Le mensonge .Qu'est ce qui te dérange au juste de cette histoire?
Le mensonge .Qu'est ce qui te dérange au juste de cette histoire?
Ok. Quels mensonges?Le mensonge .
Les vaincus doivent être decorés ou quoi? ..et puis l'esclavage en islam avait des droits... pas l'esclavage sur quoi s'est basé le développement occidental... on veut de propagandes sur l'islam montées en toutes pièces.... n'est ce mas la un mensonge?Pour ceux qui ont un peu de temps pour voir ou revoir cette émission sur ARTE:
http://www.arte.tv/guide/fr/042497-000/juifs-et-musulmans-si-loin-si-proches-1-4?autoplay=1
l'émission est en 4 partie, mais déjà la première partie mh'a un peu choqué, j'aimerai en discuter avec vous...
Ce qui me choque c'est le fait qu'un prophète devient un chef de guerre et ordonne l'esclavage des vaincus !!!, je n'étais pas au courant de cette version des choses ...
Peu de gens diront qu'un chat noir est un gentil petit chat...J'adooooooore contredire quelqu'un de temps en temps et arrêter d'être le gentil p'tit chat
Tu vas avoir des contradicteurs proches de toi, là. Moi, je suis plutôt d'accord.L'islam était pour les Arabes, bien que le message spirituel était universel, comme celui des autres religions. Toujours est-il que le Coran dit "J'ai parachevé la religion pour vous" (qu'est ce que c'est bien les nuances en arabe, j'adore )
Ce qu'il y a de bien, avec les spécimens rares, c'est qu'ils écornent les généralités, et permettent d'entrevoir que des choses ou des évolutions sont possible...Justement, la femme n'avait pas encore les pleins droits de gérer ses biens. La première femme de Mohamed était un spécimen rare.
Oui, je sais, un pas en avant, deux pas en arrière...Comme tu le dis, les choses se faisaient à petits pas. Assurer sa protection était le premier pas vers l'égalité homme-femme (et c'est pas finiiiii)
J'en suis parfaitement conscient, et je pense même l'avoir dit dans mon précédent postRappelle-toi: ce qui est aujourd'hui inacceptable, était avant une avancée.
Peu de gens diront qu'un chat noir est un gentil petit chat...
Tu vas avoir des contradicteurs proches de toi, là. Moi, je suis plutôt d'accord.
Ce qu'il y a de bien, avec les spécimens rares, c'est qu'ils écornent les généralités, et permettent d'entrevoir que des choses ou des évolutions sont possible...
Oui, je sais, un pas en avant, deux pas en arrière...
Là où j'habite, on appelle cela la danse bafia.
J'en suis parfaitement conscient, et je pense même l'avoir dit dans mon précédent post
J'ai juste réfuté le qulificatif "d'acte pieux" pour le leg dont il était question... Sans plus...
Arte?????Une chaîne connue pour sa haine à l'islam est sans importance pour moi.
Pourquoi tu arrêtes de me contredire? C'est pas drôle...Des contradicteurs j'en ai depuis 20 ans! C'est pas aujourd'hui que ça va s'arrêter
Peut-être "pieux" n'est pas le meilleur terme. J'aurais utilisé "convenable" ou "juste".
Mouais, t'as raison, c'est le terme "pieux" qui est mal utilisé ici...
Moi qui croyais qu'on s'entendais bien...Oui,mais quant meme,les musulmans sont les seules a prier le meme Dieu que les Israelites.
Je dois quitter,en plus Godless m'insuporte avec sa philosophie et sa dialectique du vide completement hors sujet.
Bonne soirée a tous.
Ben donne moi de quoi contredire, bon sang!Pourquoi tu arrêtes de me contredire? C'est pas drôle...
Salam UltuflaUne chaîne connue pour sa haine à l'islam est sans importance pour moi.
Si tu veux, moi, je suis toujours partante.
PS: Pourquoi penses-tu que je joue les victimes?
Elle est Israelite?
Si cela est le cas,elle est un bien pour nous,et nous sommes les seules a prier le meme dieu qu'eux.
Oui .Arte?????
Pas pour celui-là.... j'en ai vu d'autres..c'est pour cela que je n'ai pas pris la peine de le voir....je connais le genre de ses documentairesSalam Ultufla
j'ai regardé le doc, on y trouve un peu de partit pris, quelques caricatures, pas de quoi en faire un foins.
De la à dire que Arte à la haine de l'islam c'est
Tout n'est pas rose dans la vie, se voilé constamment la face ne donne rien de bon. Suffit de voir le résultat.
Faire son auto critique est souvent bénéfique.
L'esclavage a existé et existe encore de nos jours, malheureusement. Qu'ils soient musulmans, Chrétiens, juifs ou athée ne change rien. Ce sont les hommes les seuls responsables. Les religions instrumentalisées aident, mais c'est toujours l'humain qui est responsable. Pas besoin d'une religion pour savoir que l'esclavage est un crime odieux. Des communautés exemptes de pensée religieuse se comportent mieux que d'autres très religieuses.
