Comment marie a-t-elle pu concevoir jésus en restant vierge ?

Adam, tous les êtes vivants, l'univers .... Chkoun 3raf, c'est l'histoire de milliards d'années comparer à la naissance des religions qui ne datent que de quelques siècles, c'est comme s'il s'agit d'hier soir.
je reste convaincu que les religions connues aujourd'hui sont le fruit de l’imagination des hommes. le début de l'univers reste un mystère pour moi.

fondamentalement l'homme n'a jamais rien imaginé il ne fait que decouvrir des concepts et savoirs preexistants : ce n'est pas aprce que l'homme a pensé Dieu que l'idée s'est mise a exister c'est plutot parce que l'idée d'un Dieu preexiste a toute conscience qu'il est possible de la penser

de fait d'ou vient ce cadre de preexistence du monde des idées??

et la naissance de l'univers restera un mystere tant que par orgueil tu seras incapable d'admettre le miracle comme possible...

l'univers, adam et Jesus naissent du meme miracle "Kun Faya Kun"
 
ce nom n'est pas cité dans le coran
l'histoire de youssef est dans un endroit et le récit sur marie dans un autre
sinon expliques moi ton approche, merci
c'est simple , tu ne connais ni miriem historiquement, ni youssef et encore moins moussa et aaroun ...

si aaroun est le frere de miriem d'après le coran et que miriem est la soeur de moise d'après la bible ... je ne vois pas comment on ne peut pas les mettre ensemble alors qu'on ne les connais que de nom et rien historiquement !
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Paix/Salam à tous,
l'histoire de la naissance de Jésus perturbe pas mal mon esprit cartésien. Comment Marie a-t-elle pu enfanté Jésus en étant vierge ? Comment l'expliquez-vous ? Est-ce un fait qui n'a pas encore été expliqué par la science ? Ou pensez-vous que cette histoire n'est qu'allégorique ?

Merci d'avance pour votre contribution à la réflexion commune sur ce sujet. ;)
Lis le coran, tu as la réponse dedans
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Non, Marie est le modèle pour TOUS les chrétiens : en disant "OUI" à l'Ange Gabriel, elle pose un acte de Foi absolu, que tous les chrétiens sont appelés à faire, homme ou femme.

Qu'elle soit vierge et mère en même temps n'est pas le plus important.

Il y a autre chose dans la vision chrétienne (catholique) qui m'agace.

Le Christ, le Père... sont masculins. Ils sont du côté de la divinité. Même le Saint-Esprit dans le NT est à l'occasion masculinisé (emploi de l'article "ho"), et en tout cas il n'est jamais féminisé (malgré certaines théologies contemporaines).

Marie est féminine, elle est du côté de la créature.

Cela suggère que dans cette vision, le masculin est plus divin, plus noble, que le féminin, ou encore le masculin est fait pour commander (la loi divine) et pour prendre des initiatives, et le féminin pour obéir...

:eek:
 
pourquoi pas ? puisque tout le monde devient militaire en passant son service obligatoire (hajj) !

et c'est pas tout les jours la guerre ...

Quand on est à la base avec ses frères d'accord, mais le verset dit "in kuntum 3ala safarin" donc si tu prends le sens d'une expédition alors je ne vois pas ce qu'on pourrait marchander en chemin puisque chaque homme est rationné par l'état-major.

Mais admettons qu'ils peuvent croiser des caravanes en chemin, avant d'avoir rencontré l'ennemi, et acheter un truc. ADMETTONS.

Un mec en mouvement de troupe qui achète un beau voile en lin de chez Mahmoud pour sa femme à un bédouin croisé en chemin alors qu'il est parti pour trancher la gorge de ses ennemis. wAllah je suis tolérant et je dis : admettons. Sur un malentendu, heureusement que c'est précisé dans le Coran sinon le mec n'aurait pas trop su si c'était halal de contracter une dette orale avant d'aller se friter à coups de sabre.


... Après ce bref interlude sarcastique ...

J'imagine que tu as une explication pour l'histoire de Mussa et de son valet quand il lui dit : apporte-nous notre déjeuner comme nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent SAFAR

Place à l'historien : que dit Hérodote de cela ?
 
Dernière édition:
Quand on est à la base avec ses frères d'accord, mais le verset dit "in kuntum 3ala safarin" donc si tu prends le sens d'une expédition alors je ne vois pas ce qu'on pourrait marchander en chemin puisque chaque homme est rationné par l'état-major.

