Islam : quelle réforme veut-on ?

La polygamie n'a rien à voir avec une erreur de conception au contraire....

Par contre la légalisation du mariage civil entre personne du même sexe et adoption par des homosexuels celà est une sacrée entorse morale !
Un homme qui se tape plusieurs femmes, qui elles-mêmes sont au courant de la situation, tu trouves ça moral toi ??
Sans oublier le côté bassement pratique : nécessité d'utiliser des préservatifs à chaque fois, des fois que l'une des épouses aurait un p'tit souci :confused:
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
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Un homme qui épouse plusieurs femmes et qui s'en occupe équitablement c'est tout à fait moral et l'Islam a légiféré à ce sujet...

Un homme et 2 femmes qui ont préservé leurs sexes n'ont pas besoin de préservatifs...

Ce qui est immoral c'est qu'un homme épouse une femme et va sauter sa maitresse ou sa secrétaire sans que sa première femme soit au courant...ou alors qu'il se fasse fellationnée par des prostitués qui sont d'utilité publique ou alors qu'il coïte avec des prostitués parce que sa femme n'est pas assez vicelarde...

La fornication est licite chez vous les athées et ceux qui ont sacrifié leurs principes religieux au profit de cette vie ici bas en forniquant ou en commettant l'adultère ou qui autorise 2 hommes ou 2 femmes à se marier et à adopter des enfants...

Un homme qui se tape plusieurs femmes, qui elles-mêmes sont au courant de la situation, tu trouves ça moral toi ??
Sans oublier le côté bassement pratique : nécessité d'utiliser des préservatifs à chaque fois, des fois que l'une des épouses aurait un p'tit souci :confused:
 

Drianke

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Des chrétiens ont vendu leur religion pour la dunnya d'ici bas...la prostitution, l'adultère, la fornication, l'homosexualité, la pornographie, l'usure, l'impudeur, l'immoralité, la nudité ne les choquent même plus aujourd'hui...les églises se vident et les lieux de perdition se remplissent...il y a quelques vrais chrétiens croyants et soumis à Dieu qui réagissent encore mais on les prend pour des extrémistes ou des fous de Dieu...des arriérés comme j'ai lu sur un autre fil....


Des chretiens ont abandonne leurs foi, et ont opte pour la religion du dieu bon, tout se discute, tout s invente, c eux qui inventent dieu, et non se soumettent a lui, l islam ne doit pas etre reforme dans le sens de le laiciser pour tout accepter
L approche est differente
 

Drianke

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Vous dites que c'est un symbole d'inégalité, c'est votre vision car vous n'êtes pas musulman...entre la polygamie qui est un régime matrimonial licite en Islam ou les femmes et l'homme sont d'accord pour vivre sous ce régime et les cocues de France et de Navarre ou les femmes subissent l'adultère de leurs maris avec des MST parfois à la clé parce que c'est un des signes apparents qui dénoncent ce cocufiage et qu'elles l'apprennent chez un gynécologue lors d'examens je me demande qui est immoral!

La femme dans l'Islam n'est pas soumise à l'homme mais soumis à Allah Ta'âla comme l'homme est soumis à Allah Ta'âla, d'ailleurs aucun homme ne pourra prendre la place de la femme et vice versa le jour du jugement...

La polygamie a encore tout son sens aujourd'hui et toute son utilité et ce même en Europe d'ailleurs on va pas se gêner pour continuer si c'est nécessaire, la polygamie est choisie pas imposé en Islam à contrario de femmes ou hommes qui sont cocues car adultère dans le couple, là c'est imposé...




La polygamie est le symbole de l'inégalité de l'homme et de la femme. De cette inégalité nait la soumission de la femme au mari, et donc la négation de sa dignité d'être humain à part entière.La polygamie est bien une erreur de conception de l'Homme.

La polygamie n'a de sens social que dans les société guerrières où les hommes meurent de causes non-naturelles, pour remplacer les soldats perdus....Aucun sens moral en tout cas.




je suis d'accord
 
Un homme qui épouse plusieurs femmes et qui s'en occupe équitablement c'est tout à fait moral et l'Islam a légiféré à ce sujet...

Ce qui est immoral c'est qu'un homme épouse une femme et va sauter sa maitresse ou sa secrétaire sans que sa première femme soit au courant...ou alors qu'il se fasse fellationnée par des prostitués qui sont d'utilité publique ou alors qu'il coïte avec des prostitués parce que sa femme n'est pas assez vicelarde...

Tu es musulmane, le Coran autorise la polygamie, et donc tu trouve celle-ci morale. C'est cohérent, je ne peux que respecter ton point de vue, en te souhaitant de ne pas être la quatrième épouse...

