« La presse nous parle en ce moment d’une femme musulmane à qui on a demandé d’enlever son voile car elle était dans un espace public, tout le monde crie au scandale pour cette femme ! Notre religieuse, elle, a dû se résoudre à trouver un autre appartement ! Qu’est-ce que la laïcité ? C’est donner la possibilité à chacun de pouvoir vivre sa Foi sans que cela nuise à quiconque. Je ne pense pas que le voile d’une religieuse puisse nuire, car il n’est pas le signe d’une soumission mais d’une consécration ! » Pour moi il fait quand même le parallèle entre le voile de la musulmane qui si on regarde bien entre les lignes est une soumission et la on a crier au scandale et pour la sœur qui le porte par consécration aucune réaction,elle a du capituler Bulletin de la paroisse avec message du curé,les journalistes n’ont rien déformé. https://plateaux-de-vesoul.fr/wa_files/FLASH_20MOTTE_20MOIS_20NOVEMBRE_202019_20_20A4.pdfDans ce cas pardon à monsieur le curé même si je doute qu'il me lise. Je pense que je l'ai peut être mal jugé car pas lu ses propos reproduit de manière exacte mais plus un tacle du journaliste..enfin là tu as raison Hibou.
Je ne crois pas non‑plus que le journaliste soit en faute, mais c’est pas grave . Je comprends qu’on puisse spontanément comprendre autre chose dans le « climat » actuel. Je met d’ailleurs entre guillemets, parce que pour ce qui est de savoir si ce climat est réel ou n’existe que dans les médias et quelques personnes, je ne sais pas ce qu’est la réalité dans l’ensemble, je suis perdu.Alors j'ai relu 3 fois...tu as peut être raison.
Je trouve que le texte est très ambigu, c'est écrit que le curé a fait un parallèle avec le voile de la maman musulmane et que le voile de la religieuse n'est pas signe de soumission mais de consécration...donc j'en ai conclu que le voile de la maman musulmane oui...j'ai fait un raccourci tu as raison. Après de quelle manière il a parlé de soumission ? ça m'avait étonné car d'habitude les curés sont respectueux des autres croyances...donc je n'aurais pas dû juger ses propos car on ne sait pas ce que le curé a vraiment dit...je pense que c'est plutôt le journaliste qui a écrit ça de manière volontairement ambiguë et je suis tombée dans le panneau...car il y a quelque chose qui sent mauvais là...
« La presse nous parle en ce moment d’une femme musulmane à qui on a demandé d’enlever son voile car elle était dans un espace public, tout le monde crie au scandale pour cette femme ! Notre religieuse, elle, a dû se résoudre à trouver un autre appartement ! Qu’est-ce que la laïcité ? C’est donner la possibilité à chacun de pouvoir vivre sa Foi sans que cela nuise à quiconque. Je ne pense pas que le voile d’une religieuse puisse nuire, car il n’est pas le signe d’une soumission mais d’une consécration ! » Pour moi il fait quand même le parallèle entre le voile de la musulmane qui si on regarde bien entre les lignes est une soumission et la on a crier au scandale et pour la sœur qui le porte par consécration aucune réaction,elle a du capituler Bulletin de la paroisse avec message du curé,les journalistes n’ont rien déformé. https://plateaux-de-vesoul.fr/wa_files/FLASH_20MOTTE_20MOIS_20NOVEMBRE_202019_20_20A4.pdf
Ça crin pour luice curé à bel et bien abaisser sa soutane ( son froc) !!
En terme plus enjolivés on peut dire qu’il nous a montré son petit jésus
Ma première impression est alors peut être la bonne au finalce curé à bel et bien abaisser sa soutane ( son froc) !!
Ces questions sont, en principe, discutées à l’occa- sion de l’entretien préalable à l’admission des ré- sidents afin de déterminer ce qui est envisageable ou non au sein de l’Ehpad. Elles sont aussi, bien entendu, abordées différemment selon les Ehpad, notamment selon le statut de ces derniers. Les Ehpad publics sont en effet soumis au principe de laïcité du service public qui impacte aussi bien les agents en tant que fonctionnaires que les RESIDENTS en tant que citoyen (obligation pour le personnel de répondre aux résidents et à leurs proches sur un plan professionnel et non pas au regard de leurs convictions personnelles, interdiction pour TOUS de faire du prosélytisme etc.). L’organisation mise en place au sein des Ehpad privés est quant à elle plus libre : ces derniers peuvent opter pour un principe de neutralité religieuse équivalent à celui du prin-cipe de laïcité… ou pas.
