Jesus - mahomet

Les sources de ton histoires ne sont pas veridique! L'Histoire n'est pas une science exacte!

Mohamad n'a tué qu'en cas de légitime défence, il n'a jamais attaqué qui que ce soit pour imposé ses idées ou sa volonté (regle basic du Coran, la meme pour tous le monde).

Tu nous fais rire, légitime défense, un mec a massacré des peuples et peuples et tu oses parler de légitime défense, tu rigoles, j'espère. Mahomet a violé une fille de 10 ans, ça aussi c'est de la légitime dieu, soyons sérieux 5 secondes, quand-même?
!
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
peut être birdman que tu es bi.
tu as surement femme et enfants, mais certains bi aussi, et tu n'as peut être pas consommé.

À quoi rime cette remarque? Il y a certains hommes que je trouve attirants (ceux qui ont des traits féminins je crois), mais je ne me vois pas au lit avec un autre homme. Non, cela outrepasserait mes limites. Néanmoins, je peux comprendre que d'autres ne pensent pas comme moi, et aiment les gens du même sexe.
 
Ben dans un sens oui, l'homosexualité «fait du tort» aux homophobes, qu'elle dérange et qu'elle déstabilise. Sauf qu'on peut en dire autant, sur un autre registre, des droits des noirs ou des femmes, par le passé notamment. Même aujourd'hui, sur ce forum, on trouve quelques misogynes ouverts.
Non en fait je voulais dire que l'homosexualité ne fait pas de mal à ceux qui se mêlent de leurs affaires. Comme le dit l'ex-premier ministre Trudeau, l'État n'a pas à s'introduire dans la chambre à coucher.


mais justement les gens n'ont aucune envie d'expansion de l'homosexualité, par conséquent, il ne peuvent pas fermer les yeux, on ne peut pas les obliger à accepter l'homosexualité, ils ont le droit de la rejeter si ça ne leur plaît aucunément.


Information qui demanderait à être confirmée. Je désapprouve en tout cas une tentative qui viserait à transformer l'orientation sexuelle de quelqu'un. Cela ne marche généralement pas et en fait ça crée des problèmes concomitants. Je me réfère bien entendu aux infâmes «thérapies réparatrices» qui sont la honte de la psychiatrie.

mon propre ami en a été victime (un homo lui a clairement savoir qu'il lui plaisait et pas seulement avec de belles paroles...), et y en a qui ont été transformés je t'assure

Non, on ne choisit pas d'être homo, on peut seulement choisir d'avoir des relations homosexuelles.

si tu le dis... mais moi je vois pas vraiment la différence.




Cette histoire d'horreur est à mettre sur le compte de parents cruels et insensibles. Elle ne signifie pas que les homos n'ont pas le droit d'exister. Encore une fois, il y a un parallèle à faire avec le racisme et le sexisme.

je ne vois pas pourquoi ils méritent d'être traités de cruels et d'insensibles, son fils vient lui annoncer qu'il fait avec les hommes ce que l'on fait avec les femmes, il reçoit un choc émotionnel violent et a une réaction incontrôlée.
les homos ont le droit d'exister comme les juifs, les asiatiques ou les gitans... ce sont des personnes et nous vivons tous sous le même soleil!




Tous les humains ne sont pas obligés de participer à la conservation de l'espèce. Forcer les homos à avoir des enfants (c'est possible), ce n'est pas éthique et ça ne sert pas à grand-chose. L'espèce humaine est loin d'être menacée.
je me demande comment des homos feraient pour avoir des enfants...:)

Peut-être Jésus était-il lui-même homosexuel (sans avoir actualisé son penchant).

De toute façon, les croyants que je connais ne demandent pas réellement aux homos de participer à la conservation de l'espèce. Ils leur demandent d'être abstinent. Mais tant qu'à faire, pourquoi demeurer abstinent quand on est homo, puisque quoi qu'on fasse, le résultat - la stérilité - est le même?

même si tu n'es pas sérieux, je ne vois pas ce qui te donne le droit d'insulter Jésus de la sorte, il t'a fait quoi pour mériter de ta part un aussi ordurier que ridicule blasphème de ta part?
heureusement qu'il sait que l'homme est vaniteux, j'espère que le bon DIEU te pardonnera.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
mais justement les gens n'ont aucune envie d'expansion de l'homosexualité, par conséquent, il ne peuvent pas fermer les yeux, on ne peut pas les obliger à accepter l'homosexualité, ils ont le droit de la rejeter si ça ne leur plaît aucunément.

Ils ont le droit au sens de la loi d'avoir une attitude immorale, oui. Néanmoins, qu'ils n'essaient pas d'imposer leur vision à l'ensemble de la société par le moyen de la politique.