Ce qui ne va pas, c'est l'incohérence entre la rigueur (très catholique ;) ) du Coran en ce qui concerne la fornication et l'adultère, et son libéralisme en matière de divorce : plutôt que de céder à l'adultère, on jette sa femme de 50 ans, et on en prend une plus jeune....cela reste de l'adultère, doublé d'une hypocrisie, quoiqu'en dise le Coran.
Mais là tu me diras qu'avec la polygamie, il y a un moindre mal, car en Islam, l'homme n'est plus obligé de jeter la vielle pour se taper la jeunette.:(
 
La polygamie a encore tout son sens aujourd'hui et toute son utilité et ce même en Europe d'ailleurs on va pas se gêner pour continuer si c'est nécessaire, la polygamie est choisie pas imposé en Islam à contrario de femmes ou hommes qui sont cocues car adultère dans le couple, là c'est imposé...

La polygamie reste un adultère "légal".

Tout le reste n'est qu'hypocrisie, comme le consentement de le première épouse : imagine qu'une femme de 60 balais qui n'a aucune ressource, se voit proposer le choix entre tolérer une petite jeune, ou se faire répudier "légalement" : bien sûr qu'elle va "choisir" la polygamie "volontairement" !!!!!
 

Drianke

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Non en Islam la polygamie est un régime matrimonial...qui convient aux femmes et hommes concernés...

Chez les athées et autres c'est peut-être un adultère...

Une femme de 60 balais conseillera peut-être son mari de 65 balais de prendre une co-épouse dans le besoin...j'en connais en plus...c'est assez proche de ma famille et en France...:)

La polygamie reste un adultère "légal".

Tout le reste n'est qu'hypocrisie, comme le consentement de le première épouse : imagine qu'une femme de 60 balais qui n'a aucune ressource, se voit proposé le choix entre tolérer une petite jeune, ou se faire répudier "légalement" : bien sûr qu'elle va "choisir" la polygamie "volontairement" !!!!!
 

Drianke

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Quand j'étais chrétienne ça me choquait pas plus que ça car je connaissais déjà des chrétiens polygames en Afrique, système social qui marchait très bien en plus...le blanc a amené la bible mais n'a pas pu éradiquer certains usages et coutumes socio-culturels, la polygamie étant la norme en afrique depuis mathuzalem...

J'aurais toujours une aversion pour les moralisateurs qui trompent leurs femmes en se tapant les prostitués, la secrétaire ou la collègue de travail mariée elle aussi et font baptiser leurs gosses à l'église et du respect pour les hommes sincères et soumis qui pratiqueront une polygamie juste, équitable et qui prendront soin de femmes dans le besoin à tous les niveaux...

Entre la tromperie, l'adultère, la fornication et un système matrimonial licite et légiféré dans l'islam y'a pas photo...


Tu es musulmane, le Coran autorise la polygamie, et donc tu trouve celle-ci morale. C'est cohérent, je ne peux que respecter ton point de vue, en te souhaitant de ne pas être la quatrième épouse...

Ce qui ne va pas, c'est l'incohérence entre la rigueur (très catholique ;) ) du Coran en ce qui concerne la fornication et l'adultère, et son libéralisme en matière de divorce : plutôt que de céder à l'adultère, on jette sa femme de 50 ans, et on en prend une plus jeune....cela reste de l'adultère, doublé d'une hypocrisie, quoiqu'en dise le Coran.
Mais là tu me diras qu'avec la polygamie, il y a un moindre mal, car en Islam, l'homme n'est plus obligé de jeter la vielle pour se taper la jeunette.:(
 
L'idée de "réformer l'islam", comme si l'islam avait toujours été figé, revient souvent. Malek Chebel rappelle pourtant que l'islam n'a cessé de se réinventer et de se remettre en question à travers la voix de penseurs, de théologiens et de mystiques qui se sont heurtés à l'establishment clérical et politique.

En savoir plus sur http://www.atlantico.fr/decryptage/...-malek-chebel-646074.html#4qmAhttMkUMkofOd.99

Qu'en pensez-vous ?

beaucoup parlent de réformer l'islam alors qu'ils ne savent même pas faire correctement les ablutions et la prière, c'est vraiment incroyable.
 

Drianke

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Attend petit scarabée, des malek chebel et consors parlent de réformer l'islam mais c'est pas des théologiens, celà n'a pas de sens!!!

C'est très pervers car ils sont présentés comme des spécialistes de l'islam alors qu'il n'en est rien...c'est de la tromperie, ces personnes n'ont pas le niveau d'un Sheykh Qâradâwi, quelles sont leurs formations théologiques? Aqida, Hadith, Fiqh, Oussoul Al Fiqh...ces gens prennent le Coran comme un livre d'histoire alors que le Coran est un texte sacré, révélé...

Si tu enlèves le statut de texte sacré alors tu peux faire ton ménage comme dans les livres d'histoires à l'école.. j'enlève tel verset car trop agressif, je supprime tel mot, telle lettre, je modifie les tafsirs pour les châtiments etc....c'est une méthodologie qui n'est pas expliquée au public...

