Et ces islamophobes, ils ont modifié le Coran?
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- Initiateur de la discussion nordia
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@franciss et @djitymik je n'invente jamais ce que j'avance
un peu de lecture
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un peu de lecture
La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte
La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte | TF1 INFO
ÉCRITURES – Un ingénieur développeur américain a utilisé son logiciel d'analyse de textes sur l'Ancien Testament, le Nouveau, et le Coran. Selon ses résultats, la Bible est légèrement plus portée sur la destruction et le meurtre que le livre de l'islam. - La Bible est plus violente que le Coran...
La Bible fait peau neuve
La Bible fait peau neuve
On ne dira plus : "Ne nous soumets pas à la tentation ". Cette modification apportée à la prière catholique du Notre Père a beaucoup fait parler d'elle ces derniers jours.
non mais ça va pas tardé, ils ont pas convaincu les évêques du jour au lendemain mais ils ont finit par le faire, et faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir déjà rien que du fait qu'ils parlent d'un islam de france ca veut tout direEt ces islamophobes, ils ont modifié le Coran?
Tu surestimes le pouvoir d'un Etat lambda sur l'église catholique.
Et parler d'islam de France change-t-il le Coran?
Donc pour rester sur les textes "sacrés", la France pas plus qu'un autre pays n'a le pouvoir de les faire modifier.
je surestime les deux, l'église catho et l'état, les deux sont des composés d'hommes et pas des plus glorieuxTu surestimes le pouvoir d'un Etat lambda sur l'église catholique.
l'avenir nous le dira et dans ans quand tu dira à un musulman que le coran parlait de mécréant, il te dira jamais de la vie comme me le dit @franciss et @djitymik lol
tu a le droit de le penséDonc pour rester sur les textes "sacrés", la France pas plus qu'un autre pays n'a le pouvoir de les faire modifier.
Pareil pour toutes les religions...
Ce qui, en passant, ne change en rien les textes, qui sont ce qu'ils sont.
Donc tu estimes que le Coran est modifiable...?
En l'occurence, il ne s'agit pas de "penser".tu a le droit de le pensé
Ces textes existent, il suffit de les consulter.
A
AncienMembre
Non connecté
Merci pour les liens@franciss et @djitymik je n'invente jamais ce que j'avance
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La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte
La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte | TF1 INFO
ÉCRITURES – Un ingénieur développeur américain a utilisé son logiciel d'analyse de textes sur l'Ancien Testament, le Nouveau, et le Coran. Selon ses résultats, la Bible est légèrement plus portée sur la destruction et le meurtre que le livre de l'islam. - La Bible est plus violente que le Coran...
La Bible fait peau neuve
La Bible fait peau neuve
On ne dira plus : "Ne nous soumets pas à la tentation ". Cette modification apportée à la prière catholique du Notre Père a beaucoup fait parler d'elle ces derniers jours.
Oui il y a malheureusement beaucoup de violence dans une lecture littérale de l'ancien testament comme du Coran. Ça saute aux yeux et il n'y a pas besoin d'un logiciel pour le voir...
Je ne vois tjrs pas le lien avec l'état francais laïc ?
Franchement je pense que comme bcp de musulmans tu projettes des craintes actuelles de la relation entre l'État francais et l'islam (craintes justifiées d'ailleurs je pense, et malheureusement) sur la lecture du passé, au risque de tout mélanger
avec toi je répond à une question tu me répond en m'en posant une autre relie le poste si tu veux des réponses lolPareil pour toutes les religions...
Ce qui, en passant, ne change en rien les textes, qui sont ce qu'ils sont.
Donc tu estimes que le Coran est modifiable...?
En l'occurence, il ne s'agit pas de "penser".
Ces textes existent, il suffit de les consulter.
Pour le coup, j'ai posé la question pour la forme, la réponse n'est pas un mystère.
Juste pour souligner que quelqu'un (fusse un Etat) ne peut pas se lever et penser pouvoir bricoler un texte à sa guise, quand celui-ci ne relève pas de lui, et qu'il est de surcroît connu et conservé.
Peut-etre penses-tu aux traductions? Celles-ci peuvent varier, mais là encore, ce ne sont pas les Etats qui décrètent quelles sont les traductions "acceptables".
Et d'ailleurs (on en revient toujours là), les traductions ne changent pas ce que sont les "originaux", auxquels on peut toujours se référer en cas de nécessité.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais malgré tout d'accord avec godless . Il ne faut pas surestimer le rôle des états, un siècle de totalitarisme soviétique n'a rien changé à l'église russe orthodoxe par exemple...