On peut désapprouver à titre personnel l'homosexualité, mais on se doit de respecter les libertés d'autrui en autant qu'elles ne troublent pas l'ordre public. C'est un principe fondamental du libéralisme.

mon propre ami en a été victime (un homo lui a clairement savoir qu'il lui plaisait et pas seulement avec de belles paroles...), et y en a qui ont été transformés je t'assure

Je ne sais pas ce que cela signifie, être transformé en homo. L'homosexualité ne s'attrape pas comme une maladie. Par contre, selon le rapport Kinsey (s'il faut accorder du crédit à cette enquête peu rigoureuse), la majorité des humains sont bisexuels à un certain degré. Donc il se peut que certains soient, non pas transformés en homos, mais convaincus de tenter une expérience homo, pourvu qu'ils y soient prédisposés.



je ne vois pas pourquoi ils méritent d'être traités de cruels et d'insensibles, son fils vient lui annoncer qu'il fait avec les hommes ce que l'on fait avec les femmes, il reçoit un choc émotionnel violent et a une réaction incontrôlée.
les homos ont le droit d'exister comme les juifs, les asiatiques ou les gitans... ce sont des personnes et nous vivons tous sous le même soleil!

Non seulement les homos ont le droit d'exister, mais leur différence a le droit d'être acceptée. Les parents qui n'acceptent pas cette différence sont condamnables. Une réaction émotive n'est pas une excuse. Un parent doit savoir se contrôler.


je me demande comment des homos feraient pour avoir des enfants...:)

Tu as une vision binaire de l'orientation sexuelle qui trahit le manque de familiarité avec les études sur le sujet. Plusieurs homos peuvent, en se forçant, avoir des rapports sexuels avec des personnes de l'autre sexe. Ils trouvent quand même ces rapports insatisfaisants. En tout cas, des pères homosexuels, ou des mères lesbiennes, cela existe, et à ma connaissance on n'a pas constaté la transmission héréditaire de cette orientation. Un des scientifiques du forum, biovibs, pense que l'homosexualité est acquise à la naissance, mais non pas dans les gènes. Il s'agirait plutôt d'un «déséquilibre» dans le développement in utero.


même si tu n'es pas sérieux, je ne vois pas ce qui te donne le droit d'insulter Jésus de la sorte, il t'a fait quoi pour mériter de ta part un aussi ordurier que ridicule blasphème de ta part?
heureusement qu'il sait que l'homme est vaniteux, j'espère que le bon DIEU te pardonnera.

Il n'y a guère de croyants qui condamnent les penchants homosexuels. Ils sont quand même informés des progrès de la psychologie et savent qu'on ne choisit pas de tels penchants. Ce qui est choisi, c'est de les traduire en actes, de les laisser s'exprimer. Or, Je pense que Jésus n'a jamais eu quelque rapport sexuel que ce soit, car il n'y a rien qui puisse m'indiquer le contraire. Néanmoins, il est tout à fait possible qu'il ait eu des PENCHANTS homosexuels, lesquels pourraient justement expliquer sa continence. Je rappelle que ces penchants ne sont pas considérés comme des péchés, et donc cela ne s'oppose pas au dogme de l'impeccabilité de Jésus.
 
donc parce qu'il n'a pas pratiqué veut dire qu'il avait surement des penchants.
ta logique est bizarre, l'envie n'a pas à voir avec le penchant.
un homo peu avoir plus d'envies que l'hétéro et vis versa. Si sa vie sexuel, son abstinence n'est précisée c'est que ce n'était pas son but sur la terre.
 

flytayr

الله واح
Je m' interesse aux religions et je voudrais être éclairé sur un point s'agissant de JESUS et de MAHOMET, tous deux elus de DIEU si on en croit l'histoire et les récits.
JESUS n'a tué personne pour faire passer la parole de Dieu, il a prêché l'amour, la paix. Je regarde en comparaison la vie de Mahomet, notamment dans la période de Médine, il a tué, combattu, exterminé des juifs, des tribus opposées à lui à La Mecque d'où il a été chassé.*

C'est facile de dire de tel choses.... je vais pas rentrer dans les détails mais le tyran que tu décrit serait-il imaginable que lui qui était plus qu'un empreur à tel point s'il ordonnait un musulman de se jetter à la mer il le ferait, qu'un tel homme qui détient le pouvoir absolu quand il meurt son armure (dir3) soit déposé chez un juif comme dépôt de garantie contre deux rations d'orge prêté par le juif à Mohammed..... analyse ça et la vérité te viendra à l'esprit si tu es doté d'un objectivité minime et si tu es pas motorisé par la haine aveuglante.
Car s'il était comme tu décrit il allait simplement prendre tous les biens de ce juifs et violer sa femme au juif et ses filles en cerise sur le gateau qui pourrait lui dire non ? imagine tu que le césar de rome allait hypotiquer son armure chez un gaulois pour une ration d'orge ?
compare et analyse.
 
Je m' interesse aux religions et je voudrais être éclairé sur un point s'agissant de JESUS et de MAHOMET, tous deux elus de DIEU si on en croit l'histoire et les récits.
JESUS n'a tué personne pour faire passer la parole de Dieu, il a prêché l'amour, la paix. Je regarde en comparaison la vie de Mahomet, notamment dans la période de Médine, il a tué, combattu, exterminé des juifs, des tribus opposées à lui à La Mecque d'où il a été chassé.*

Comment deux prophêtes (chargé de transmettre la parole de DIEU) peuvent-ils avoir des actions si différentes pour ne pas dire opposés. Ce peut-il que DIEU ai chargé Mahomet de tuer en son nom l'HOMME que Dieu lui même a crée!!!!
Il y a une chose que je ne comprend pas??? si quelqu'un peut -il me répondre.