Aucun savant théologien n'utilisera cette méthode car le Coran n'est pas une oeuvre humaine mais c'est les paroles d'Allah Ta'âla et qu'un penseur n'est pas un Mujtahid, l'Ijtihad ne peut qu'être fait par un Mujtahid et ne peut être dissocié de la croyance et de la piété.

wallahû 'Alam


beaucoup parlent de réformer l'islam alors qu'ils ne savent même pas faire correctement les ablutions et la prière, c'est vraiment incroyable.
 
Quand j'étais chrétienne ça me choquait pas plus que ça car je connaissais déjà des chrétiens polygames en Afrique, système social qui marchait très bien en plus...le blanc a amené la bible mais n'a pas pu éradiquer certains usages et coutumes socio-culturels, la polygamie étant la norme en afrique depuis mathuzalem...

C'est un des intérêts des religions, faire réfléchir l'homme par rapport à ses instincts, et le faire évoluer vers un épanouissement personnel, qu'il soit homme ou femme.

J'aurais toujours une aversion pour les moralisateurs qui trompent leurs femmes en se tapant les prostitués, la secrétaire ou la collègue de travail mariée elle aussi et font baptiser leurs gosses à l'église

Tu expliques que sous prétexte qu'il y a des pécheurs et des hypocrites, il ne faut pas que la religion dise où est le Bien et le Mal.

C'est bien parce qu'il y a ces comportements déviants, que la religion doit indiquer la conduite à suivre, et non pas se contenter d'un médiocre compromis basé sur le principe du "moindre mal".

Je te perçois comme quelqu'un ne faisant pas de compromis avec ses valeurs, et par contre, sur ce sujet, ton raisonnement suit le prêt-à-penser relativiste des occidentaux : puisque le Bien est inaccessible à une partie de la population (qui succombe à l'adultère), et bien, acceptons un ordre moral intermédiaire ( un moindre mal) dans lequel on puisse faire rentrer tout le monde.

C'est le même problème avec le divorce musulman : quand on en a marre de sa bonne femme, on la vire, mais légalement !

et du respect pour les hommes sincères et soumis qui pratiqueront une polygamie juste, équitable et qui prendront soin de femmes dans le besoin à tous les niveaux...
Ce que tu ne perçoit pas bien, c'est qu'un mariage est un don mutuel et équilibré.

La femme aussi doit prendre soin de son mari : comment veut-tu que DEUX femmes prennent soin de leur unique mari, et que celui-ci ne devienne pas schizophrène ou hypocrite en disant à chacune d'elle que c'est elle qu'il aime le plus. Un homme ne peut pas aimer deux femmes en même temps : il en préfère une, et utilise l'autre pour son plaisir. Et s'il en aime une en vérité, il ne peut copuler avec l'autre, car dans ce cas, il n'aime AUCUNE des deux. Et quand tu n'aimes pas en Vérité, tu ne peux pas prendre soin correctement de ta femme, en particulier sur la plan affectif.
Avec ton raisonnement, la polygamie n'est plus qu'un contrat, qui permet aux femmes d'avoir la sécurité de l'emploi si l'homme est sympa !

Entre la tromperie, l'adultère, la fornication et un système matrimonial licite et légiféré dans l'islam y'a pas photo...

Tu raisonnes uniquement en termes d'ordre social optimum, et pas du tout en termes d'épanouissement, de bonheur véritable auquel chaque être humain peut prétendre.

En fait, tu places l'harmonie de la Société au dessus de la recherche de l'épanouissement de la Personne. Noussmari fait la même chose en justifiant l'interdiction des autres religions dans les pays musulmans.

C'est là où nos philosophies respectives se séparent.
 

Drianke

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Contributeur
On peut très bien être épanouie dans la polygamie...le mariage est un acte d'adoration dans l'Islam...le mariage est un moyen de se rapprocher d'Allah Ta'âla...

Oui j'ai des valeurs et des principes, la polygamie fait partie de l'histoire de l'Humanité et elle est légiférée en Islam...une polygamie selon les règles de l'Islam ne peut qu'être un bienfait....une polygamie selon les règles de l'humain peut-être un enfer...

La fornication, l'adultère, l'homosexualité doivent condamnés par tout croyant qu'il soit juif, chrétien ou musulman...

Tu ne connais rien de la polygamie, 2 femmes peuvent prendre soin d'un mari sans problème, comme un adultérien, fornicateur peut prendre soin de sa femme et sa maitresse...

L'Islam ne demande pas qu'un polygame aime de la même façon 2 femmes mais qu'il subvienne à tous ses besoins équitablement...

Un adultérien couche avec sa femme et le lendemain couche avec sa maitresse non? est ce qu'un adultérien remplit le frigo de sa femme et de sa maitresse? habille t'il sa femme et sa maitresse dans les mêmes magasins? paie t'il les 2 loyers? au niveau de l'héritage comment fait un adultérien avec sa femme qui l'a servi pendant des années et sa maitresse qu'il l'a servi aussi pendant des années? comment est réparti l'héritage de l'adultérien? un adultérien doit mentir, tricher pour arriver à coiter avec sa maitresse...