Mais il faut rester vigilant tu as bien raison !
ancien ET NOUVEAU TESTAMENTS
Je projette rien du tout j'observe et constate mais je vois que depuis le début tu me contredis sur tout ce que je dis hamdoulleh j'ai trouvé des liens mais avant celà tu les niés ça me laisse entendre que tu ne maitrise pas grand chose sur le sujet et non seulement tu ne maitrise pas, mais tu ne les accepte pas quand je te met la preuve
on va abrégé notre discussion et je suis ravie d'avoir pue te montré A+B que la bible a était modifié et sera encore modifié dans les temps à venir (parole dites par l'évêque sur le lien) et que avant modification de celle ci elle était "plus violent que le coran" même si j'aime pas parlé de violence dans les livres saints car ils ne font que rappelé la violence des hommes
merci d'avoir confirmé mes doutesPour le coup, j'ai posé la question pour la forme, la réponse n'est pas un mystère.
tu comprendra pourquoi je n'aime pas échangé avec toi sur des sujets qui me tiennent à coeur 
- J'ai parlé en tant que non musulman, je t'expliquais comment on comprend cette affirmation si on est pas musulmans...
- Je ne suis pas "arrogant" , jessayais juste de taider à comprendre comment quelqu'un qui n'adhère pas à la foi islamique comprend cette affirmation, a priori c'est raté
Cdt.
Pas de doute à confirmer.merci d'avoir confirmé mes doutes
La réponse (connue) à cette question te permet de conclure toi-même que tu te trompes sur la possibilité d'un Etat lambda de modifier des textes sacrés dont les versions "originales" sont conservées.
Comment la France va-t-elle pouvoir modifier des manuscrits de la bible ou du Coran?
C'est rigolo ces changements avec la nouvelle traductionLa Bible fait peau neuve
La Bible fait peau neuve
On ne dira plus : "Ne nous soumets pas à la tentation ". Cette modification apportée à la prière catholique du Notre Père a beaucoup fait parler d'elle ces derniers jours.
Enfant quand je récitais le Notre Père on disait :
"ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du mal.
Amen."
Et donc maintenant c'est:
"et ne nous laisse pas entrer en tentation,
mais délivre-nous du mal.
Amen."
Jamais j'avais pensé que le terme "soumets" laissait entendre que Dieu pouvait pousser les fidèles à commettre un péché.
Est-ce la version "originale" qui a changé, ou les traductions qui se sont affinées?C'est rigolo ces changements avec la nouvelle traduction
Enfant quand je récitais le Notre Père on disait :
"ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du mal.
Amen."
Et donc maintenant c'est:
"et ne nous laisse pas entrer en tentation,
mais délivre-nous du mal.
Amen."
Jamais j'avais pensé que le terme "soumets" laissait entendre que Dieu pouvait pousser les fidèles à commettre un péché.
@franciss et @djitymik je n'invente jamais ce que j'avance
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La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte
La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte | TF1 INFO
ÉCRITURES – Un ingénieur développeur américain a utilisé son logiciel d'analyse de textes sur l'Ancien Testament, le Nouveau, et le Coran. Selon ses résultats, la Bible est légèrement plus portée sur la destruction et le meurtre que le livre de l'islam. - La Bible est plus violente que le Coran...
La Bible fait peau neuve
La Bible fait peau neuve
On ne dira plus : "Ne nous soumets pas à la tentation ". Cette modification apportée à la prière catholique du Notre Père a beaucoup fait parler d'elle ces derniers jours.
- Je n'ai jamais dit que la bible est moins violente que le coran..
- J'ai toujours dit que malheur à toi si tu pose un acte "violent" et que ce n'est pas le vrai Dieu qui en es à l'origine
Cdt.
Les traductions selon le lien...Est-ce la version "originale" qui a changé, ou les traductions qui se sont affinées?
- Effectivement l'actualisation des traduction a pour objectif de lever les "mauvaises" comprehension du grec ou de l'hebreuxC'est rigolo ces changements avec la nouvelle traduction
Enfant quand je récitais le Notre Père on disait :
"ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre-nous du mal.
Amen."
Et donc maintenant c'est:
"et ne nous laisse pas entrer en tentation,
mais délivre-nous du mal.
Amen."