*en 624 mois sacréde "radjab" ( période pendant laquelle, les tribus d'alors ne pouvaient s'entre tuer), Maakhhla, Mahomed envoie une expedition dans la vallée de Nakhla,afin de tendre une embuscade à une caravane de quraychite.Ainsi Mahomed viole la loi du désert. Il est victorieux....."

tt ce qui t'a dit est faux !!! je pense que l'a jamais lu Sira nabawiya je pense que t'as chpoé ce genre d'information a partir du nombreux sites islamophobes qui pililulent en ce momet sur le net.
 
Enfin, voici ce qu’a rétorqué Mahatma Gandhi à ceux qui critiquaient le dernier des prophètes (qssl) : « Ils voient du feu là où il y a de la lumière, de la laideur là où il y a de la beauté, ils dénaturent toute bonne qualité et la présentent comme un vice, ce qui ne fait que démontrer leur état corrompu et leur immoralité… Ils sont frappés de cécité, car ils ne voient pas que l’unique épée que Mohammed ait jamais dégainée est celle de la clémence, de la compassion et de l’amitié, celle qui, à la fois, vainc les ennemis et purifie leur cœur. Cette épée est infiniment plus puissante que celle qui est faite de métal. »

encore une fois, je crois que tu n'as pas compris.
ton truc je l'avais déjà lu. Jésus n'a jamais voulu avoir sa gloire sur terre, son royaume est ailleurs. De toutes les manières, là question est sont ils comparable? moi je te redis non. La preuve par ce que tu viens d'envoyer. Un était leader, politique militaire prophète, l'autre était humble et "Agape"[/QUOTE]

j'aurais bizn aimé voir te réferences pace que la tu commence a te te faire ridicule! oui c'est été leader militaire politique pour une cause humble et pour la mésiricode de l'hmanité, va lire un peut sira nabawiya et te verrra que tu trompe sur beaucoups e choses !
 
Je m' interesse aux religions et je voudrais être éclairé sur un point s'agissant de JESUS et de MAHOMET, tous deux elus de DIEU si on en croit l'histoire et les récits.
JESUS n'a tué personne pour faire passer la parole de Dieu, il a prêché l'amour, la paix. Je regarde en comparaison la vie de Mahomet, notamment dans la période de Médine, il a tué, combattu, exterminé des juifs, des tribus opposées à lui à La Mecque d'où il a été chassé.*

Comment deux prophêtes (chargé de transmettre la parole de DIEU) peuvent-ils avoir des actions si différentes pour ne pas dire opposés. Ce peut-il que DIEU ai chargé Mahomet de tuer en son nom l'HOMME que Dieu lui même a crée!!!!
Il y a une chose que je ne comprend pas??? si quelqu'un peut -il me répondre.


....."

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ewa ils sont ptet prophet mais il ya des limites ...le premier s'est vu crucifié vif et a servi d'encas aux corbeaux ... le deuxieme s'est dit ... ils me la refront pas à moi :D
 
.

d’ailleurs la réponse de moise à dieu quand celui-ci lui avait demandé d’aller voir pharaon était : « t’as pété un câble toi tu veux que je me fasse crucifié à l’envers ou quoi :eek: … vas y toi-même » …
Dieu : « mais je serais à tes côtés »
Moise : « mon *** que tu seras à mes côtés :D t’étais où quand je me suis fais pété 3 agneaux et deux brebis ? tes jamais là quand on a besoin de toi …ça c’est bien connu … va voir ailleurs si j y suis »
Dieu : « tu es mon prophète moise et je te demande de libérer ton peuple »
Moise : « lâche moi … trop de boulot ça … pas que ça à foutre … en plus c’est super dangereux ce que tu me demande là chui pas cascadeur moi … »

je vous raconte même pas ma scène ou le pauvre dieu essaye d’expliquer à moise qu’il devait fondre la mer en deux d’un geste de la main … il a tellement rigolé le bougre de moise que dieu vexé à réduit la montagne en poussière ..et même avec ça …moussa a refusé de se jeter dans la greule du loup … c’était sans compter sur les arguments divin … il s’y est finalement rendu … à la rencontre de sa destinée… bourré comme un trou … il s'en est même pas souvenu le lendemain ...mais ça on raconte pas dans le livre …
 
C'est facile de dire de tel choses.... je vais pas rentrer dans les détails mais le tyran que tu décrit serait-il imaginable que lui qui était plus qu'un empreur à tel point s'il ordonnait un musulman de se jetter à la mer il le ferait, qu'un tel homme qui détient le pouvoir absolu quand il meurt son armure (dir3) soit déposé chez un juif comme dépôt de garantie contre deux rations d'orge prêté par le juif à Mohammed..... analyse ça et la vérité te viendra à l'esprit si tu es doté d'un objectivité minime et si tu es pas motorisé par la haine aveuglante.
Car s'il était comme tu décrit il allait simplement prendre tous les biens de ce juifs et violer sa femme au juif et ses filles en cerise sur le gateau qui pourrait lui dire non ? imagine tu que le césar de rome allait hypotiquer son armure chez un gaulois pour une ration d'orge ?
compare et analyse.