C’est en particulier le cas des Ehpad confessionnels. Ainsi, par exemple, la Maison de retraite et de gériatrie (Paris 12e), gérée par la Fondation de Rothschild est un Ehpad privé à but non lucratif « ouvert à toute personne, sans discrimination quelle que soit sa race ou sa religion mais (qui) respecte la tradition juive avec la célébration du Shabbat et des fêtes religieuses », précise l’établissement. De plus, « une synagogue, ouverte sur l’extérieur, permet la célébration des offices au quotidien » ; « la restauration respecte les règles de la cacherout et il est interdit d’apporter et de consommer des denrées non cachères dans les espaces communs ». Autre exemple : les maisons de retraite catholiques peuvent être tenues par des religieuses en tenue ecclésiastique. https://www.ehpad-magazine.com/laicite-quelles-regles-en-ehpad/
Salut BoublilExactement, elle n'a qu'à aller dans une maison de retraite confessionnelle
s'il y en a pour les juifs, ca doit exister pour les catholiques et comme cela, elle aura la messe tous les matins, le poisson le vendredi
et tout ce qu'elle veut. Elle y sera même appréciée comme religieuse, au lieu de gêner les autres résidents avec sa tenue.
Ou alors il s"est exprimé de facon maladroite.Ma première impression est alors peut être la bonne au final
Oui, je le laisse tranquille ce pauvre curé...maladroit certainement et niaisOu alors il s"est exprimé de facon maladroite.
Salut Boublil
Tu penses vraiment que les petits papis et mamies seraient gênés par une religieuse en habit ?
Comme il est coutume dans ce forum de lancer des attaques, attention à toi tu vas te faire traiter de christianophobe...Exactement, elle n'a qu'à aller dans une maison de retraite confessionnelle
s'il y en a pour les juifs, ca doit exister pour les catholiques et comme cela, elle aura la messe tous les matins, le poisson le vendredi
et tout ce qu'elle veut. Elle y sera même appréciée comme religieuse, au lieu de gêner les autres résidents avec sa tenue.
Bonjour @boublil92 ,dans leur petit village je ne sais pas, peut être moins, si ce sont des cathos, mais après tout un papy ou une mamy a le droit d'être athée.
sur Paris je peux te dire que beaucoup de gens seraient génés.
de toute manière on lui a dit le règlement, et elle a refusé...
Y’a un règlement intérieur qui le stipule,ça vaut pour elle aussi desolé,c’est comme ça.
La pratique religieuse,mettre un voile n’est pas une pratique religieuse.
Ben c’est encore pire,les résidents sont alors soumis dans les lieux collectifs de l’etablissement à la laïcité,un privé peut y aménager des règlements qu’il souhaite,ou alors ouvrir un centre confessionnel.
Entrez dans une maison de retraite c’est pas comme allez cherchez sa carte d’identité dans une mairie,on y passe pas 5 minutes et on repart,c’est généralement pour le reste de sa vie.En signant ce contrat on accepte les clauses et les différents règlements intérieurs dictés par la direction concernant le lieu privatif et collectif,on a le choix,établissement publique,privé ou confessionnel.Dans son espace privé,la personne peut mettre des croix,des vierges etc,l’espace collectif est neutre par définition,une tenue correcte est même réglementée. 40Dans le domaine de la laïcité et des institutions, il existe des compromis qu’il faut savoir rendre intelligents. L’anesm (Agence nationale de l’évaluation et de la qualité des établissements et services sociaux et médicosociaux) a élaboré une recommandation de bonnes pratiques concernant la qualité de vie en ehpad, elle prévoit la nécessité de faciliter les conditions de pratique spirituelle. Elle recommande d’accepter tous les signes religieux dans l’espace PRIVATIF, de respecter les rites et pratiques effectués dans l’espace PRIVATIF,de respecter les régimes alimentaires en fonction des éléments discutés et acceptés lors de l’entrée en établissement et de l’élaboration du projet personnalisé, de faciliter l’accès aux lieux et aux ministres du culte, d’identifier au sein de l’établissement une personne ressource pour chacune des principales religions afin de pouvoir transmettre leurs coordonnées si besoin, de rester très vigilant à tout risque de prosélytisme et de dérive sectaire. Bel exemple d’accommodements raisonnables au sein des institutions sociales et médicosociales.la loi prévoit donc que les espaces collectifs et privatifs de l’institution doivent être délimités par le règlement de fonctionnement. https://www.cairn.info/revue-empan-2013-2-page-52.htm#pa37Je savais pas que l'obligation de neutralité des agents publics avaient été étendue aux particuliers
Entrez dans une maison de retraite c’est pas comme allez cherchez sa carte d’identité dans une mairie,on y passe pas 5 minutes et on repart,c’est généralement pour le reste de sa vie.En signant ce contrat on accepte les clauses et les différents règlements intérieurs dictés par la direction concernant le lieu privatif et collectif,on a le choix,établissement publique,privé ou confessionnel.Dans son espace privé,la personne peut mettre des croix,des vierges etc,l’espace collectif est neutre par définition,une tenue correcte est même réglementée. 40Dans le domaine de la laïcité et des institutions, il existe des compromis qu’il faut savoir rendre intelligents. L’anesm (Agence nationale de l’évaluation et de la qualité des établissements et services sociaux et médicosociaux) a élaboré une recommandation de bonnes pratiques concernant la qualité de vie en ehpad, elle prévoit la nécessité de faciliter les conditions de pratique spirituelle. Elle recommande d’accepter tous les signes religieux dans l’espace PRIVATIF, de respecter les rites et pratiques effectués dans l’espace PRIVATIF,de respecter les régimes alimentaires en fonction des éléments discutés et acceptés lors de l’entrée en établissement et de l’élaboration du projet personnalisé, de faciliter l’accès aux lieux et aux ministres du culte, d’identifier au sein de l’établissement une personne ressource pour chacune des principales religions afin de pouvoir transmettre leurs coordonnées si besoin, de rester très vigilant à tout risque de prosélytisme et de dérive sectaire. Bel exemple d’accommodements raisonnables au sein des institutions sociales et médicosociales.la loi prévoit donc que les espaces collectifs et privatifs de l’institution doivent être délimités par le règlement de fonctionnement. https://www.cairn.info/revue-empan-2013-2-page-52.htm#pa37
Oui d’ou les accommodations comme la par exemple,accepter la religion dans le lieu privatif,chose qui était interdit avant,mais ça veut pas dire que dans l’espace collectif c’est toléré,la laïcité s’applique aussi au particuliers dans les endroits collectifs,c’est ça qu’on entend par valeur normative.Lis bien.