Mais admettons qu'ils peuvent croiser des caravanes en chemin, avant d'avoir rencontré l'ennemi, et acheter un truc. ADMETTONS.

Un mec en mouvement de troupe qui achète un beau voile en lin de chez Mahmoud pour sa femme à un bédouin croisé en chemin alors qu'il est parti pour trancher la gorge de ses ennemis. wAllah je suis tolérant et je dis : admettons. Sur un malentendu, heureusement que c'est précisé dans le Coran sinon le mec n'aurait pas trop su si c'était halal de contracter une dette orale avant d'aller se friter à coups de sabre.


... Après ce bref interlude sarcastique ...

J'imagine que tu as une explication pour l'histoire de Mussa et de son valet quand il lui dit : apporte-nous notre déjeuner comme nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent SAFAR

Place à l'historien : que dit Hérodote de cela ?

ça se lit comme ça ...

18.59 Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction. 18.60 quand Moïse dit à son valet: "Je n´arrêterai pas avant d´avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années"

c'est une expédition pour une pacification de gré ou de force ...


sinon que chaque homme est rationné par l'état major c'est le minimum ! mais il faut savoir que ces hommes sont des appelés et non des engagés volontaire ! d'ailleurs quand il leur est demander de se battre contre une armée géante, certains avaient peur de combattre ...

bref ces hommes ont une vie et des biens personnels et peuvent se les vendre ou se les donner entre eux avant, pendant ou après la guerre pour une multitude de raison ...

n'oublies pas que le coran est d'abord un ensemble de poème héroïque qui relate des actions de grandes valeurs qui puissent ne jamais être oublier même avec le temps !
 
Il y a autre chose dans la vision chrétienne (catholique) qui m'agace.
Le Christ, le Père... sont masculins. Ils sont du côté de la divinité. Même le Saint-Esprit dans le NT est à l'occasion masculinisé (emploi de l'article "ho"), et en tout cas il n'est jamais féminisé (malgré certaines théologies contemporaines).
Marie est féminine, elle est du côté de la créature.
Cela suggère que dans cette vision, le masculin est plus divin, plus noble, que le féminin, ou encore le masculin est fait pour commander (la loi divine) et pour prendre des initiatives, et le féminin pour obéir...:eek:

Débat interessant !

Je dirais que c'est surtout vous-même qui vous auto-suggèrez cela.

Le Christianisme est a-sexué, et même Saint Paul, qui était tendance "macho" a écrit : "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ." Galates 3-28

Après, vous me direz que l’Église , étant dirigée par des hommes, a pu introduire durant de long siècles un tropisme "masculin", c'est bien possible.

Si Jésus utilise les termes "Père, Fils", c'est pour décrire la relation d'amour "familial" entre le Créateur et ses créature, car l'amour familial et gratuit et non choisi (les parents aiment leurs enfants et réciproquement, sans qu'ils se soient choisis l'un l'autre). Il faut aussi replacer cette pédagogie dans le contexte social et culturel de l'époque.

Mais si on analyse la doctrine par rapport à la nature humaine, il est évident que les valeurs chrétiennes (compassion, humilité, non-violence...) sont "féminines" : la preuve, en France où la religion n'est pas pratiquée par obligation sociale, 2/3 des pratiquants sont des pratiquantes, et la 3ème république ne voulait pas donner le droit de vote aux femmes car elles étaient trop "cathos" pour voter radical-socialiste !

Enfin, en termes de doctrine catholique, la personne humaine la plus gradée du Royaume de Dieu est Marie, au dessus de tous les Apôtres, des Saints, des Anges : Elle est "Reine du Ciel" :
"Un grand signe apparut dans le ciel : une Femme, ayant le soleil pour manteau, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. " Apocalypse 12-1

Vive les femmes !;)

PS : dans le Christianisme, la créature n'est pas là pour "obéir" : mais, ayant constaté que la Volonté de Dieu est le Bien, il "essaye", avec toutes ses insuffisances et ses faiblesses, de faire la Volonté de Dieu. Et d'ailleurs , il n'y arrive pas :
"Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.…" Romains 7-18,20
Par conséquent, tous les jours , dans le Notre Père, il demande à Dieu de l'aider à faire Sa Volonté : "Que ta Volonté soit faite" signifie "Seigneur, donne moi la volonté de faire Ta Volonté".
Nous savons donc bien que nous sommes incapables d'obéir à Dieu dans tout ce qu'Il attend de nous, au contraire des Pharisiens qui, eux, avaient l'orgueil de le croire.
 