Si tu t interesse aux religions alors tu t interesse aussi à l histoire (en tout cas j espere)!Pour parler d extermination d un peuple,il faut qu il y ait d abord un etat et une armée puissante,comme l' histoire nous a appris , exemple : l Allemagne Nazis qui etait une grande puissance militaire à l'epoque et qui a exterminé des minorités ethniques et religieuses..je vous epargne les détails !
Cette armée du prophete qui aurait exterminé des juifs et des arabes en arabie , d'ou etait elle venue?de chine ,de l inde ou de mars ?
Les musulmans etaient une minorité à l epoque opprimés par une majorité des arabes polytheistes .Une autre question comment une minorité aurait pu exterminer la majorité?
Mohamed ,n etait pas une menace militaire pour les koreichis mais ses paroles, idem pour Issa qui ne representait pas une reelle menace pour les Romains mais ce sont ses paroles .Oui ce fut une guerre contre la parole de Dieu !
Si le prophete n avait pas combattu et resisté il serait tue ou crucifie et on aurait aujourdhui la version des vainqueurs (comme avec les Romains) et le coran selon les ; koreichis abu laha, et d autres..
D'ailleurs ,on ne connait rien sur les paroles d'issa ,il y a que des copies traduites et attribués à des apotres...il n y a pas d evangile selon Issa ! mais sache bien que issa n a pas encore achevé sa mission ,il reviendra et combattra le mal et tuera l Antichris ! c est ecrit !
Les prophetes avaient vocation de transmettre la parole divine et un seul but :sauver Homme!
 

flytayr

الله واح
Si tu t interesse aux religions alors tu t interesse aussi à l histoire (en tout cas j espere)!Pour parler d extermination d un peuple,il faut qu il y ait d abord un etat et une armée puissante,comme l' histoire nous a appris , exemple : l Allemagne Nazis qui etait une grande puissance militaire à l'epoque et qui a exterminé des minorités ethniques et religieuses..je vous epargne les détails !
Cette armée du prophete qui aurait exterminé des juifs et des arabes en arabie , d'ou etait elle venue?de chine ,de l inde ou de mars ?
Les musulmans etaient une minorité à l epoque opprimés par une majorité des arabes polytheistes .Une autre question comment une minorité aurait pu exterminer la majorité?
Mohamed ,n etait pas une menace militaire pour les koreichis mais ses paroles, idem pour Issa qui ne representait pas une reelle menace pour les Romains mais ce sont ses paroles .Oui ce fut une guerre contre la parole de Dieu !
Si le prophete n avait pas combattu et resisté il serait tue ou crucifie et on aurait aujourdhui la version des vainqueurs (comme avec les Romains) et le coran selon les ; koreichis abu laha, et d autres..
D'ailleurs ,on ne connait rien sur les paroles d'issa ,il y a que des copies traduites et attribués à des apotres...il n y a pas d evangile selon Issa ! mais sache bien que issa n a pas encore achevé sa mission ,il reviendra et combattra le mal et tuera l Antichris ! c est ecrit !
Les prophetes avaient vocation de transmettre la parole divine et un seul but :sauver Homme!
J'espere que tu ne confond pas ! c'est pas moi qui a dit que le prophète salla ALLAH alyhi wa sallam a exterminer les juifs !!!! j'ai donné un exemple de logique contradictoire pour prouver que ce gars haineux qui a posté ce poste est à côté de la plaque....
 
Je m' interesse aux religions et je voudrais être éclairé sur un point s'agissant de JESUS et de MAHOMET, tous deux elus de DIEU si on en croit l'histoire et les récits.
JESUS n'a tué personne pour faire passer la parole de Dieu, il a prêché l'amour, la paix. Je regarde en comparaison la vie de Mahomet, notamment dans la période de Médine, il a tué, combattu, exterminé des juifs, des tribus opposées à lui à La Mecque d'où il a été chassé.*

Comment deux prophêtes (chargé de transmettre la parole de DIEU) peuvent-ils avoir des actions si différentes pour ne pas dire opposés. Ce peut-il que DIEU ai chargé Mahomet de tuer en son nom l'HOMME que Dieu lui même a crée!!!!
Il y a une chose que je ne comprend pas??? si quelqu'un peut -il me répondre.


*en 624 mois sacréde "radjab" ( période pendant laquelle, les tribus d'alors ne pouvaient s'entre tuer), Maakhhla, Mahomed envoie une expedition dans la vallée de Nakhla,afin de tendre une embuscade à une caravane de quraychite.Ainsi Mahomed viole la loi du désert. Il est victorieux....."