Esclavage moderne.
L'esclavage n'a cependant pas disparu avec les abolitions des traites et des esclavages dans le monde occidental. En 1931, le journaliste George Schuyler publiait Slaves Today : A Story of Liberia. Aujourd'hui encore, l'esclavage persiste dans certaines régions du monde, comme la péninsule arabique, le sous-continent indien, le Niger, le Mali ou la Mauritanie. L'Organisation internationale du travail (OIT) estime à 25 millions le nombre de personnes vivant actuellement dans des conditions assimilables à de l'esclavage, d'où le terme d’« esclavage moderne ». Selon l'ONU, chaque année, deux millions de personnes sont réduites en esclavage.
En Mauritanie, en dépit de son interdiction officielle en 1981, l'esclavage est une pratique qui persiste. Le 8 août 2007, le Parlement du pays a adopté une loi criminalisant l'esclavage, puni de dix ans d'emprisonnement.
Source wiki
Parfois on cite deux hadiths pour soutenir malgré tout que Muhammad eut été conquérent. A savoir le hadith : "L'islam est à l'ombre des sabres". Qui signifie bien qu'il est protégé par les sabres. Et le hadith "J'ai été commandé de faire la guerre avec les polythéistes jusqu'à ce qu'ils finissent pas témoigner qu'il n'y a de dieu qu'Allah". Qui signifie que cette guerre défensive durera jusqu'à ce que l'islam pénètre dans leur coeur. Autrement, il n'y a aucune bataille offensive de Muhammad et il n'y a aucun cas où un polythéiste eut été contraint par l'arme d'embrasser l'islam. Le plus grand exemple, est celui des polythéistes de la Mecque laissés en paix, or c'était une de ses toutes dernières guerres.
Prizma.
Ah oui? J'avais par remarqué. Merci de me l'avoir fait savoirPartante pour ?
Parce que t'es sur la défensive
Tu poses beaucoups de questions petit.pourquoi tu ne mets jamais la source ? tu penses que je vais te croire ?
Pourquoi tu mens alors qu'on t'a déjà répondu là-dessus ?
C'était quoi les harems et les Janissaires ?
Non,mais je respecte enormement la soeur Prizma, qui est une amie a Nous.Le magnifique t'es Prizma ?
Comment l'Islam pourrait-il inciter les musulmans à libérer les esclaves quand le Coran entérine l'esclavage?
Dans les faits, la sordide traite négrière et blanche arabo-musulmane en terre d'Islam dura 12 siècles et fit des millions de morts. Les musulmans étaient passés maîtres en la matière à un point tel qu'ils furent les plus gros négociants d'esclaves auprès des chrétiens quand ces derniers s'y mirent aussi.
C'est même sous la pression de ces mêmes chrétiens –libérés de cette pratique ignoble– que les musulmans abandonnèrent officiellement l'esclavage au 19e siècle.
Tout au plus, l'Islam permit à plus d'un noir d'échapper à ce triste sort par sa conversion; lors des razzias, c'était la seule condition afin d'échapper à une mort quasi certaine.
Tu te crois intelligente? Sache que Omar Ibn Khattab denonca l'esclavage (des hommes née libre) bien avant ton philosophe.Pas des chrétiens seulement. Le philosophe français non chrétien Condorcet écrit un livre pour dénoncer l'esclavage des Noirs au 18ème siècle.
@DarkVador et toi meme confondez volontairement l'esclavage pratiqué par l'Europe depuis la chasse à l'homme commencée par les Portugais du Prince Henri "le Navigateur" sur les côtes occidentales d'Afrique au milieu du XVe siècle, c'est faire l'âne pour avoir du foin.Pas des chrétiens seulement. Le philosophe français non chrétien Condorcet écrit un livre pour dénoncer l'esclavage des Noirs au 18ème siècle.
Tu te crois intelligente? Sache que Omar Ibn Khattab denonca l'esclavage (des hommes née libre) bien avant ton philosophe.
Il n'existe aucun verset du Coran qui stipule la mise en esclavage d'un peuple en fonction de sa couleur de peau, de son ethnie ou de son appartenance religieuse. Une telle discrimination raciale provient de la Bible et de la malédiction de Cham (qui n'existe pas dans le Coran) que les occidentaux ont utilisé et confirmé à travers l'Histoire et surtout l'application du CODE NOIR, véritable honte à la dignité humaine.
Les sources islamiques condamnent l'esclavage. Que des arabes ont pratiqué est un fait avéré par l'histoire, mais dire qu'ils suivent les enseignements islamiques est un mensonge.
