nicky31
VIB
ben justement il te dit que le coran ne parle pas du mythe des enfant d'ismael qui serait devenu les arabes...Peut tu me rapporté les versets qui stipule que Ismaël avait des enfants ? je dis bien les versets, pas les hadiths...
ben justement il te dit que le coran ne parle pas du mythe des enfant d'ismael qui serait devenu les arabes...Peut tu me rapporté les versets qui stipule que Ismaël avait des enfants ? je dis bien les versets, pas les hadiths...
non , je te parle du mot "rappel" !
bon ok on va aller dans ton sens , c'est un rappel de quoi ?? de l'exode moussa ??
il n'y a aucune exode de moussa dans le coran !
ben justement il te dit que le coran ne parle pas du mythe des enfant d'ismael qui serait devenu les arabes...
Formidable, tu as compris ce que je voulais dire.Sa réponse est trop ambiguë pour savoir si elle dit que sa vient du Coran, ou que les musulmans pense que sa vient du Coran, la connaissant je préfère anticipé, entre ce quelle dit et ce quelle pense vraiment la petite Suzanne il y a un monde...
je n'ai pris ce bout de texte que pour te faire comprendre que la traduction de coran ne peut etre "rappel" !!A aucun moment la sourate ne parle de l'exode de 1 ! de 2 je vois pas le rapport avec l'exode !
Formidable, tu as compris ce que je voulais dire.
Effectivement, l'idée qu'Ismaël ait eu des enfants, et éventuellement qu'il soit le père des arabes n'est pas une idée qui provient du Coran.
je n'ai pris ce bout de texte que pour te faire comprendre que la traduction de coran ne peut etre "rappel" !!
sinon pour l'exode, c'est juste une question...
t'a du mal aujourd'hui ! il te dit que ça ne vient pas du coran mais de sébéos et que ça a été repris par les hadiths ...Je le sais, mais je demande à Suzanne pour voir si elle comprend ça dans ce sens là où si elle tente de faire croire que sa vient du Coran.
Sa dépend quel contexte de la phrase, le rappel peut être le Coran en certains verset comme celui ci :
Sourate 38 :
86. Dis : "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.
87. Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers.
88. Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".
c'était un rêve...et Ibrahim par sa soumission totale à Allah avait voulu exécuter cette prévoyance en rêve.... il était un être humain..... Mais soub7anallah... l'ange Gabriel lui a emmener ce mouton pour légorger à la place de Ismail...c'est un signe de soumission totale...et que Allah ne nous veut que du bien
t'a du mal aujourd'hui ! il te dit que ça ne vient pas du coran mais de sébéos et que ça a été repris par les hadiths ...
pour faire court... coran se traduit par lecture ... on ne parle que d'écriture dans cette histoire !
Manger une pomme est aussi une chose horrible
Donc voilà pourquoi ça ne peut être que le diable
qui l'a prononcé
comment traduit tu le mot coran ??Et alors l'écriture fait office de rappel ici non dans le verset cité ?
C'est "elle" ! pas "il" c'est une femme...pour commencer.
Enfin j'ai dit de manière claire, que entre ce quelle dit et ce quelle pense il y a un monde, donc je lui pose la question pour voire, être sûr.
comment traduit tu le mot coran ??
les signes masculin/féminin , ne servent donc à rien ...
je ne peux que lui accordé le bénéfice du doute ...
As-tu lu le livre de Prémare?
Il y traduit des textes antiques, des textes du VIIe siècle, contemporains de Mahomet, mais il ne parle pas du Coran, il traduit d'autres sources.
Il n'interprète pas les faits pour leur faire dire n'importe quoi... il traduit juste des textes antiques... des textes qui existent...
As-tu lu son livre?
Peut tu me rapporté les versets qui stipule que Ismaël avait des enfants ? je dis bien les versets, pas les hadiths...
pour le Coran je ne peux pas, aucun verset du Coran ne dit qu'Ismaël avait des enfants. Dans le Coran, Ismaël n'a pas d'enfants, les musulmans, ou les arabes ne peuvent donc pas descendre de lui...
Dans la Bible, c'est différent :
Ismaël est un «onagre d’homme» selon la Genèse 16-12, il a une descendance innombrable toujours selon la Genèse 21-13*: « Mais du fils de la servante je ferai une nation car il est de ta race » dit Dieu à Abraham.*Mais Ismaël n’est pas le fils de la promesse avec lequel Dieu fera alliance, (Genèse 17-21), c’est Isaac.
ou a tu lu que c'était gabriel ??
ou a tu lu que c'était ismael ??
mon frere nicky
oui c est vrais ibrahim avais vu en reve qu il devais égorger son fils ismael mais le couteaux ne coupais pas et alors l ange gabriel est arriver avec un mouton. on avais appris l histoire du prophete ibrahim a l ecole au cours de religion islamique je me rappel.
c est koi pour toi l histoire d ibrahim alors?
Non,mais nous connaissons l'essentiel de sa thèse(que nous avons réfuté a mainte reprise ici).
pour le Coran je ne peux pas, aucun verset du Coran ne dit qu'Ismaël avait des enfants. Dans le Coran, Ismaël n'a pas d'enfants, les musulmans, ou les arabes ne peuvent donc pas descendre de lui...