Si tu t interesse aux religions alors tu t interesse aussi à l histoire (en tout cas j espere)!Pour parler d extermination d un peuple,il faut qu il y ait d abord un etat et une armée puissante,comme l' histoire nous a appris , exemple : l Allemagne Nazis qui etait une grande puissance militaire à l'epoque et qui a exterminé des minorités ethniques et religieuses..je vous epargne les détails !
Cette armée du prophete qui aurait exterminé des juifs et des arabes en arabie , d'ou etait elle venue?de chine ,de l inde ou de mars ?
Les musulmans etaient une minorité à l epoque opprimés par une majorité des arabes polytheistes .Une autre question comment une minorité aurait pu exterminer la majorité?
Mohamed ,n etait pas une menace militaire pour les koreichis mais ses paroles, idem pour Issa qui ne representait pas une reelle menace pour les Romains mais ce sont ses paroles .Oui ce fut une guerre contre la parole de Dieu !
Si le prophete n avait pas combattu et resisté il serait tue ou crucifie et on aurait aujourdhui la version des vainqueurs (comme avec les Romains) et le coran selon les ; koreichis abu laha, et d autres..
D'ailleurs ,on ne connait rien sur les paroles d'issa ,il y a que des copies traduites et attribués à des apotres...il n y a pas d evangile selon Issa ! mais sache bien que issa n a pas encore achevé sa mission ,il reviendra et combattra le mal et tuera l Antichris ! c est ecrit !
Les prophetes avaient vocation de transmettre la parole divine et un seul but :sauver Homme!

Nb : j espere...cette fois ci :c est la bonne
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
Je n'ai aucune preuve que Jésus était homo, mais je n'ai pas la preuve du contraire. Certains chrétiens ou autres pensent qu'il y avait une relation amoureuse entre Jésus et Jean, mais cela se fonde sur des données beaucoup trop minces pour emporter notre conviction.

Jésus vivait dans un monde régi par la «loi de Moïse», dont un des commandements dit: «croissez et multipliez». Pourquoi Jésus n'a-t-il pas fait sa part? Une raison possible est qu'il était homo (mais de là à dire qu'il avait des relations homosexuelles, il y a un fossé). En fait Jésus pouvait aussi penser que l'abstinence était justifiée si on la mettait au service de Dieu. Il a des paroles énigmatiques dans un passage de Matthieu.

quand on a aucune preuve ou certitude on s abstient...
d ailleurs dans le monde c est les "langues" qui cree des problemes parfois meme des cas catastrophique
les origines des zizanies c est bien souvent les rumeurs
j ai entendu ou j ai eu echo etc....
parfois il est bien plus sage de se taire ...
que de dire des BETISES
a bon entendeur
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
Tu nous fais rire, légitime défense, un mec a massacré des peuples et peuples et tu oses parler de légitime défense, tu rigoles, j'espère. Mahomet a violé une fille de 10 ans, ça aussi c'est de la légitime dieu, soyons sérieux 5 secondes, quand-même?
!
je sais c est difficile quand on a garde ses positions
mais tout ces dires ne sont que des elucubration
de beaucoup de detracteurs ennemis de la verite et ennemi des PROPHETES
mais bon tu n es pas le premier ni le dernier qui enonce de tel accusation pitoyable
 
Ils ont le droit au sens de la loi d'avoir une attitude immorale, oui. Néanmoins, qu'ils n'essaient pas d'imposer leur vision à l'ensemble de la société par le moyen de la politique.

On peut désapprouver à titre personnel l'homosexualité, mais on se doit de respecter les libertés d'autrui en autant qu'elles ne troublent pas l'ordre public. C'est un principe fondamental du libéralisme.

moi je n'ai pas fait allusion à la politique, je fais allusion à la conception des gens eux-même d'abord.
mais la liberté de tous a des limites, et peut-être que pour ces personnes, l'homosexualité est une étape à ne pas atteindre?

Je ne sais pas ce que cela signifie, être transformé en homo. L'homosexualité ne s'attrape pas comme une maladie. Par contre, selon le rapport Kinsey (s'il faut accorder du crédit à cette enquête peu rigoureuse), la majorité des humains sont bisexuels à un certain degré. Donc il se peut que certains soient, non pas transformés en homos, mais convaincus de tenter une expérience homo, pourvu qu'ils y soient prédisposés.

je veux dire par là -par exemple- qu'un garçon qui a toujours aimé les femmes, un bon jour par l'argent se laisse corrompre par un homme qui a plutôt un penchant pour les hommes.
je pense justement qu'on ne peut accorder que très peu de crédit, ou pas du tout, à un rapport qui fait de la plupart des gens des bisexuels.




Non seulement les homos ont le droit d'exister, mais leur différence a le droit d'être acceptée. Les parents qui n'acceptent pas cette différence sont condamnables. Une réaction émotive n'est pas une excuse. Un parent doit savoir se contrôler.

les parents sont condamnables du fait de leur crime, mais pas du fait qu'ils ne supportent pas l'homosexualité.


Tu as une vision binaire de l'orientation sexuelle qui trahit le manque de familiarité avec les études sur le sujet. Plusieurs homos peuvent, en se forçant, avoir des rapports sexuels avec des personnes de l'autre sexe. Ils trouvent quand même ces rapports insatisfaisants. En tout cas, des pères homosexuels, ou des mères lesbiennes, cela existe, et à ma connaissance on n'a pas constaté la transmission héréditaire de cette orientation. Un des scientifiques du forum, biovibs, pense que l'homosexualité est acquise à la naissance, mais non pas dans les gènes. Il s'agirait plutôt d'un «déséquilibre» dans le développement in utero.

je t'ai dit, je ne connaît pas d'homos et comme je le pensais, deux personnes de même sexe ne pourront JAMAIS avoir d'enfants... tu viens de me le confirmer.