La polygamie partagée, acceptée est très bien vécu, mes enfants ont 3 grands mères paternelles et la majorité de leurs tantes paternelles sont premières ou 2 ème épouse et ça se passe très bien...

C'est un des intérêts des religions, faire réfléchir l'homme par rapport à ses instincts, et le faire évoluer vers un épanouissement personnel, qu'il soit homme ou femme.
Je te perçois comme quelqu'un ne faisant pas de compromis avec ses valeurs,
C'est le même problème avec le divorce musulman : quand on en a marre de sa bonne femme, on la vire, mais légalement !
La femme aussi doit prendre soin de son mari : comment veut-tu que DEUX femmes prennent soin de leur unique mari, et que celui-ci ne devienne pas schizophrène ou hypocrite en disant à chacune d'elle que c'est elle qu'il aime le plus. Un homme ne peut pas aimer deux femmes en même temps : il en préfère qu'un contrat, qui permet aux femmes d'avoir la sécurité de l'emploi si l'homme est sympa !
C'est là où nos philosophies respectives se séparent.
 
Un homme qui épouse plusieurs femmes et qui s'en occupe équitablement c'est tout à fait moral et l'Islam a légiféré à ce sujet...

Un homme et 2 femmes qui ont préservé leurs sexes n'ont pas besoin de préservatifs...

Ce qui est immoral c'est qu'un homme épouse une femme et va sauter sa maitresse ou sa secrétaire sans que sa première femme soit au courant...ou alors qu'il se fasse fellationnée par des prostitués qui sont d'utilité publique ou alors qu'il coïte avec des prostitués parce que sa femme n'est pas assez vicelarde...

La fornication est licite chez vous les athées et ceux qui ont sacrifié leurs principes religieux au profit de cette vie ici bas en forniquant ou en commettant l'adultère ou qui autorise 2 hommes ou 2 femmes à se marier et à adopter des enfants...


1/ il n'y a rien de moral à ce qu'un homme fornique avec 4 femmes, quand dans le même temps les femmes en question risquent la lapidation si elles se lâchent avec un autre homme.

2/ désolée d'être aussi triviale, mais une femme peut avoir un souci gynécologique sans pour autant avoir un amant. Donc, en cas de polygamie, et en dehors de l'utilisation d'un préservatif, il existe un risque de contaminer les autres femmes.

3/ je ne suis pas athée, donc évite les "vous les athées", quand tu t'adresses à moi.

4/ j'ai des réserves vis à vis du mariage gay, évite donc aussi de m'y associer.

5/ en d'autres termes, évite les préjugés " nous musulmans avons raison, les autres sont forcément des impies qui se roulent dans la fange ".

6/ dans tes 2 premières phrases, tu emploies des mots "corrects" pour qualifier le comportement des musulmans.
Par contre, les autres phrases ne sont constituées que de termes injurieux. A te lire, on pourrait penser que ceux qui ne sont pas musulmans sont forcément des obsédés du sexe sans morale.
Tes propos sont sectaires et puent l'intolérance.
 
Quand j'étais chrétienne ça me choquait pas plus que ça car je connaissais déjà des chrétiens polygames en Afrique, système social qui marchait très bien en plus...le blanc a amené la bible mais n'a pas pu éradiquer certains usages et coutumes socio-culturels, la polygamie étant la norme en afrique depuis mathuzalem...

J'aurais toujours une aversion pour les moralisateurs qui trompent leurs femmes en se tapant les prostitués, la secrétaire ou la collègue de travail mariée elle aussi et font baptiser leurs gosses à l'église et du respect pour les hommes sincères et soumis qui pratiqueront une polygamie juste, équitable et qui prendront soin de femmes dans le besoin à tous les niveaux...

Entre la tromperie, l'adultère, la fornication et un système matrimonial licite et légiféré dans l'islam y'a pas photo...

Et moi, j'aurai toujours une aversion pour les moralisateurs s'imaginant avoir trouvé le Saint Graal et jetant le bébé avec l'eau du bain lorsqu'ils renient la foi de leurs ancêtres...

On peut être athée et ne pas tromper sa femme.
On peut se dire croyant et ne pas respecter les préceptes de sa religion.

J'ignore si tu es fraîchement convertie ou si tu l'es de longue date.
J'espère pour toi et tes proches que tu ne conserveras pas ad vitam aeternam de tels prejujés dans ta petite tête.
J'en viendrais presqu'à te plaindre mais... non... quand même pas..
 