Jamais j'avais pensé que le terme "soumets" laissait entendre que Dieu pouvait pousser les fidèles à commettre un péché.
j'ai compris que tu étais pas musulman et t'ai répété à plusieurs reprise que le mot "musulman" était un mot arabe et qu'il fallait voir sa traduction en francais et j'ai d'ailleurs mis un lien qui explique en francais donc je comprend pas comment tu en a pas saisi le sens? si je met des liens c'est pour qu'ils soient lu non?
j'ai pourtant était claire- Je ne suis pas "arrogant" , jessayais juste de taider à comprendre comment quelqu'un qui n'adhère pas à la foi islamique comprend cette affirmation, a priori c'est raté
Cdt.
c'est ce que j'essais d'expliqué, qu'à force de modifié les textes d'origine ça va forçément modifié le message principal du divin,et tout ça,c'est vouluJamais j'avais pensé que le terme "soumets" laissait entendre que Dieu pouvait pousser les fidèles à commettre un péché.
les textes d'origine ont un sens qu'il faut comprendre et non les modifiés
- Je t'ai très bien compris, par contre j'ai limpression que tu as toujours du mal à me comprendre...
- En fait tant que tu ne sortira pas (pour me comprendre bien sur) de "la logique" musulmane, tu comprendra difficilement ce que je dis
- Je pense ainsi que les non musulmans comprennent facilement ce que dis
Cdt.
que je me trompe? peut être oui peut être non! seul l'avenir nous le diraPas de doute à confirmer.
La réponse (connue) à cette question te permet de conclure toi-même que tu te trompes sur la possibilité d'un Etat lambda de modifier des textes sacrés dont les versions "originales" sont conservées.
Comment la France va-t-elle pouvoir modifier des manuscrits de la bible ou du Coran?
Bah oui mais s'ils ont été mal traduits dans le passé, il faut les actualiser.
Il y a plusieurs manuscrits originaux de la bible et ceux ci ne changent jamais!Est-ce la version "originale" qui a changé, ou les traductions qui se sont affinées?
- Il n'y a que les traductions qui changent, et ce en fonction de la compréhension du sens qu'à le traducteur des manuscrits originaux (l'objectif étant bien sur de clarifier le sens en fonction des génération qui lisent la bible)
Cdt.
- Je t'ai très bien compris, par contre j'ai limpression que tu as toujours du mal à me comprendre...
- En fait tant que tu ne sortira pas (pour me comprendre bien sur) de "la logique" musulmane, tu comprendra difficilement ce que je dis
- Je pense ainsi que les non musulmans comprennent facilement ce que dis
Cdt.
peut être que je t'ai pas compris,donc je vais écrire ce que j'ai compris
1) tu dis que le coran et les musulmans veulent à tout prix convertir la planète à l'islam?
2) tu dis comment un non musulman interprète le coran et y voit là un livre qui traite les autres religion de fausses et que le coran seul est livre de dieu ?
j'ai bien compris ou pas
Je ne connais pas un mécanisme qui permettrait à un Etat de "modifier" des manuscrits de la bible et du Coran. Il n'y en a pas.
Mais attendons donc de voir quand la France pourra changer le Coran.
C'est ce que je dis depuis le début.
J'avoue que tu n'es pas loin de ce que je pense du coranpeut être que je t'ai pas compris,donc je vais écrire ce que j'ai compris
1) tu dis que le coran et les musulmans veulent à tout prix convertir la planète à l'islam?
2) tu dis comment un non musulman interprète le coran et y voit là un livre qui traite les autres religion de fausses et que le coran seul est livre de dieu ?
j'ai bien compris ou pas
Cdt.
on ne peut pas actualisé des textes venant de dieu swt ça foirera à force le message d'origine
et puis quand tu dis "passé" du quel passé on parle? ça a tellement était modifié !
A
AncienMembre
Non connecté
Mea culpa l'analyse textuelle porte effectivement sur le nouveau testament en effet !
Hop hop hop on se calme pas la peine de se vexer la question de départ c'était le lien avec l'état francais laïc non ? ... Mais tu as tout le droit de le penser ceci dit ! Mais tu n'as mis aucune "preuve" !
C'est trop facile moi j'ai dit des le début que les textes ont en effet été modifié au gré des évolutions de la langue.
Enfin je ne suis pas expert du sujet tout a fait et tu me le concéderas.
Dernière modification par un modérateur:
Ce ne sont pas les textes qui sont actualisés, mais les traductions.
Grosse nuance.
ben voilà!!! donc j'ai bien compris répondu en conséquenceJ'avoue que tu n'es pas loin de ce que je pense du coran
Cdt.
tu est croyant ?Je ne connais pas un mécanisme qui permettrait à un Etat de "modifier" des manuscrits de la bible et du Coran. Il n'y en a pas.
Mais attendons donc de voir quand la France pourra changer le Coran.