Il n'y a guère de croyants qui condamnent les penchants homosexuels. Ils sont quand même informés des progrès de la psychologie et savent qu'on ne choisit pas de tels penchants. Ce qui est choisi, c'est de les traduire en actes, de les laisser s'exprimer. Or, Je pense que Jésus n'a jamais eu quelque rapport sexuel que ce soit, car il n'y a rien qui puisse m'indiquer le contraire. Néanmoins, il est tout à fait possible qu'il ait eu des PENCHANTS homosexuels, lesquels pourraient justement expliquer sa continence. Je rappelle que ces penchants ne sont pas considérés comme des péchés, et donc cela ne s'oppose pas au dogme de l'impeccabilité de Jésus.

Jésus t'a fait quoi pour que tu l'insultes ainsi? par le fait de lui prêter ce genre de choses tu le rends impur, défectueux, imparfait, ce serait encore plus supportable que tu parles de femmes, c'est ignominieux et blasphématoire. sa "continence" est tout simplement expliquée par son impeccabilité, sa pureté, son ministère qu'il devait mener, donc devait se "détacher des choses du monde".
je ne vois pas ce que ce Jésus t'a fait pour mériter de telles insultes.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
moi je n'ai pas fait allusion à la politique, je fais allusion à la conception des gens eux-même d'abord.
mais la liberté de tous a des limites, et peut-être que pour ces personnes, l'homosexualité est une étape à ne pas atteindre?

Je ne vois pas pourquoi il faudrait renoncer à l'homosexualité, alors que cette forme de sexualité et, oui, d'amour, n'est ni la cause ni la conséquence d'un déséquilibre mental ou d'une perversion quelconque. Ni d'ailleurs une cause ou un effet de la décadence de la société. Dans la Polis, les lois doivent être justifiées de quelque façon, parce que nos démocraties libérales sont fondées sur le principe que les gens ont autant de droits que possible, c'est-à-dire qu'ils peuvent faire au minimum tout ce qui ne porte pas préjudice à autrui ou au milieu. L'État n'a pas à imposer sa vision, fût-elle majoritaire, de la vie bonne à tous les citoyens, bien que, naturellement, il veuille transmettre un minimum de valeurs civiles indispensable à la cohésion sociale.

je veux dire par là -par exemple- qu'un garçon qui a toujours aimé les femmes, un bon jour par l'argent se laisse corrompre par un homme qui a plutôt un penchant pour les hommes.
je pense justement qu'on ne peut accorder que très peu de crédit, ou pas du tout, à un rapport qui fait de la plupart des gens des bisexuels.

Oui on peut s'abaisser à bien des choses pour de l'argent, mais je ne pense pas que de sauter la clôture par appât du gain aurait un effet quelconque sur l'orientation sexuelle. Bien sûr la personne était peut-être intrinsèquement bisexuelle.

Bien sûr à ce point on peut m'accuser d'être irréfutable: je dis que l'homosexualité n'est pas un choix, puis quand on me présente un exemple d'une personne qui change pour un partenaire de sexe différent, je dis qu'elle est bisexuelle. Je vais réfléchir à ce point. Ma connaissance du dossier n'est pas aussi bonne que je le voudrais. Cela n'empêche pas que même quand des homos veulent devenir hétéros, la plupart du temps ça ne marche pas. Si tout était une question de choix, il suffirait de dire «Fiat!» et ça serait fait. Ça ne se passe pas ainsi, et même avec toutes sortes de «thérapies réparatrices», on n'a jamais trop bien réussi à «guérir» l'homosexualité (mais on a créé d'autres problèmes).


les parents sont condamnables du fait de leur crime, mais pas du fait qu'ils ne supportent pas l'homosexualité.

Tu ne donnes aucune preuve de ton affirmation. Si le parent est croyant, il sera déçu que son fils commette ce qui lui semble être des péchés, mais si le parent croyant est vraiment mature, il va comprendre que sa foi est une affaire privée et personnelle, et que d'autres personnes peuvent avoir d'autres opinions et d'autres pratiques, tout en étant aussi sincères.

je t'ai dit, je ne connaît pas d'homos et comme je le pensais, deux personnes de même sexe ne pourront JAMAIS avoir d'enfants... tu viens de me le confirmer.

Je ne comprends pas en quoi cela guiderait notre appréciation de l'homosexualité. On ne force pas les célibataires à se marier, et on ne force pas les mariés à avoir des enfants. En quoi est-ce différent pour les homos?


Jésus t'a fait quoi pour que tu l'insultes ainsi? par le fait de lui prêter ce genre de choses tu le rends impur, défectueux, imparfait, ce serait encore plus supportable que tu parles de femmes, c'est ignominieux et blasphématoire. sa "continence" est tout simplement expliquée par son impeccabilité, sa pureté, son ministère qu'il devait mener, donc devait se "détacher des choses du monde".
je ne vois pas ce que ce Jésus t'a fait pour mériter de telles insultes.

Insulter Jésus? Je ne l'accuse pas d'avoir péché. De l'aveu même des croyants: les penchants homosexuels ne sont pas des péchés, c'est l'acte qui est péché. Dire que Jésus peut avoir été homosexuel ne devrait pas choquer.