@DarkVador et toi meme confondez volontairement l'esclavage pratiqué par l'Europe depuis la chasse à l'homme commencée par les Portugais du Prince Henri "le Navigateur" sur les côtes occidentales d'Afrique au milieu du XVe siècle, c'est faire l'âne pour avoir du foin.
Mais l'immoralité de cette chasse à l'homme n'était encore qu'un demi mal, parce que ces esclaves étaient destinés à des travaux domestiques, comme chez les Arabes. Le GENOCIDE ne commença qu'après l'assaut donné au Nouveau Monde par Christophe Colomb, car ce génocide fut la condition sine qua non de l'industrialisation de l'Europe, le prix de cette industrialisation.
Je ne nie pas les crimes contre l'humanité commis par les Européens.
Mais de dire que l'industrialisation a dépendu du génocide des Amérindiens et des Africains, c'est une affirmation douteuse pour moi.
Parce qu'il y a aussi eu la Réforme protestante, la Révolution scientifique, les progrès technologiques, les Lumières, l'économie capitaliste...
Le débat selon saint LeMagnifique...Y'en a vraiment assés des pseudo-Athée decus de la trinité,qui viennent tronquer le debat.
enfin bref, 5 pages pour en arriver au fait que musulmans comme chrétiens sont des esclavagistes, pas de quoi en faire 5 pages pour jouer a qui était le plus méchant maitres
esclavagiste l'un comme l'autre, pas de quoi être fière
Quand tu parles du statut de l'esclave en islam, tu parle de l'islam et pas des musulmans.Tu as certainement mal lu.Les chretiens ont pratiqués un génocide sur un peuple en particulier.Rien avoir avec le statut de l'esclave en Islam et durant l'Antiquité.Tu peux nous dire le statut de ceux qui sont a Guantanamo? Est-il meilleur que les vaincus durant l'antiquité? Pas de quoi etre fiere en effet.
Non. Et je sens que tu vas nous poster quelques sources sur ces peuples plongés dans la famine au sein d'une nature européenne propice à l'agriculture et à l'élevage.Avant la decouverte de l'Amerique les Europeens vivaient dans la famine.Tu n'etais pas au courant?
Il faut surtout être culotté pour lâcher de telles inepties. Voici ce que je répondais il y a peu à Drianke qui tenait exactement les mêmes gros clichés sur l'Histoire des Amériques:Pour s’approprier de nouvelles richesses, l’Occident a détruit des civilisations comme les Incas, les Indiens d’Amérique, les Aztèques, et les Aborigènes. Ceux qui ont survécu à la colonisation ont été convertis de force au christianisme, dépouillés de leur patrimoine et vendus dans la servitude aux entreprises occidentales.A moins qu'il y ait des négationistes qui oserait ou aurait le culot d'affirmer que les Indiens et leur culture n'ont pas été éradiqué de la surface de la terre?
Voilà une réalité historique qui nuance grandement tes propos.Tu racontes n'importe quoi. Le génocide n'était pas dans le cahier des charges des conquistadors lorsqu'ils mirent les pieds aux Amériques. Il ne le fut d'ailleurs jamais. De même pour les européens lorsqu'ils décidèrent d'émigrer en Amérique du Nord.
C'est bien ce qu'on appelle "le choc infectieux" (loin, très loin devant le choc culturel, ses conflits et les dérapages coloniaux) qui a largement contribué à décimer les populations autochtones qui n'étaient pas du tout immunisées contre des saletés naturelles comme la variole, le typhus, la grippe, la rougeole, la peste bubonique, etc. Des épidémies régulières décimèrent des millions d'amérindiens dès l'arrivée des espagnols. C'est la première cause de leur "extinction".
Pour ne parler que de la Peste, les épidémies européennes des XI et XIIIe siècles éradiquèrent quelques 30% de la population d'Europe. Tu réalises ce que représente ces 30%? Les européens tombaient morts comme des mouches par millions.
Je te laisse le soin d'enfin réaliser ce qu'il en fut aux Amériques avec en sus de la peste, les virus mentionnés ci-dessus.
On oublie les millions de morts car ils n'ont jamais existé sauf dans les fantasmes des anti-chrétiens, anti-américains, anti-occidentaux qui se couvrent de ridicule par leur ignorance crasse de l'Histoire.Dans l’ancien monde, des pays comme l’Angleterre, la France et l’Allemagne ont construit des empires et accumulé d’immenses richesses par la mort et la destruction de millions de gens innocents. Est-ce que le Nouveau Monde, celui d’aujourd’hui où l’Amérique est leader, est vraiment différent ?
ce qui me choque c'est ta crasse ignorance
toujours a deblatter des ragots sur le prophete
paroles d'Omar Ibn Al Khattab a deux hommes a lui ayant reduits en esclave des vaincus
"Depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavagedes hommes, alors que leur mère les a engendré libres ? ".
Incris bien cette phrase dans ton petit crane
Ce qui me choque c'est que tu confonds esclave et prisonniers de guerre