Justement, le fond est peut-être plus important que la forme.
c'est vrai

mais tu ne peux pas disséquer un cancer du cerveau sans avoir au préalable suivit un cursus qui te prendra un quart de ta vie

bp veuillent s'attaquer au fond mais avec quel base ? souvent pas grand chose...de ce fait, leus réflexion sera aussi utile que la réflexion d'un homme qui veut soigner un cancer sans avoir fait medecine.
 
c'est vrai

mais tu ne peux pas disséquer un cancer du cerveau sans avoir au préalable suivit un cursus qui te prendra un quart de ta vie

bp veuillent s'attaquer au fond mais avec quel base ? souvent pas grand chose...de ce fait, leus réflexion sera aussi utile que la réflexion d'un homme qui veut soigner un cancer sans avoir fait medecine.

Avec quelle base ? Avec la base de l'apport des sciences historiques et humaines, dédaignées jusqu'à présent par les sciences islamiques traditionnelles car jugées trop "occidentales" à leurs yeux, et avec celui de leur concours à l'étude critiques des interprétations historiques passées qu'un certain Islam - hélas dominant, merci le pétrole - tend encore à considérer comme inquestionnables.

N'oublie pas que l'interprétation et l'Ijtihad sont considérées comme closes en Islam depuis le tournant historique du 13ème siècle, et qu'ils l'ont été en raison de facteurs historiques bien déterminés, qui ont eu un effet désastreux sur le gel consécutif de la pensée musulmane. Le seul Ijtihad qui a été encore préservé a été l'Ijtihad juridique et celui de consensus, et encore, il a été réservé aux seuls ulémas, à savoir ceux qu'on considère comme les gardiens du savoir en Islam. Le souci, c'est qu'il ne faut pas attendre d'eux qu'ils remettent en cause les fondements d'un système de pensée qui leurt confère leurs avantages et leur statut privilégié. Ils ne vont pas risquer de scier la branche sur laquelle ils sont assis...
 
Quand j'étais chrétienne ça me choquait pas plus que ça car je connaissais déjà des chrétiens polygames en Afrique, système social qui marchait très bien en plus...le blanc a amené la bible mais n'a pas pu éradiquer certains usages et coutumes socio-culturels, la polygamie étant la norme en afrique depuis mathuzalem...

J'aurais toujours une aversion pour les moralisateurs qui trompent leurs femmes en se tapant les prostitués, la secrétaire ou la collègue de travail mariée elle aussi et font baptiser leurs gosses à l'église et du respect pour les hommes sincères et soumis qui pratiqueront une polygamie juste, équitable et qui prendront soin de femmes dans le besoin à tous les niveaux...

réponse débile bien digne de toi... tu ne trouves rien de mieux à faire que de te servir de faits que la morale condamne (adultères,...) pour tenter de justifier le bien-fondé de la polygamie.

C'est sans doute l'argument que tu as du lire dans les livres écrits par tes barbus qui soutiennent ce genre de pratique, aussi je ne m'en étonne pas plus que ca. Tu gagnerais sans doute à lire d'autres ouvrages qui décrivent le fondement islamique de la polygamie comme étant étroitement lié au contexte d'époque: celui d'une situation pré-islamique où la polygamie était illimitée, où le nombre de veuves était énorme en raison des guerres fréquentes qui tuaient leurs hommes, et où n'existait aucun système social à même de leur venir en aide dans ce cas. C'est dans ce contexte que la polygamie prenait sens, et non dans un autre. Il s'agissait d'un acte de solidarité et de compassion. Ce contexte a aujourd'hui majoritairement disparu, ce qui rend quasi-caduque le besoin de polygamie à notre époque, les raisons de son instauration ayant disparu.

Mais il est illusoire de s'attendre à voir une littéraliste dans ton genre étudier toute autre intepretation que celle issue d'une lecture au premier degré, se contenant de raisonner par un "C'est écrit donc on peut" intellectuellement économe.
 

Drianke

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Contributeur
Un homme musulman ne fornique pas avec 4 femmes...Il a établi un contrat de mariage avec plusieurs femmes selon des conditions, il a des droits et des devoirs de part et d'autres!

La lapidation est le chatiment pour les adultériens effectivement homme ou femme selon des conditions très strictes mais parler de fiqh avec certains c'est comme pisser dans un violon...

Un souci gynécologique? si la femme est souffrante, le mari devra s'abstenir de relations sexuelles tout simplement...

Ne venez pas parler d'Islam alors et occupez vous de votre religion si vous ne voulez pas être renvoyé à votre sacristie...

La polygamie, la lapidation, les flagellations, les amputations font partie de la Charia Islamique ne vous en déplaise!




1/ il n'y a rien de moral à ce qu'un homme fornique avec 4 femmes, quand dans le même temps les femmes en question risquent la lapidation si elles se lâchent avec un autre homme.

2/ désolée d'être aussi triviale, mais une femme peut avoir un souci gynécologique sans pour autant avoir un amant. Donc, en cas de polygamie, et en dehors de l'utilisation d'un préservatif, il existe un risque de contaminer les autres femmes.