Associer la continence à la pureté souligne la haine judéo-chrétienne du sexe. Je ne dis pas que la continence soit inférieure à l'acte en soi, mais on aurait un peu plus de nuances. La virginité n'est pas intrinsèquement supérieure à l'activité sexuelle; ça dépend de la manière dont on vit sa sexualité.
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
C'est aux croyants qu'il faut dire ça en priorité!


des preuves ce n est pas ca qui manque
des recits des temoignages des concordances dans diverses peuples et contres
cela ne te suffit pas
il te reste le dernier des preuves irrefutable et indeniable
LE CORAN EL KARIM
LE CREATEUR
a offert beaucoup de miracle au prophete a travers les siecles
les personnes presentes au moment on tous cru a la veracite des dires de ces prophetes
et on tous sauf les mecreants temoigne qu il n y avait qu un seul CREATEUR
bien sur avec le temp on oublie les decennie passe les siecles aussi
mais vois tu il y a des choses qui ne disparaisse pas...
ce sont les ecrits
et le CORAN
est la preuve des miracles de ALLAH

d ailleurs L UNIQUE met au defis les kafirs "les mecreants" de produire ne fusse qu une phrase identique au CORAN

a ce jour personne n a su...
alors?dis moi toi l erudit de service
entre ami initie un petit conseil
ecoute ton coeur et ta raison
car les 2 vont de paire
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
Insulter Jésus? Je ne l'accuse pas d'avoir péché. De l'aveu même des croyants: les penchants homosexuels ne sont pas des péchés, c'est l'acte qui est péché. Dire que Jésus peut avoir été homosexuel ne devrait pas choquer.

Associer la continence à la pureté souligne la haine judéo-chrétienne du sexe. Je ne dis pas que la continence soit inférieure à l'acte en soi, mais on aurait un peu plus de nuances. La virginité n'est pas intrinsèquement supérieure à l'activité sexuelle; ça dépend de la manière dont on vit sa sexualité.[/QUOTE]

ce qui ne choque pas pour certain choque pour d autre
on a tous nos cordes sensibles
toi c est peut etre bouddah ou platon etc...
relis toi et tu verras que tu as sous entendu des choses sur JESUSpsl de blasphematoire et surtout irrespectueuse
la virginite est un signe de purete charnel n en deplaise a certain
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
ce qui ne choque pas pour certain choque pour d autre
on a tous nos cordes sensibles
toi c est peut etre bouddah ou platon etc...
relis toi et tu verras que tu as sous entendu des choses sur JESUSpsl de blasphematoire et surtout irrespectueuse
la virginite est un signe de purete charnel n en deplaise a certain

Oui ou non le penchant homosexuel est-il en soi un péché? Si vous répondez non, où est le problème? À aucun moment je n'ai sous-entendu que Jésus avait eu des rapports sexuels illicites.
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
Oui ou non le penchant homosexuel est-il en soi un péché? Si vous répondez non, où est le problème? À aucun moment je n'ai sous-entendu que Jésus avait eu des rapports sexuels illicites.
petit comme back...
un certain birdman a ecris"
je le cite"

Tous les humains ne sont pas obligés de participer à la conservation de l'espèce. Forcer les homos à avoir des enfants (c'est possible), ce n'est pas éthique et ça ne sert pas à grand-chose. L'espèce humaine est loin d'être menacée.

Peut-être Jésus était-il lui-même homosexuel (sans avoir actualisé son penchant).

De toute façon, les croyants que je connais ne demandent pas réellement aux homos de participer à la conservation de l'espèce. Ils leur demandent d'être abstinent. Mais tant qu'à faire, pourquoi demeurer abstinent quand on est homo, puisque quoi qu'on fasse, le résultat - la stérilité - est le même?
tu insinue explicitement que JESUS aurai eu des penchants homo...
je pourrais me tromper
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
petit comme back...
un certain birdman a ecris"
je le cite"

Tous les humains ne sont pas obligés de participer à la conservation de l'espèce. Forcer les homos à avoir des enfants (c'est possible), ce n'est pas éthique et ça ne sert pas à grand-chose. L'espèce humaine est loin d'être menacée.

Peut-être Jésus était-il lui-même homosexuel (sans avoir actualisé son penchant).

De toute façon, les croyants que je connais ne demandent pas réellement aux homos de participer à la conservation de l'espèce. Ils leur demandent d'être abstinent. Mais tant qu'à faire, pourquoi demeurer abstinent quand on est homo, puisque quoi qu'on fasse, le résultat - la stérilité - est le même?
tu insinue explicitement que JESUS aurai eu des penchants homo...
je pourrais me tromper

C'est bien ce que je dis, mais cela reste une hypothèse peu vraisemblable.

Mais si les penchants homo ne sont pas péché, encore une fois où est le problème? Un homo qui vit toute sa vie dans sa continence par fidélité à sa religion n'aurait pas la même valeur pour Dieu qu'un hétéro???
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
C'est bien ce que je dis, mais cela reste une hypothèse peu vraisemblable.