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fondamentalement l'homme n'a jamais rien imaginé il ne fait que decouvrir des concepts et savoirs preexistants : ce n'est pas aprce que l'homme a pensé Dieu que l'idée s'est mise a exister c'est plutot parce que l'idée d'un Dieu preexiste a toute conscience qu'il est possible de la penser

de fait d'ou vient ce cadre de preexistence du monde des idées??

et la naissance de l'univers restera un mystere tant que par orgueil tu seras incapable d'admettre le miracle comme possible...

l'univers, adam et Jesus naissent du meme miracle "Kun Faya Kun"

Ce n'est pas une question d'orgueil, ça tu peux être sûr .

Ta réponse n'est pas fausse mais ça ne vaut pas dire que c'est la seule ou la vérité absolue.
 
pas la peine de t'exciter je recommence :

Marie n'a pas fait un enfant toute seule
Dieu fait ce qu'il veut peut être mais quand une histoire est rapportée par un être humain, on peut douter surtout quand il y a une explication qui tient la route.
donc moi je crois que Marie d'une façon ou d'une autre, elle a été en contact avec des spermatozoïdes d'une personne et même en étant vierge , il a donné naissance à un beau BB exceptionnel qu'on a appelé Jésus.


dans le coran il est dit de manière claire,
si je me trompe qu'on me corrige!
que pour Allah la création de jésus est identique à celle d'Adam....
né d'une vierge, certes!
personne est obligé de le croire,
si vous croyez qu'on est tombé sur terre par le hasard, hahaha, alors soit, chacun ses opinions....mais il est inutile de calomnier, la st marie...vous vous faites du tort qu'à vous même.
 
dans le coran il est dit de manière claire,, si je me trompe qu'on me corrige! que pour Allah la création de jésus est identique à celle d'Adam.... né d'une vierge, certes! personne est obligé de le croire,, si vous croyez qu'on est tombé sur terre par le hasard, hahaha, alors soit, chacun ses opinions....mais il est inutile de calomnier, la st marie...vous vous faites du tort qu'à vous même.

Le coran dit que Allah a élu Adam, et Noé et la famille de Ibrahim et la famille de 'Imran
cette élection c'est parmi d'autres et donc Adam a été élu parmi d'autres, il n'est pas le premier homme sur terre
Mais le premier homme croyant, monothéiste, spirituel... il a péché et a fait repentance aprés
 
Sérieux ?


Pour le reste, soit t'es littéraliste dans un monde de magie, soit tu lis les textes sacrés en tenant compte de la dimension métaphorique et en utilisant des outils historico-critiques, soit t'es pas croyant.
 
Dernière édition:
ça se lit comme ça ...

18.59 Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction. 18.60 quand Moïse dit à son valet: "Je n´arrêterai pas avant d´avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années"

c'est une expédition pour une pacification de gré ou de force ...


sinon que chaque homme est rationné par l'état major c'est le minimum ! mais il faut savoir que ces hommes sont des appelés et non des engagés volontaire ! d'ailleurs quand il leur est demander de se battre contre une armée géante, certains avaient peur de combattre ...

bref ces hommes ont une vie et des biens personnels et peuvent se les vendre ou se les donner entre eux avant, pendant ou après la guerre pour une multitude de raison ...

n'oublies pas que le coran est d'abord un ensemble de poème héroïque qui relate des actions de grandes valeurs qui puissent ne jamais être oublier même avec le temps !

J'aime bien ton explication. Pour une des rares fois où tes affirmations sont développées... Tu devrais faire ça plus souvent.
 
Dieu est tout-puissant et capable de toute chose, là n'est pas la question. Dieu a établit des lois immuables qui régissent notre univers, l'une d'elle concerne notre conception, l'être humain n'est créer qu'à partir de l'union entre un ovule et un spermatozoïde. Il n'existe pas d'autre façon de créer un être humain. Marie a dû forcément s'unir avec un homme pour qu'elle puisse tomber enceinte, une grossesse miracle comme on nous la raconte est contre nature.