Dans la Bible, c'est différent :
Ismaël est un « onagre d’homme » selon la Genèse 16-12, il a une descendance innombrable toujours selon la Genèse 21-13 : « Mais du fils de la servante je ferai une nation car il est de ta race » dit Dieu à Abraham. Mais Ismaël n’est pas le fils de la promesse avec lequel Dieu fera alliance, (Genèse 17-21), c’est Isaac.
Encore une fois, l'idée que les arabes descendent d'Ismaël est une invention chrétienne. C'est Sébéos au VII siècle, qui inquiet de la conquête musulmane, a inventé qu'ils étaient fis d'Ismaël pour les faire entrer dans une prophétie biblique et se rassurer ainsi.
.
Nous somme donc d'accords pour dire que le Coran se rapproche plus de la réalité que la Bible vus que tu prétend toi même que l'histoire des enfants d'Ismaël est une invention faite par un chrétien : Sébéos, au VIIe siècle.
La question était : LeMagnifique, as-tu lu le livre de l'historien A.L. de Prémare ?
LeMagnifique, tu es génial. Tu reconnais ne pas avoir lu ce livre et tu pense l'avoir réfuté avec pertinence.
Je comprends mieux tes contre-sens et tes erreurs de raisonnements.
Le Pr de Prémare était un prof de fac, mort il y a quelques années à peine. Ses livres ne sont pas dangereux, ils sont savants et honnêtes. Il ne fait pas de religion, il fait de l'histoire.
Tu devrais essayer de lire des choses historiques plutôt que de ne lire que les livres de piété...
Cela te permettrait d'avoir une vision plus objective de ta propre foi.
tu fais un amalgame.
L'histoire d'Ismaël est dans la Bible.
Abraham est dans la Bible,
Isaac est dans la Bible.
Ce sont les arabes qui sont désespérément absents de la Bible. Elle y fait une ou deux mentions totalement anecdotiques : les arabes sont sans importances dans la Bible. En particulier, l'arabe le plus connu de nos jours, Mahomet, est absolument absent de la Bible, Personne n'en parle et personne ne l'annonce jamais.
Sébéos s'est contenté de rattacher la conquête arabe, qu'il subissait, à quelque chose qu'il connaissait : la Bible. Il a inventé que les arabes étaient les fils d'Ismaël: c'est tout.
Dans le Coran, Ismaël n'a pas d'enfant.
mais dans la Bible, il a pleins d'enfants, mais personne ne dit jamais que ce sont des arabes.
D'ailleurs, Ismaël aurait vécu au XVIIIe siècle avant JC et le mot même "arabe" n'a été inventé qu'au Xe siècle avant JC par les mésopotamiens.
Le Coran et la Tradition musulmane sont remplis d'anachronisme...
Ceux d'entre vous qui pensent que les arabes sont les fils d'Ismaël, se sont laissé entortiller par le bon vieux Sébéos.
Vous deviez relire le Coran !... ou la Bible.
tu fais un amalgame.
L'histoire d'Ismaël est dans la Bible.
Abraham est dans la Bible,
Isaac est dans la Bible.
Ce sont les arabes qui sont désespérément absents de la Bible. Elle y fait une ou deux mentions totalement anecdotiques : les arabes sont sans importances dans la Bible. En particulier, l'arabe le plus connu de nos jours, Mahomet, est absolument absent de la Bible, Personne n'en parle et personne ne l'annonce jamais.
s'est contenté de rattacher la conquête arabe, qu'il subissait, à quelque chose qu'il connaissait : la Bible. Il a inventé que les arabes étaient les fils d'Ismaël: c'est tout.
Dans le Coran, Ismaël n'a pas d'enfant.
mais dans la Bible, il a pleins d'enfants, mais personne ne dit jamais que ce sont des arabes.
D'ailleurs, Ismaël aurait vécu au XVIIIe siècle avant JC et le mot même "arabe" n'a été inventé qu'au Xe siècle avant JC par les mésopotamiens.
Le Coran et la Tradition musulmane sont remplis d'anachronisme...
Ceux d'entre vous qui pensent que les arabes sont les fils d'Ismaël, se sont laissé entortiller par le bon vieux Sébéos.
Vous deviez relire le Coran !... ou la Bible.
tu fais un amalgame.
L'histoire d'Ismaël est dans la Bible.
Abraham est dans la Bible,
Isaac est dans la Bible.
T'en a pas marre de mentir sur l'existance de la mecque ? Aucun grand géographe ou historien comme les Grecs et les Romains n'ont trouvé deEsperons que pierresuzanne aurra compris,l'affiliation d'abraham s'est faite a Mekka et non a medine,donc toute les sources de pierresuzanne tombe a l'eau,c'est triste pour lui,esperons qu'il tourne la page sur cela a moins qu'il cherche a ressembler a remake,avec son fameux soleil qui tourne autour de la terre,qui ruine sont objectivité et sa credibilité.