Mais si les penchants homo ne sont pas péché, encore une fois où est le problème? Un homo qui vit toute sa vie dans sa continence par fidélité à sa religion n'aurait pas la même valeur pour Dieu qu'un hétéro???
cela n est pas a moi de juger seul le CREATEUR est juge
on sera juge sur nos actes et notre motivation
car devant L UNIQUE
rien ne peut etre cache meme nos penses
et contrairement au christanisme ce ne sont pas seulement les actes qui compte en
l ISLAM c est les actes plus l Intention
et meme avec l intention nous sommes recompenses:)
que de facilites pour celui doue de raison et celui qui crois
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
cela n est pas a moi de juger seul le CREATEUR est juge
on sera juge sur nos actes et notre motivation
car devant L UNIQUE
rien ne peut etre cache meme nos penses
et contrairement au christanisme ce ne sont pas seulement les actes qui compte en
l ISLAM c est les actes plus l Intention
et meme avec l intention nous sommes recompenses:)
que de facilites pour celui doue de raison et celui qui crois
C'est amusant parce que je connais beaucoup de chrétiens qui inverseraient dans la phrase en gras "christianisme" et "islam". ;)
 
Je ne vois pas pourquoi il faudrait renoncer à l'homosexualité, alors que cette forme de sexualité et, oui, d'amour, n'est ni la cause ni la conséquence d'un déséquilibre mental ou d'une perversion quelconque. Ni d'ailleurs une cause ou un effet de la décadence de la société. Dans la Polis, les lois doivent être justifiées de quelque façon, parce que nos démocraties libérales sont fondées sur le principe que les gens ont autant de droits que possible, c'est-à-dire qu'ils peuvent faire au minimum tout ce qui ne porte pas préjudice à autrui ou au milieu. L'État n'a pas à imposer sa vision, fût-elle majoritaire, de la vie bonne à tous les citoyens, bien que, naturellement, il veuille transmettre un minimum de valeurs civiles indispensable à la cohésion sociale.

déjà l'homosexualité en elle même est une perversion, honnêtement parlant, mais chacun a le droit de se pervertir et de faire ce que bon lui semble, et encore une fois, je n'ai pas évoqué de politique, et chaque pays a le droit d'avoir ses lois, en fonction de ses habitants et de leur manière de vivre.


Oui on peut s'abaisser à bien des choses pour de l'argent, mais je ne pense pas que de sauter la clôture par appât du gain aurait un effet quelconque sur l'orientation sexuelle. Bien sûr la personne était peut-être intrinsèquement bisexuelle.

il me semble que tu ne veuilles pas admettre le fait que l'on puisse pervertir quelqu'un!

Bien sûr à ce point on peut m'accuser d'être irréfutable: je dis que l'homosexualité n'est pas un choix, puis quand on me présente un exemple d'une personne qui change pour un partenaire de sexe différent, je dis qu'elle est bisexuelle. Je vais réfléchir à ce point. Ma connaissance du dossier n'est pas aussi bonne que je le voudrais. Cela n'empêche pas que même quand des homos veulent devenir hétéros, la plupart du temps ça ne marche pas. Si tout était une question de choix, il suffirait de dire «Fiat!» et ça serait fait. Ça ne se passe pas ainsi, et même avec toutes sortes de «thérapies réparatrices», on n'a jamais trop bien réussi à «guérir» l'homosexualité (mais on a créé d'autres problèmes).

je te concède le fait que l'on peut avoir des penchants homosexuels depuis l'enfance mais je pense que être homosexuel(aller avec des partenaires de même sexe) en soi est un choix. et je pense que cette histoire de penchant est occasionnée par le milieu dans lequel on grandit.




Tu ne donnes aucune preuve de ton affirmation. Si le parent est croyant, il sera déçu que son fils commette ce qui lui semble être des péchés, mais si le parent croyant est vraiment mature, il va comprendre que sa foi est une affaire privée et personnelle, et que d'autres personnes peuvent avoir d'autres opinions et d'autres pratiques, tout en étant aussi sincères.

ma preuve est que le parent, croyant ou pas, a le droit de désapprouver l'homosexualité, mais n'a pas le droit de tuer qui que ce soit.

Je ne comprends pas en quoi cela guiderait notre appréciation de l'homosexualité. On ne force pas les célibataires à se marier, et on ne force pas les mariés à avoir des enfants. En quoi est-ce différent pour les homos?


non si j'ai écrit cela, c'est parce que tu affirmais que des homosexuels pouvaient avoir des enfants...

Dire que Jésus peut avoir été homosexuel ne devrait pas choquer.
les homosexuels doivent être éradiqués, ça ne devrait pas choquer...
je me demande si tu es vraiment serieux.

Associer la continence à la pureté souligne la haine judéo-chrétienne du sexe. Je ne dis pas que la continence soit inférieure à l'acte en soi, mais on aurait un peu plus de nuances. La virginité n'est pas intrinsèquement supérieure à l'activité sexuelle; ça dépend de la manière dont on vit sa sexualité.

il n'y a pas de haine judéo-chrétienne du sexe mais seulement, l'on considère que la virginité est un état de pureté.
qu'entends-tu exactement par:<< La virginité n'est pas intrinsèquement supérieure à l'activité sexuelle; ça dépend de la manière dont on vit sa sexualité.>>?
 
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