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Drianke

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Contributeur
Sinear va jouer ailleurs sinon je vais finir par te signaler, les provocations ça va 5 mns, surtout que les multiples pseudos sont interdits ici selon la charte il me semble!!!

La polygamie est et sera de tout temps dans l'Islam, Allah Ta'âla a descendu le verset, aucun être humain ne peut supprimer ce verset car le Coran est sacré, c'est la parole d'Allah Ta'âla...

Le musulman qui renie un seul verset, une seule lettre est un mécréant!!!!


Les islamophobes ont bivouac ou poste de veille pour prendre leur pied...
: )
réponse débile bien digne de toi....
 

Drianke

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Contributeur
Tu mens sur l'Islam et les musulmans!!!

L'Ijtihad n'est pas clos puisque jusqu'à ce jour les savants continuent de fournir l'effort de réflexion, d'analyse appuyée par des preuves issues des fondements même de l'Islam!




N'oublie pas que l'interprétation et l'Ijtihad sont considérées comme closes en Islam depuis le tournant historique du 13ème siècle.
 

Dinor

VIB
Cest à cause des gens comme vous qui cherchent des réformes qu'on va en arriver à dire un jour que les savants musulmans sont dépasser et qu'ils doivent évoluer avec l homme et comprendre l homme. Et donc accepter qu'ils soient homosexuels et qu'ils puissent se marier comme ils viennent juste de le dire sur bfm tv. Le pape est dépassé et il ne comprend pas ce qui de passe. tout va trop vite. Ils ont tellement réformer que le prochain pape acceptera les homosexuels. On est en train de passer un cap.chez les chrétiens c'est immonde.

Mes chers bladinautes, nous m avons aucun savant sur ce forum pour parler de réformer quoi que ce soit. La réforme c'est la perte, l évolution et la réforme sont deux choses différentes. On peut évoluer ty mieux comprendre l islam. Il est déjà tellement bien compris mais.tellement mal pratiquer que c'est nous qui devrions réformer nos cerveaux et pas réformer le coran pour l adapter à nos cerveaux lavé et passer au mixeur. Vous allez conduire à la perte des musulmans si vous continuer
 

Dinor

VIB
Sinear va jouer ailleurs sinon je vais finir par te signaler, les provocations ça va 5 mns, surtout que les multiples pseudos sont interdits ici selon la charte il me semble!!!

La polygamie est et sera de tout temps dans l'Islam, Allah Ta'âla a descendu le verset, aucun être humain ne peut supprimer ce verset car le Coran est sacré, c'est la parole d'Allah Ta'âla...

Le musulman qui renie un seul verset, une seule lettre est un mécréant!!!!


Les islamophobes ont bivouac ou poste de veille pour prendre leur pied...
: )

Je ne sais pas pourquoi mais je te pensais réformiste... avec ce que je viens de lire tu es une des plus lucides de ce forum...
 
Sinear va jouer ailleurs sinon je vais finir par te signaler, les provocations ça va 5 mns, surtout que les multiples pseudos sont interdits ici selon la charte il me semble!!!

La polygamie est et sera de tout temps dans l'Islam, Allah Ta'âla a descendu le verset, aucun être humain ne peut supprimer ce verset car le Coran est sacré, c'est la parole d'Allah Ta'âla...

Le musulman qui renie un seul verset, une seule lettre est un mécréant!!!!


Les islamophobes ont bivouac ou poste de veille pour prendre leur pied...
)

tu confirmes ce qu'on pense de toi: on est islamophobe si on ne partage pas ta vision ultra-figée :D.

C'est toi qui considères tout dans le Coran comme intemporel, parce que tu es intellectuellement inapte à comprendre que la finalité est dans l'esprit et non la lettre, à l'image de ces musulmans qui voient l'Islam comme un guide figé et qui excluent toute prise en compte du contexte dans l'exégèse.

Mais bien entendu ton interprétation ne s'accomode pas de ce genre de nuance, elle aspire au simplisme pour réfléchir le moins possible :). La polygamie est, au même titre que d’autres pratiques décrites dans le Coran et relevant du contexte socio-culturel d’époque, que comme une norme contextuelle adaptée aux conditions de l’époque de la Révélation et à l’état des réalités sociales de l’ « instant coranique », et non indépendante de ceux-ci. Tu crois que si le Coran était descendu dans un contexte où la polygamie n’était pas pratiqué, qu’il en aurait parlé également ? Réveille-toi au jeu de jouer les schizophrènes de pseudo avec tes insultes en arabe. Instruis-toi, lis, étudie, ouvre d’autres portes qui t’effraient plutôt que de coller l’étiquette « islamophobe » dessus par principe pour t’éviter de comprendre que l’interprétation que tu suis n’est qu’une parmi d’autres, et que ceux qui la défendent auto-sacralisent leurs principes en faisant passer pour divin ce qui n’est que le produit d’une exégèse humaine inévitablement conditionnée.

