un petit echo ... mais c'est pas comme si c'etait facile pour les femmes de parler de ça .
IbnouCid
VIB
Je suis maitre du monde, j'ai le bouton nucléaire, je rase tout le pays ...et je leur fais pour le coup une faveur, ils pourront considérer mourir en martyr et justifier leur droit aupres de l'épouvantail qui leur sert de divinité
berlusconi
Alors que deux viols ont eu lieu récemment à Rome et dans sa région, le chef du gouvernement italien, dont le gouvernement envisage de porter à 30.000 le nombre de militaires dans les villes, a estimé qu'empêcher les viols était une mission impossible, «même dans un Etat policier». «Il faudrait tellement de soldats puisqu'il y a tellement de belles filles italiennes que cela ne sera jamais possible», a-t-il estimé.
Fin mai, dans un débat retransmis sur le petit écran, l'ancien ministre Seiichi Ota, 57 ans, figure respectée du Parti libéral démocrate (PLD, au pouvoir depuis 1955), a défrayé la chronique en justifiant un viol collectif survenu dans un collège du pays. «Un viol, a-t-il osé dire, montre que ceux qui ont violé sont encore virils.» «Cette scandaleuse remarque, explique, dans son bureau de la Diète, Mizuho Fukushima, secrétaire générale du Parti social démocrate (PSD, opposition), révèle l'état d'esprit de nombreux politiciens du PLD à propos de la condition féminine.» Le Japon occupe le 120e rang mondial en termes de représentativité des femmes à la Diète (10 % des députés). Et le 32e rang mondial pour la promotion professionnelle des femmes.
"Those who gang rape are better off because they have virility. They are closer to normal," Ota was quoted as saying in media reports on the seminar, which dealt with the nation's declining birthrate.
il y a eu des vérifications de virginité de bcp de manifestantes à place Tahrir
et personne n'en parle
Oui ce sont des militaires
ça rejoint ce que dit le Monde dans son article
Marcus Cubitus
VIB
Marcus Cubitus
VIB
source : http://genre.francophonie.org/spip.php?article857
Il y a de nombreuses études sur ce phénomène sur le web
Mysogine, ok, frustré, oui certainement, femme instrumentalisée peut-être mais certainement pas à cause de l'Islam... Même si la religion précaunise de préserver la femme en se couvrant en autre...(et encore on relativise, car c'est à chacun de voir son interpretation là dessis... )
Cette même religion n'interdit pas et en aucun cas, d'exercer une activité professionnelle... Libre à cette même femme de s'habiller et d'organiser sa vie comme elle l'entend...
Mais voilà, la coutume veut que la femme reste confinée à son rôle qu'on lui a décéné depuis des millénaires. à savoir son foyer, ses enfants...
Ce siècle a enfin permis à la femme de réclamer en toute légimité ses droits et son égalité, fait que l'homme se sent frustré dans sa virilité...
Ces actes commis sur ces journalistes femmes n'est pas le fait d'hommes qui sont frustrés sexuellement, mais des hommes qui se sentent frustrés dans leur intégrité en tant que mâles....
Ils savent que leur domination sur la femme s'éteint... et qu'à force d'évolution on arrrivera certainement à une parité entre les deux sexes... donc ca leur fout tout simplement les jetons..
La religion n'a rien à voir là dedans c'est seulement leur fierté qui est mis en cause...