Tu tends le bâton pour te faire taper.
Dans ton article :
"Mais remarquons que la charte de la laïcité n’a pas de valeur normative même si elle est reprise par une circulaire."
Tu n'es pas juriste. Laisse tomber ce terrain.
c’est ça qu’on entend par valeur normative.
Comme tu veux,mais pour l’instant aucune plainte n’est déposée par aucune association,ni le maire,ni le diocèse,ni par la retraitée elle même,c’est peut être un signe que c’est peine perdue.Tu n'es pas juriste. Ne raconte pas n'importe quoi.
Comme tu veux,mais pour l’instant aucune plainte n’est déposée par aucune association,ni le maire,ni le diocèse,ni par la retraitée elle même,c’est peut être un signe que c’est peine perdue.
Honnêtement ça te dérangerait de prendre ton petit déjeuner face à une bonne soeur en habit, c'est ça que je trouve zarbiOui d’ou les accommodations comme la par exemple,accepter la religion dans le lieu privatif,chose qui était interdit avant,mais ça veut pas dire que dans l’espace collectif c’est toléré,la laïcité s’applique aussi au particuliers dans les endroits collectifs,c’est ça qu’on entend par valeur normative.
Ben voila,il y a des établissements confessionnels,ça veut dire que sa répond à certaines attentes qu’ils ne retrouvent pas dans les institutions publiques,ou je le rappel on ne leur interdit pas de croire ou de prier ou de pratiquer leur culte,on exige juste la neutralité dans les lieux communs,chose qu’on ne retrouve pas dans ces institutions confessionnelles.Ce serait plutôt le signe que le problème est rarissime : 1) les personnes religieuses sont sociologiquement plus prises en charge par leurs familles (chez ces dernières ou assistées par elles) 2) elles vont dans des établissements confessionnels ou confessionnels-friendly 3) l'affaire a été portée au public le 19/11 c'est à dire hier.
Dans ce cas imposer un uniforme serait une bonne idée, bleu foncé pour les messieurs et rose pour les damesBen voila,il y a des établissements confessionnels,ça veut dire que sa répond à certaines attentes qu’ils ne retrouvent pas dans les institutions publiques,ou je le rappel on ne leur interdit pas de croire ou de prier ou de pratiquer leur culte,on exige juste la neutralité dans les lieux communs,chose qu’on ne retrouve pas dans ces institutions confessionnelles.
Non mais on met tout le monde sur le même pied d’egalité dans les lieux communs et partagés par les autres résidents,et quoi de mieux que la neutralité,comme ça toutes les croyances sont mise sur un même plan.Honnêtement ça te dérangerait de prendre ton petit déjeuner face à une bonne soeur en habit, c'est ça que je trouve zarbi
Une tenue correcte est exigée,c’est la seul contrainte,par exemple une femme qui vient en robe de chambre ne sera pas acceptée dans les lieux collectifs et pourtant dans l’absolu c’est pas gênant non plus.Dans ce cas imposer un uniforme serait une bonne idée, bleu foncé pour les messieurs et rose pour les dames
Je vois ce que tu veux dire, mais ça fait un peu totalitaire je trouveNon mais on met tout le monde sur le même pied d’egalité dans les lieux communs et partagés par les autres résidents,et quoi de mieux que la neutralité,comme ça toutes les croyances sont mise sur un même plan.
Non,des règles communes à la collectivité et au vivre ensemble dans ces lieux collectif.Je vois ce que tu veux dire, mais ça fait un peu totalitaire je trouve
Espérons donc que je finisse ma vie à la maison....qu'on foute la paix à ces aînés je trouve.Une tenue correcte est exigée,c’est la seul contrainte,par exemple une femme qui vient en robe de chambre ne sera pas acceptée dans les lieux collectifs et pourtant dans l’absolu c’est pas gênant non plus.
Ben voila,il y a des établissements confessionnels,ça veut dire que sa répond à certaines attentes qu’ils ne retrouvent pas dans les institutions publiques,ou je le rappel on ne leur interdit pas de croire ou de prier ou de pratiquer leur culte,on exige juste la neutralité dans les lieux communs,chose qu’on ne retrouve pas dans ces institutions confessionnelles.