Je parlerai sûrement dans le vide, ceci dit. Tu n'es pas la première pseudo-convertie arttirée par les sirènes de l'Islam radical parce que celui-ci lui donne la contenance qui lui manquait tant :)
 
Mes chers bladinautes, nous m avons aucun savant sur ce forum pour parler de réformer quoi que ce soit. La réforme c'est la perte, l évolution et la réforme sont deux choses différentes. On peut évoluer ty mieux comprendre l islam. Il est déjà tellement bien compris mais.tellement mal pratiquer que c'est nous qui devrions réformer nos cerveaux et pas réformer le coran pour l adapter à nos cerveaux lavé et passer au mixeur. Vous allez conduire à la perte des musulmans si vous continuer

raqisonnement lamba classique de celui qui ne comprend pas le sens du mot "réforme" et est effrayé par ce qu'il imagine qu'il contient.

UN peu de lecture pour t'éveiller la conscience et te faire savoir au moins de quoi tu parles quand tu utuilises de mots trop grands pour toi: Réformer l'islam ? : Une introduction aux débats contemporains: Amazon.fr: Abdou Filali-Ansary: Livres
 

Drianke

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Contributeur
Excuse mais tes références sont nulles et non avenues en Islam...ce monsieur est philosophe et pas un savant habilité à parler de théologie...

Amène nous au moins un mujtahid en référence, un savant sunnite connu et reconnu par les 4 écoles...




raqisonnement lamba classique de celui qui ne comprend pas le sens du mot "réforme" et est effrayé par ce qu'il imagine qu'il contient.
 

Drianke

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Contributeur
Me confond pas avec sinear aka hanach et autre pseudo...

Pour eux je suis une wahabo-salafiyya...

Pour les wahabo-salafis je suis une achariyya soufiyya malikite égarée...

Les ennemis de l'Islam on les voit arriver à grand pas depuis 10 ans sur les forums communautaristes, ils prennent des pseudos muslims, se font passer pour des maghrébins et pourrissent doucement l'islam de l'intérieur en amenant des références qui ne sont jamais ISSUES du Coran et de la SUNNA!!! parfois des références shias lool car ils en font pas la différences entre un shia et un sunnite...ils ne connaissent rien au Fiqh...

;)



Je ne sais pas pourquoi mais je te pensais réformiste... avec ce que je viens de lire tu es une des plus lucides de ce forum...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Excuse moi de ne pas tout lire et de supprimer tout ce qui n'est pas nécessaire...

Tu n'es pas musulman (ne) peut-être un homme qui se cache derrière le pseudo femme, tu as plusieurs pseudos ici et tu distilles ton venin anti-islam, anti-musulman, tu es xénophobe en stigmatisant les "barbus " qui sont des musulmans sunnites du minhaj salafi, tu ne fais pas la différence entre une bique et un bouc puisque tu nous a déjà ramené des références de shias, tu ne connais rien au fiqh pas plus que tu ne connais le Coran et je me demande si tu as déjà ouvert un book de tafsirs...

En fait tu es une salman rushdie, une wafa sultan ....apostat and co possible toujours en train de combattre l'Islam et les musulmans...

On t'a démasquée depuis longtemps, ça fait rire, tu répètes la même chose...:D

tu confirmes ce qu'on pense de toi: on est islamophobe si on ne partage pas ta vision ultra-figée :D.
 

Dinor

VIB
Il est toujours rassurant de juger lucide ceux qui pensent comme soi :).

Va lire ce qu'on pense d'elle ailleurs sur bladi, ca t'ouvrira les yeux:rolleyes:

Je ne cherche pas à me rassurer, j encourage ceux qui pensent comme moi. Ou as tu vu qu'il est normal d encourager qqun avec qui on à rien en commun ? Sa c'est bien un concept d hypocrite et je te reconnais dici dans cette définition.

Toi tu es plutôt occidentale, regarde autour.de toi.ce qui se passe. Les gens commencent tout juste à se réveiller. Ben figure toi que c'est avec des pensées comme les tiennes qu'on en arrive à ce chaos
 
Me confond pas avec sinear aka hanach et autre pseudo...
Pour eux je suis une wahabo-salafiyya...
Pour les wahabo-salafis je suis une achariyya soufiyya malikite égarée...
;)

Salam, c'est bien d'etre universaliste, salafi, soufi, djama3a ou chiite ce sont tous des écoles de l'islam, personne n'est à exclure et aussi un musulman ne se ferme pas sur une école en rejettant les autres, c'est le sectarisme qui veut ça, il n'est pas juste de faire le takfir, si les wahhabi fond takfir des chiites, c'est eux meme les kouffars et si les chiites excluent les autres de la miséricorde de dieu, ils sont eux meme à l'éxtérieur, la vérité est Une, chacun la voit d'un angle différent
 
Avec quelle base ? Avec la base de l'apport des sciences historiques et humaines, dédaignées jusqu'à présent par les sciences islamiques traditionnelles car jugées trop "occidentales" à leurs yeux,