Cette histoire des 70 vierges est tiré d'un récit apocryphe (un hadith faussement attribué au prophète Mohammed), il n'y a aucun verset coranique qui en parle, ce n'est que pure mensonge ! ;)
Comment peux tu dire un pure meNsonges ??? Tu as lu le coran
??? Et Mohamed n'a pas
Connu des fillettes ??? Des jeunes filles de 12ans tu dois lire un livre que je t enverrais et sur chaque parole de ton prophète tu liras des choses absurdes et ne t inquetes pas je t indiquerais les pages du Coran pour que tu puisses les lires de tes propres yeux mais là aussi les musulmanes diront " ha mais non il ne faut pas l
Interpréter de cette manière la..." Pourtant il est bien écrit et oui DIeu créateur de la terre a envoyé son fils unique sur la terre afin qu il puisse nous diriger vers le droit chemin et oui Marie mere de Dieu n a pas eu
De rapport avec son mari mais bref c est dommage vous musulmans de ne pas y croire car la fin du monde approche mais il sera trop tard pour vous alors demander pardon à Dieu et venez vers le droit chemin de Jésus Christ le seule et l unique car dans le Coran il dit le dernier prophète viendra (starfela) et sa sera la
Fin alors dit moi juste pourquoi pas Mohamed mais JÉSUS ?????
 
Avec l'insémination artificielle on n'a pas de rapport.
Et Dieu est capable d'inséminer à distance il me semble.
Mais
Comment la
Science va expliquer les miracles de DIEU ????? Ils étaient meme
Pas encore née ces gens la !!!!! Après je vais encore te dire qlq chose ,,,, tout ce qu on a retrouver et tout se qu on retrouve actuellement sur les sites, les découvertes , ..... Sa parle de quoi de qui ???? Les livres et les manuscrit qu on
Retrouve sa parle de quoi de qui ???? Tout ses miracles qu on voit son fait par. Qui ???? Les vierges qui pleurent du sang ? ,,, de Jésus de Jésus et encore de Jésus !!!! Est ce que un jour dans les médias on a parler d j. Livres retrouver ??? D un miracles ???? Ou autre choses de se genres ???? Non jamais !!!!!! Mais Voila oui dur a croire que Marie a enfanté dur d y croire mais c est parceque votre foie est trop
Faible pas assez forte faut lire avant de parler et de dire des conneries qui n
Ont aucun sence oui je me
Suis intéressée a la religion musulman et oui j ai lu qlq pages du Coran mais quand je suis tombée sur des phrases tellement horrible j ai ferme se livres et j ai prié et je me
Suis dite Seigneur comment ses gens là peuvent t il croire en ses choses la ????
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
c'était quoi tes anciens pseudos ici? :rolleyes:

Y a t il
Qlq
Chose de mauvais dans la
Bible ???? Par contre dans le Coran comment est il
Possible de dire que 70vierges attendent un
Homme ???? Est ce que le
Ciel est un bordel ???
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
mdrrrrrrrrrrrrrr qui t'as laissé entré avec des posts aussi bêtes que tes pieds?

Je n
En
Ai pas je viens de m
Inscrire avec tout se qui se passe alors Voila j essaie de faire comprendre aux musulamns qu ils
Sont égarer et que le
Droit chemin
Est vers notre Seigneur Jésus Christ
 
mdrrrrrrrrrrrrrr qui t'as laissé entré avec des posts aussi bêtes que tes pieds?
Qu est ce qui te dérange dans mes
Phrases ??? Mohamed et ces 70vierges ??? Mohamed et ces fillettes ???? Mohamed et ces femmes esclaves ou le droit de battre les femmes ??? Ou etre un
Guerrier ??? Ou combattre jusque la mort ???? Ou mourir en se faisant exploser la cervelles pour l
Amour de Dieu ???? Ca lire le Coran ok
Après viens parler car pour le moement l
Égarer c est vous musulamns
Ok
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Tu es venu quoi faire sur ce forum? nous insulter? insulter notre religion? notre Prophète?

Pourquoi t'es pas modéré toi qui vient de t'inscrire d'ailleurs?

Qu est ce qui te dérange dans mes
Phrases ??? Mohamed et ces 70vierges ??? Mohamed et ces fillettes ???? Mohamed et ces femmes esclaves ou le droit de battre les femmes ??? Ou etre un
Guerrier ??? Ou combattre jusque la mort ???? Ou mourir en se faisant exploser la cervelles pour l
Amour de Dieu ???? Ca lire le Coran ok
Après viens parler car pour le moement l
Égarer c est vous musulamns
Ok
 
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