ça, c'est faux, mais passons

et avec celui de leur concours à l'étude critiques des interprétations historiques passées qu'un certain Islam - hélas dominant, merci le pétrole - tend encore à considérer comme inquestionnables.



si tu parle de la doctrine qui se répand par le pétrole, sache que cette doctrine n'a pas d'influence véritable dans le monde islamique (hormis qqpersonnes touchés)



N'oublie pas que l'interprétation et l'Ijtihad sont considérées comme closes en Islam depuis le tournant historique du 13ème siècle, et qu'ils l'ont été en raison de facteurs historiques bien déterminés, qui ont eu un effet désastreux sur le gel consécutif de la pensée musulmane.

qui a dit ça? hormis les orientalistes qui n'y connaissent pas grand chose de l'islam.


Le seul Ijtihad qui a été encore préservé a été l'Ijtihad juridique et celui de consensus, et encore, il a été réservé aux seuls ulémas, à savoir ceux qu'on considère comme les gardiens du savoir en Islam.

au final, l'ijtihad existe encore ou pas?

Le souci, c'est qu'il ne faut pas attendre d'eux qu'ils remettent en cause les fondements d'un système de pensée qui leur confère leurs avantages et leur statut privilégié. Ils ne vont pas risquer de scier la branche sur laquelle ils sont assis...

je ne crois pas que tu saches ce qu'est un savant en islam si tu tiens ce genre de propos.
 

Dinor

VIB
tu confirmes ce qu'on pense de toi: on est islamophobe si on ne partage pas ta vision ultra-figée :D.

C'est toi qui considères tout dans le Coran comme intemporel, parce que tu es intellectuellement inapte à comprendre que la finalité est dans l'esprit et non la lettre, à l'image de ces musulmans qui voient l'Islam comme un guide figé et qui excluent toute prise en compte du contexte dans l'exégèse.

Mais bien entendu ton interprétation ne s'accomode pas de ce genre de nuance, elle aspire au simplisme pour réfléchir le moins possible :). La polygamie est, au même titre que d’autres pratiques décrites dans le Coran et relevant du contexte socio-culturel d’époque, que comme une norme contextuelle adaptée aux conditions de l’époque de la Révélation et à l’état des réalités sociales de l’ « instant coranique », et non indépendante de ceux-ci. Tu crois que si le Coran était descendu dans un contexte où la polygamie n’était pas pratiqué, qu’il en aurait parlé également ? Réveille-toi au jeu de jouer les schizophrènes de pseudo avec tes insultes en arabe. Instruis-toi, lis, étudie, ouvre d’autres portes qui t’effraient plutôt que de coller l’étiquette « islamophobe » dessus par principe pour t’éviter de comprendre que l’interprétation que tu suis n’est qu’une parmi d’autres, et que ceux qui la défendent auto-sacralisent leurs principes en faisant passer pour divin ce qui n’est que le produit d’une exégèse humaine inévitablement conditionnée.

Je parlerai sûrement dans le vide, ceci dit. Tu n'es pas la première pseudo-convertie arttirée par les sirènes de l'Islam radical parce que celui-ci lui donne la contenance qui lui manquait tant :)
Dans ma ville il y à pas mal de musulmans, les plus aimé et connu sont ceux qui ont justement des pensées figées comme celle de drianke. Tu peux l expliquer pourquoi ? Alors que les gens sont plutôt pour le changement. Eux non, ils gardent toujours la culture de l islam et l étudient avec soin. Et donnent des Cours bénévolement et vont à la Mecque en tant qu.accompagnateur bénévolement. Tu peux me dire pourquoi ces musulmans.figés sont aimé alors que selon ta conception, ils n évoluent.pas ?
 
Dans ma ville il y à pas mal de musulmans, les plus aimé et connu sont ceux qui ont justement des pensées figées comme celle de drianke.

Que veux tu dire par figé? si drianke ou un autre est sérieux dans sa religion on va l'appler figé, mais votre conduite est éronné, vous avez abolis toutes les les Lois religieuses, appelez vous ça du progrés ou une fluidité de la pensée? c'est la rebellion et la perversité deguisé sous de jolis termes :npq:
 

Dinor

VIB
Que veux tu dire par figé? si drianke ou un autre est sérieux dans sa religion on va l'appler figé, mais votre conduite est éronné, vous avez abolis toutes les les Lois religieuses, appelez vous ça du progrés ou une fluidité de la pensée? c'est la rebellion et la perversité deguisé sous de jolis termes :npq:

Figé égale avec des pensées moyenageuse comme dirait hanach. C'est a dire que quand tu es d accord avec le coran. Tu es figé. Par rapport à la lapidation par exemple sur laquelle dieu n'a pas dis que la date de préemption de cette loi était au Xe siècle par exemple. Donc si tu es.Daccord avec la lapidation tu es figé sinon tu es moderne
 
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